Дикий отдых

(shesshes @ 09.09.2009 - время: 14:27) банально пошел в первое попавшееся турагенство - и получишь весь мир на тарелочке!
Более чем несогласен. Попробую обосновать несогласие. Турагенства торгуют турами туроператоров. Они посредники. И вот прихожу я, значит, в первое попавшееся агенство и прямо-таки получаю на блюдечке с голубой каемочкой? И даже не интересуюсь, чьи они туры перепродают? И меня не беспокоит, что агенство может быть просто нечестным? Все так вот просто, выходит. Наверное, я зря просматриваю сайты туроператоров, анализирую предложения и маршруты. Получается, мне достаточно в свой выходной перейти дорогу и зайти в агенство, которое я вижу каждый день из своего окна. Там мне принесут весь мир на тарелочке, оказывается. И я зря смотрел на витрину этого агенства. Мне невдомек должно быть, что на витрине указаны логотипы несколько не тех туроператоров, которым я доверяю. Плевать, что они есть здесь, на этой в том числе доске в черном списке. И чего я так перед каждой поездкой парюсь, выбираю что-то? Оказывается, всего-то дорогу надо перейти. И невдомек мне должно быть, что агенство, передавая мои документы операторы чего-то упустить может, как в игре в испорченный телефон. Наверное, мне мерещилось, что при таком раскладе людям менялись отели на неравные. Что в автобусном туре были заказали ужины на пароме на всю семью (32 евро с человека за один ужин в одну сторону - шведский стол), но при передаче данных от посредника эти платежи не прошли. Старею, видимо, раз совсем плохо соображаю.

(shesshes @ 09.09.2009 - время: 15:06) ответил на вопрос?

Да, раз доказательства предоставлены, беру свои слова назад. Приношу извинения.

Каши в теме все больше, а мяса в ней все меньше.Тема туроператоров - это отдельная ветка.Нарваться можно у них на подарочеГ и за рубежом и в России.Зарубежный отдых аналогичного в России качества (в том же пресловутом Сочи) выигрывает по важнейшим категориям цена-качество.Краснодарцу дешевле слетать в Турцию, чем в Сочи.Билет окажется дешевле...Гостиница тоже выйдет дешевле...Питание и развлечения тоже.Чистота и сервис в целом - опережают тоже на порядок..."Коррупционная наценка" за отдых на российском Черном море впереди планеты всей....

Дикий отдых - произощла путаница.Приехать на место и там уже выбирать где остановиться - это НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ отдых, то есть отдых без посредников в лице туроператоров.Правда, приехать на Черное море и снять угол в частном секторе традиционно называется отдых дикарем.Но это не совсем точное определение.


Стоит, вероятно, разобраться в терминах и определениях, а потом развивать дискуссию.Дикий отдых - это отдых на дикой природе с отсутствием привычного комфорта в виде номеров с душем и баром, многочисленного обслуживающего персонала.И такой дикий отдых тоже может быть организованным ( то есть с помощью туроператора) или неорганизованным.Если вы из отеля на автобусе проехали по национальному парка, то это ЭКСКУРСИЯ, а не сафари тур.
А если вы из гостиницы с рюкзачком отправились покорять Эверест, то это организованный дикий отдых.Иначе( без утвержденного маршрута, страховки и т.д.) вас туда и не пустят.А если вы самостоятельно решили проехаться-пройтись по горам Кавказа или Урала, пожить в палатке в лесу - то это неорганизованный дикий отдых.Я понял, что ветка подразумевала обсуждение именно организованного и неорганизованного дикого отдыха?Или не так понял?

Мне хочется вставить свои пять копеек. Хочется рассказать об одном своем случае. Я жил в гостинице, но считаю тот день отдыха диким и причины сейчас аргументирую. Необходимо оговориться, что действие происходило в июне 2003 г. и за шесть лет ситуация в той г-це измениться могла в лучшую сторону. Но не верится, что цена соответствует качеству и сейчас.
Ближе к делу. Все практически здесь знают, что я живу в Петербурге. И была у меня давняя мечтинка заночевать как-нибудь в каком-нибудь пансионате или отельчике Курортного р-на СПб. Это Приморское шоссе, северный берег Финского залива. Там находятся такие места, как Репино, Комарово (песня Скляра), Сестрорецк, Зеленогорск и т.д. В один не очень прекрасный день я получил сильнейший стресс и решил под это дело свою мечту осуществить. Сперва сунулся в один известный гостиничный комплекс в Репино. Цена ошеломила. Жаль, не помню ее. Потом попытался в один пансионат Комарова попасть. Тоже очень дорого. Приехал в Зеленогорск и сунулся в один пансионат, построенный еще при Хрущеве. А время-то идет. Хочется порелаксировать. В этом пансионате цена была пониже, чем в предыдущих -- 2300 р. и это в ценах 2003 г. Не стал испытывать судьбу и согласился. Но администраторше, которая явно там работает со времен "ненавязчивого" сервиса очень не понравилось то, что я именно согласен. Она спросила, почему я думаю, что номер у них получить так просто. Когда я ответил, что при наличии свободных номеров и необходимой наличности в моем кармане это не должно быть непросто, она вообще на какое-то время лишилась дара речи. Но сумела взять себя в руки. После заполнения анкеты и оплаты она заставила меня расписаться в том, что я ознакомлен с правилами проживания. Когда я стал их читать, тут мне в пору было самому лишиться дара речи: в них было написано, что в номере запрещено употребление спиртных напитков. Ну ладно, думаю, врядли кто-то будет ломиться в мой номер с проверкой. И вот еще что. Администратор мне навязала завтрак. Сказала, что либо завтрак, либо ужин за отдельную плату, кстати, я обязан взять. Цена вопроса шестилетней давности составила 200 р. за завтрак и 400 за ужин. Выбрал завтрак. И еще 300 р. пришлось заплатить за то, чтоб въехать на машине на территорию г-цы. После этого меня поджидал еще один сюрприз. На корпусе была табличка, что он закрывается в 23.00. Следовательно, погулять ночью по побережью я не могу. А уж, упаси Боже, сходить на ночную дискотеку... Но я предположил, что данную табличку просто поленились снять с советских времен и обратился за разъяснениями к горничной. То, что я услышал в ответ, здесь писать просто запрещено. Номер скромненький, кровать жестковата. И последнее. Придя утром на завтрак я увидел именно то, чем меня кормили в детстве в пионерлагере. 200 р. даже в нынешнее время это не стоит. Не говоря уж про ценовое соотношение шестилетней давности. Спасибо за внимание.
Почему я написал это здесь, в этой теме? Потому что, ИМХО, такой отдых является диким в наши дни.

Ваш отдых был не диким, а ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ потому что сервис оказался диким.))))В России он находится в зачаточном состоянии.Если Москва и Питер с трудом обеспечивают гостиничными номерами КОМАНДИРОВАЧНЫХ, то туристу остается только плакать...И плакать придется еще долго.Отдавая свои кровные и немало.Дефицит главная причина хамского отношения.И Россия имеет поэтому обостренные проблемы в этом.Но даже обратившись к солидному оператору для поездки, например, в Тунис в высокий сезон, вы можете получить вместо гарантированного вида на море вид на соседнюю стройку.Определенное количество евро решит проблему.И погуляв в ночном клубе вы, не дав на лапу персоналу, не сможете привести знакомых из клуба для русского продолжения банкета к себе в номер.А иногда размер чаевых никак не влияет на качество уборки в номере.И это страна политика которой много лет направленна на привлечение туристов.
Но дикий сервис не имеет ни малейшего отношения к понятию "дикий отдых".Такая игра слов компрометируют и замещает, мне кажется, тему открытую в этой ветке.И если бы вы написали, что при путешествии на верблюдах по Сахаре три дня дожидались медицинской помощи, то это была бы не проблема дикого отдыха, а проблема сервиса тех кто организовал для вас тур дикарем)))))А уж, если такой поход был неорганизованным ( то есть самостоятельно затеяным и осуществленным), то и здесь виноватый есть - сам турист....
Дикий отдых - это разновидность отдыха, а не качество сервиса)))))))

Наверное, я лично в этом плане баловень судьбы. Я в Тунисе, в Суссе, жил в достаточно скромном трехзвездном отеле. Но у него все без исключения номера были с видом на море. На качество уборки нареканий нет. Что касается того, чтоб провести кого-то себе в номер, то я не пытался этого делать. Но здесь разные понятия. Одно дело, проходить ночью в свой же номер и совсем уж другое дело, когда вы в него ведете совершенно постороннего человека.

(i9o8 @ 09.09.2009 - время: 20:17) Наверное, я лично в этом плане баловень судьбы. Я в Тунисе, в Суссе, жил в достаточно скромном трехзвездном отеле. Но у него все без исключения номера были с видом на море. На качество уборки нареканий нет. Что касается того, чтоб провести кого-то себе в номер, то я не пытался этого делать. Но здесь разные понятия. Одно дело, проходить ночью в свой же номер и совсем уж другое дело, когда вы в него ведете совершенно постороннего человека.
Ну баловней судьбы, побывавших в Тунисе большинство.Для непродолжительного пляжного отдыха вполне подходит.Три звезды, к примеру, Мархаба - тянет на все четыре.Правда,жена одна туда точно откажется ехать.))))
Вы опять не совсем меня поняли.Или я плохо излагаю свои мысли.Я не хотел ругать Тунис.Это было бы несправедливо.Я писал как раз о том, что даже в стране занимающейся туризмом всерьез и на государственном уровне, имеющей многолетний опыт и традиции бывают накладки.А что уж о нас грешных...Но накладки сервиса не превращают один вид отдыха в другой.Причиненные вам неудобства в отеле и даже дикий сервис гостиницы не превращают данный вид отдыха в другой - название которому "Дикий отдых".Очень условно в рамках "дикого отдыха" можно поворчать на кемпинги.Формально подходит под "дикий отдых".Но наши черноморские бизнесмены так уплотнили кемпинги, что высовываясь из своей палатки - вы вполне можете воткнуться в задницу владельца соседней палатки.Но это уже вопрос качества организации сервиса для любителей "дикого отдыха".
Все таки давайте обсуждать виды отдыха.В этой ветке - дикого.И замечания о качестве сервиса для "дикарей".В этом разделе это будет уместно. Мне лично больше нравится подальше от кемпингов....Но с максимально организованными самому себе удобствами : палатка с большим тентом и москитками, аптечка,репеленты, спальник, пенка с надувным матрасом,газовая печка,солнечные батарея и фонари, переносной душ и даже .....унитаз.И уж как организовал - сам себе виноват.Так что для дикаря-экстремала я не подхожу : в сторонке от всего и с полным набором привычных бытовых мелочей...

(i9o8 @ 09.09.2009 - время: 16:20) Более чем несогласен. Попробую обосновать несогласие. Турагенства торгуют турами туроператоров. Они посредники. И вот прихожу я, значит, в первое попавшееся агенство и прямо-таки получаю на блюдечке с голубой каемочкой? И даже не интересуюсь, чьи они туры перепродают? И меня не беспокоит, что агенство может быть просто нечестным? Все так вот просто, выходит.
ну, и? для сравнения предлагаю самому разок попробовать организовать то же самое, самостоятельно. т.е. заказать билеты, забронировать гостиницу и все такое прочее. а для пущей убедительности попробовать сделать это в россии, где можно заплатить кучу денег за гостиницу и жить в сарае. и в данном случае претензии предъявить не к кому! туроператор выполняет за вас эту работу и получает за это деньги, разве не так?
для сравнения: что труднее - выбрать хороший ресторан и заказать там еду или приготовить ее самому? ведь только что я читал про неудачную попытку САМОСТОЯТЕЛЬНОГО отдыха на берегу финского залива. неужели даже свой личный пример неубедителен?
так что давайте не будем обсуждать очевидное: отдых, организованный туроператором, намного проще, нежели самостоятельный, "дикий". надо только одно - найти агенство, заслуживающее доверия. а это несложно, достаточно просто опросить знакомых. а вот самому составить маршрут и каждый день заботиться о транспорте, питании и ночлеге - это значительно сложнее, и требует определенного опыта. у меня он есть, поэтому я знаю, о чем говорю. пример: приехав в касли, надо было найти крупный магазин, питательную точку, музей и банк. до меня ребята могли найти только магазин, я практически сходу нашел все остальное. а если бы такая задача встала у меня в тунисе... я - пас!
теперь про "дикий" отдых. изначально этот термин означал туристов и отдыхающих-одиночек, которые на свой страх и риск отправлялись к морю, в горы или еще куда. в противовес организованным группам. так что, если вы самостоятельно едете в тунис - это дикий отдых, а если вы с организованной группой идете в пеший поход на неделю - уже нет. я это понимаю так. кто-то возразит?
теперь про то, почему я являюсь сторонником именно дикого отдыха. организованный - проще. если вам хочется расслабиться, не думать о бытовухе и только отдыхать (пусть даже с рюкзаком за плечами или веслом в руках), то организованный отдых - это то, что вам нужно!
мне же нравится самому планировать свой отдых, отдыхать только с теми, кто мне по душе (а не кто рандомно попадет в группу). даже если я еду не один, в группе я - старший. это не значит, что я люблю командовать, просто не люблю зависеть от чьих-то планов. если мне хочется остановиться в каком-то месте не на день, а на три, а куда-то вообще не заезжать - так и будет! и жестких рамок по срокам тоже нет - сколько хочу, столько и отдыхаю. хотя и за это приходится расплачиваться постоянной заботой о том, где спать, что есть и как правильно ехать.

Из контекста выдерну следующее. Пожалуйста, не ставьте знак равенства между турагенством и туроператором. Второе. Мне бы хотелось самому поехать на Лазурный берег, во Францию. Очень уж там мне понравилось. Но когда я сделал калькуляцию самостоятельного тура, пришел к выводу, что это будет намного дороже.

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 08:18) так что давайте не будем обсуждать очевидное: отдых, организованный туроператором, намного проще, нежели самостоятельный,

Что значит "намного"? Особенно если речь об СНГовии. Например вы хотите в Сочи. Разве сложно купить билеты и забронировать место в пансионате, а то посмотрев инфу из инета приехать и определиться на месте где и как вы хотите жить. В итоге отдых пройдёт примерно одинаково да и затраченные усилия со стороны отдыхающего примерно одинаковы. Даже траты могут быть примерно одинаковы. Так в чём разница?

просто не люблю зависеть от чьих-то планов. если мне хочется остановиться в каком-то месте не на день, а на три, а куда-то вообще не заезжать - так и будет! и жестких рамок по срокам тоже нет - сколько хочу, столько и отдыхаю.А если кому-то в группе захочется отличного от того что хочется вам?

(vegra @ 10.09.2009 - время: 11:48) Что значит "намного"? Особенно если речь об СНГовии. Например вы хотите в Сочи. Разве сложно купить билеты и забронировать место в пансионате, а то посмотрев инфу из инета приехать и определиться на месте где и как вы хотите жить.
милейший, да я не хочу в сочи! ведь несколько постов выше про то и речь была. не "сочи vs турция", а "байкал vs сейшельские острова". но даже если и взять сочи, то имеется в иду не только проезд-проживание, но еще и культурная программа. тупо все время лежать на пляже и сидеть в кабаке - нет уж! а если предполагается действительно насыщенная программа, то разница таки есть! да и сочи - это разработанный участок. а вот, скажем, абхазия?
А если кому-то в группе захочется отличного от того что хочется вам?
а его никто не держит. он может действовать по своему желанию, либо присоединившись к нам потом, либо нет. нынче такое было, это вполне нормально. более того, редко где мы были полным составом.

(i9o8 @ 10.09.2009 - время: 11:44) Пожалуйста, не ставьте знак равенства между турагенством и туроператором.
ну, я считал, что это одно и тоже. если ошибся - так не со зла, разъясните разницу!
Мне бы хотелось самому поехать на Лазурный берег, во Францию. Очень уж там мне понравилось. Но когда я сделал калькуляцию самостоятельного тура, пришел к выводу, что это будет намного дороже.
логично. ибо никаких оптовых скидок вам, как одиночке, не положено. да и не факт, что вы выбрали оптимальный транспорт и проживание. я же говорю - это не просто, и не всегда дешево! если бы у организованного отдыха не было своих плюсов, им бы никто не пользовался. поэтому и хорошо, что есть и то, и другое!

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 12:06) поэтому и хорошо, что есть и то, и другое!
И пусть каждый выберет то, что ему больше нравится!!!

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 12:06) (i9o8 @ 10.09.2009 - время: 11:44) Пожалуйста, не ставьте знак равенства между турагенством и туроператором.
ну, я считал, что это одно и тоже. если ошибся - так не со зла, разъясните разницу!

Я вчера еще объяснял, но мне нетрудно еще раз это сделать. Туроператор разрабатывает и осуществляет туры сам. Турагенство их лишь перепродает, являясь посредником. У многих туроператоров даже есть должности менеджера по работе с турагенствами.

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 12:06) да и не факт, что вы выбрали оптимальный транспорт и проживание.
Факт. Добираться туда не на самолете -- абсурдно.

Не стал цитировать последние ответы - очень объемны.Уважаемый shesshes исходит из своего личного умения организовать отдых в некоторых местах в России.Здесь это намного проще.Главное - знание языка и традиций родной страны.Здесь мы все застрахованные лица на случай проблем со здоровьем.Тот же Тунис не является в мире проблемой для неорганизованного отдыха.Знание английского (лучше французского) языка позволит вам не выходя из дома спланировать себе тур по Тунису.Кроме крупных отелей в Тунисе масса частных аппартаментов, которыми россияне практически не пользуются.Но они НЕ ПУСТУЮТ в высокий сезон.Проблема магазинов, баров, аптек, аренды автомобиля, банков и банкоматов - несколько надумана, если вы не в Сахару собрались.Это о Тунисе в частности.Но тоже самое можно сказать о большинстве принимающих туристов стран.
По определениям возражу повторяясь.Традиция называть "дикарем" снявшего угол у бабушки возле моря неточна.Попробую еще раз развести понятия.Есть организованый и неорганизованный отдых.Организованный, когда организацию отдыха вы доверяете посреднику.Например агенству.И неорганизованный, когда борльшую часть вопросов в местах своего пребывания вы решаете самостоятельно( один или с группой единомышленников - не важно).Дикий или цивилизованный отдых это разновидности как организованного, так и неорганизованного отдыха.Тур с палатками по берегу Амозонки заказанный в агенстве - это организованый дикий отдых.Самостоятельно "Дикарить" там и не стоит.А с друзьями и палаткой на Байкал - это неорганизованный дикий отдых.Но пляжный отдых организованный (по купленому туру) или неорганизованный (в самомстоятельно снятых аппартаментах) в Тунисе не будет диким.ИМХО

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 12:02) (vegra @ 10.09.2009 - время: 11:48) Что значит "намного"? Особенно если речь об СНГовии. Например вы хотите в Сочи. Разве сложно купить билеты и забронировать место в пансионате, а то посмотрев инфу из инета приехать и определиться на месте где и как вы хотите жить.
милейший, да я не хочу в сочи! ведь несколько постов выше про то и речь была. не "сочи vs турция", а "байкал vs сейшельские острова". но даже если и взять сочи, то имеется в иду не только проезд-проживание, но еще и культурная программа. тупо все время лежать на пляже и сидеть в кабаке - нет уж! а если предполагается действительно насыщенная программа, то разница таки есть! да и сочи - это разработанный участок. а вот, скажем, абхазия?
А если кому-то в группе захочется отличного от того что хочется вам?
а его никто не держит. он может действовать по своему желанию, либо присоединившись к нам потом, либо нет. нынче такое было, это вполне нормально. более того, редко где мы были полным составом.
О Сочи и Абхазии.Если вы миллионер или его близкий родственник - останавливайтесь в Сочи.Тупо пить и лежать на пляже ( который в Сочи не "ахти") не обязательно.Куча интересных маршрутов, как вокруг Сочи , так и в Абхазию.Поездки продают по всему городу.Более экономный вариант - остановиться в АБХАЗИИ.Дешевле.Природа,море и пляжи на порядок лучше.Меньше новых прибамбасов в виде аквапарков и супер-пупер забегаловок.Но возможность погулять по Сочи легко доступна.Жить в Сочи и посещать Абхазию намного дороже, чем жить в Абхазии и посещать Сочи....

так... давайте разберемся с "дикостью"!
в советском союзе, откуда родом это выражение, "диким" называли именно неорганизованный отдых и туризм, а людей, практикующих это - "дикарями". лично я не вижу смысла сейчас давать ему другое значение. "дикий" - это не противоположность "цивилизованному" отдыху, ибо нет "цивилизованного" туризма. в то же время сейчас набирает популярность экотуризм - палатки, пешком по заповедным тропам, но - организованно! ничего дикого я тут не вижу.
вообще, мы, собственно, говорим не об отдыхе, а о туризме. точнее - о рекреационном туризме. а вот он может быть и пляжным, экскурсионным, оздоровительным, спортивным и так далее. если вам вольно называть оздоровительный туризм цивилизованным, а экотуризм - диким... ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан!

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 15:28) ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан!
Зачем впадать в крайности до такой степени?

(shesshes @ 10.09.2009 - время: 15:28) так... давайте разберемся с "дикостью"!
в советском союзе, откуда родом это выражение, "диким" называли именно неорганизованный отдых и туризм, а людей, практикующих это - "дикарями". лично я не вижу смысла сейчас давать ему другое значение. "дикий" - это не противоположность "цивилизованному" отдыху, ибо нет "цивилизованного" туризма. в то же время сейчас набирает популярность экотуризм - палатки, пешком по заповедным тропам, но - организованно! ничего дикого я тут не вижу.
вообще, мы, собственно, говорим не об отдыхе, а о туризме. точнее - о рекреационном туризме. а вот он может быть и пляжным, экскурсионным, оздоровительным, спортивным и так далее. если вам вольно называть оздоровительный туризм цивилизованным, а экотуризм - диким... ну что ж, давайте так и пропишем: кто спит в палатке, тот дик, злобен и необуздан!
Спор становится филологическим.Этимология понятия отдых дикарем - от понятия дикарь.Михельсон, Ушаков определяют слово дикарь, как "Человек, принадлежащий к племени, живущему в первобытном состоянии ","человек не вкусивший плодов цивилизации", жить дикарем - чуждаться людей.Это происхождение понятия дикого отдыха.Неточность возникшего определения неорганизованного отдыхающего, снявшего самостоятельно жилье для отдыха остается неточностью.
"Дикий отдых" - это отдых с добровольным временным устранением индивидума(группы индивидумов) от привычного социума и цивилизации и ее привычных благ.Если вы нанимаете посредника, который временно вас изолирует от цивилизации - это организованный дикий отдых, если самостоятельно ищете места - то это неорганизованный дикий отдых.
Ошибочная подмена понятий . Если на заборе написано до боли знакомое слово, то еще не значит, что предмет его означающий нужно искать на заборе)))))Как-то в деревеньке на ларьке надпись видел - супермаркет.Предлагаете мне принять именно такое понятие супермаркета?)))
Фраза о дикости, злобности и необузданности спящих в палатке, прошу прощения, сильно передернутая демагогия.Есть, к сожалению и такие уроды, но они дикари по воспитанию и культуре.И с диким отдыхом дикое воспитание никак не связано.И даже находится в противоречии.Не получится порядочного отдыхающего дикаря из невоспитанного дикаря....Гыы
Жаль, что молчит автор поста.О каком отдыхе он открыл ветку скоро уже забудем.....)))))