ТЕРМОДОМ

(arisona @ 08.04.2011 - время: 00:26)
Только я не понимаю, зачем добавлять к опилкам глину?

Вероятно чтобы нивелировать недостатки опилок как утеплителя в чистом виде ))) Как понимаете 60 лет назад не о какой ветрозащите и слыхом не слыхивали ))
К тому же опилки в смеси с глиной не горят и грызунам в этой смеси тоже не очень вольготно))

https://www.allbeton.ru/forum/topic6311.html Разговор профи про утеплители.

Кстати Сергей Ружинский человек который пишет очень полезные вещи. Очень рекомендую порыться в поисках его статей.

(меднолобый @ 08.04.2011 - время: 20:34) Вероятно чтобы нивелировать недостатки опилок как утеплителя в чистом виде ))) Как понимаете 60 лет назад не о какой ветрозащите и слыхом не слыхивали ))
К тому же опилки в смеси с глиной не горят и грызунам в этой смеси тоже не очень вольготно))

Чтобы плотнее стали они? Но тогда резко ухудшаются их теплоизоляционные свойства...У нас ещё битое стекло добавляли, наивно полагая, что это отпугнёт грызунов..Грызуны опилки не едят, они там проделывают норы, в результате чего опять таки страдает теплоизоляция стены (пола) и ни глина, ни стекло им для этого не помеха (убедился на практике).
Кстати Сергей Ружинский человек который пишет очень полезные вещи
Может быть.., но в данном линке к его доводам отношусь скептически. Дело в том что он теоретик, а я практик, он живёт скорее всего в многоэтажном муравейнике, а я в частном доме..
Я и раньше читал доводы теоретиков, что утепление особой выгоды не принесёт. Могу несколько ошибиться, но по памяти там приводили диаграмму потерь тепла в процентном отношении. Около 45% потерь составляла вентиляция, затем 30% с лишним окна, а вот пол, стены и потолок получались в районе 10-15%. В итоге делали вывод, что мол, улучшив теплоизоляцию стен в 2раза, уменьшишь потери только на 3-5% и стОит ли игра свеч? У меня есть куча примеров (на опыте своего дома), что утепление, это очень выгодная инвестиция. До утепления фундамента, у меня в подвале (при уличной -15) температура падала ниже нуля (приходилось накрывать картошку, чтобы не помёрзла). Полы на 1-ом этаже были холоднющие, т.к. на стяжке (потолок подвала) в качестве утеплителя был только 8-10см слой опилок(практически никакой теплоизоляции). После утепления фундамента (снаружи, 50мм вертикальный и горизонтальный пенопласт, на глубину около 1м) самая низкая температура в подвале (отопления там нет), при уличной -30, составляла уже+12 (!!!) А так, в основном круглый год стабильно около +15..
Стены моего дома имели след. схему (изнутри наружу): штукатурка, цементно-стружечная плита (6-7см), затем каркас из брусьев (15см), а между ними опилки и кладка кирпича (пол кирпича). Утеплил дополнительно ватой снаружи с вентилируемым фасадом (плита с гранитной крошкой на 1-ом этаже и вагонка выше 2-го этажа). Если до утепления при уличной -15 мне приходилось врубать тэны и радиаторы в общей сложности на 12-14 Квт, то после утепления всего 4-5Квт..(и окончательно я ещё не завершил утепление , внутри ещё кое что нужно сделать) Пусть теоретики доказывают что я уменьшил потери тепла на 3-5%, пусть, зато я, как практик, уменьшил потери моего кошелька (по отоплению) почти на 300%(!!!) А это весьма немалые деньги (Есть разница: платить в месяц на отопление 750 баксов или 250?) Ружинский пишет, что окупаемость вложений по утеплению происходит через более чем 30лет, у меня затраты окупились где то через 5-6 лет..
Единственный минус, после утепления, это то что теперь нельзя хранить в подвале картошку , слишком тепло стало для неё, но сейчас мы её в таких количествах (как в советское время) не потребляем, так что как то и нет этого минуса..

(меднолобый @ 07.04.2011 - время: 22:19) Самый недорогой вариант это ростверк по методике ТИСЭ, далее каркас из дерева, снаружи ЦСП (цементно-стружечная плита) изнутри гипсокартон , но лучше стекломагнезиевый лист или гринборд. В качестве утеплителя я бы засыпал в полости "зковату"-отходы целюлозы пропитанные антипиренами. Ну а самое дешёвое опилки с ближайшего столярного цеха вперемешку с карьерной глиной )))) Смех смехом но стоят до сих пор дома построенные после войны-каркас из необрезных досок, внутри глина с соломой и опилками. Не рассыпаются если крыша не течёт ))) И тёплые )))
Внутри такой конструкции обязательно нужно будет разместить массивную кирпичную печь. Как термоаккумулятор .
..............................................................................................................................
БОЖЕ сколько терминов новых и совсем непонятных для меня ... я за неделю, в них то разберусь пойду как я ... но, вот поводу дешевых и теплых домов, недавно прочитала про соломенные дома - такой тип домов придумала американская строительная компания "The IronStraw Group" из Вашингтона....но как я узнала у нас в стране давным давно тоже строили подобные дома (консистенция соломы, глины и не знаю еще что ....) и довольно долго они простояли .... говорят, что подобные дома можно еще встретить в стареньких деревнях ....

(arisona @ 09.04.2011 - время: 11:41) Чтобы плотнее стали они? Но тогда резко ухудшаются их теплоизоляционные свойства...У нас ещё битое стекло добавляли, наивно полагая, что это отпугнёт грызунов..Грызуны опилки не едят, они там проделывают норы, в результате чего опять таки страдает теплоизоляция стены (пола) и ни глина, ни стекло им для этого не помеха (убедился на практике).
.......................................................................................................................
Я и раньше читал доводы теоретиков, что утепление особой выгоды не принесёт. Могу несколько ошибиться, но по памяти там приводили диаграмму потерь тепла в процентном отношении. Около 45% потерь составляла вентиляция, затем 30% с лишним окна, а вот пол, стены и потолок получались в районе 10-15%. .........................................................
Вот по поводу грызунов мне постоянно брат твердит ... что мой дом из пенопласту сожрут они быстренько ...

Ну а про утепления и утрату тепло-сбережения Вы очень хорошо и правильно подметили ... многие уже заметили, что утепляя стены они довольна хорошо экономят - даже и жители "скворечников" ...

(Alihena @ 10.04.2011 - время: 01:13) Вот по поводу грызунов мне постоянно брат твердит ... что мой дом из пенопласту сожрут они быстренько ...

Грызуны могут нанести вред любому утеплителю, даже советской стекловате, их не останавливают т.с. микроиглы , от которых потом долго руки чешутся..
Поэтому, чтобы наперёд не допустить визиты грызунов в недра утеплителя, надо на всех местах (где они потенциально смогут пролезть) ставить металлическую сетку.

(arisona @ 10.04.2011 - время: 02:32) Грызуны могут нанести вред любому утеплителю, даже советской стекловате, их не останавливают т.с. микроиглы , от которых потом долго руки чешутся..
Поэтому, чтобы наперёд не допустить визиты грызунов в недра утеплителя, надо на всех местах (где они потенциально смогут пролезть) ставить металлическую сетку.
Совершенно верно ... о сетки я слышала, что даже на кирпичные дома ставят ...

Alihena, я извиняюся за настырность вы собрались строение силами семьи возводить или таки нанимать шабаёв? Просто от этого зависит что вам советовать.

arisona, я не призываю верить всему написанному в интернете ))) Надо читать, сравнивать и делать выводы. К сожалению объяснить физику работы глиняно-опилочной смеси некому, да и пропорции давно забыты. Я писал о ней только в качестве примера забытых технологий. Ясно одно, пенопласт не может считаться биологически инертным материалом. А раз так я бы предпочёл другой утеплитель.

(меднолобый @ 10.04.2011 - время: 18:43) arisona, я не призываю верить всему написанному в интернете ))) Надо читать, сравнивать и делать выводы.
Так я так и делаю уже много лет, после того как обжёгся: спросил совета у продавца в стройматериалах
А так, не стыжусь спрашивать у строителей, захожу на строительные форумы ( кстати, именно там с удивлением обнаружил, что есть инженеры-строители и архитекторы, которые...т.с. не ведают, что творят ) и просто в инете (в поисковике) полазить, поискать пути решения возникшей проблемы..Словом, инфу черпаю отовсюду, а вот окончательное решение буду принимать только сам лично
К сожалению объяснить физику работы глиняно-опилочной смеси некому, да и пропорции давно забыты
Кстати, о глине. Немцы очень любят деревянные дома и они весьма щепетильны в отношении технологий. Так вот, в стене деревянного дома (да и в потолке) они обязательно в середину закладывают глиняные кирпичи, это как бы буфер, для смягчения воздействия проникающей внутрь влаги. И макрофлекс они не любят применять при монтаже окон и дверей (финны, любители оного..), затыкают щели типа паклей..

(меднолобый @ 10.04.2011 - время: 19:43) Alihena, я извиняюся за настырность вы собрались строение силами семьи возводить или таки нанимать шабаёв? Просто от этого зависит что вам советовать.

................ К сожалению объяснить физику работы глиняно-опилочной смеси некому, да и пропорции давно забыты. Я писал о ней только в качестве примера забытых технологий. Ясно одно, пенопласт не может считаться биологически инертным материалом. А раз так я бы предпочёл другой утеплитель.
... ой, моя семья очень-очень маленькая так, что только строй бригада ... я пока только справки навожу ...

хмс ... а интересно кто-то пропорции помнит ... ....

А какой Вы утеплитель предпочли ....

(arisona @ 11.04.2011 - время: 01:11) Так я так и делаю уже много лет, после того как обжёгся: спросил совета у продавца в стройматериалах
А так, не стыжусь спрашивать у строителей, захожу на строительные форумы ...................................................................................................................

Кстати, о глине. Немцы очень любят деревянные дома и они весьма щепетильны в отношении технологий. Так вот, в стене деревянного дома (да и в потолке) они обязательно в середину закладывают глиняные кирпичи, это как бы буфер, для смягчения воздействия проникающей внутрь влаги. И макрофлекс они не любят применять при монтаже окон и дверей (финны, любители оного..), затыкают щели типа паклей..
наверное таким образом многие уже обожглись, ну а также Вы правильно подметили, что форуме во многом помогаю - решение любых проблем легче именно так найти ...

Да, о глине мы уже наслышаны (а реыептик - ну пропорции Вы не подскажете - интересно ведь ... ) - а также говорят, что в глиненных домах - даже хорошо для здоровья ...
Я пыталась найти форумы, о тепло-домах а именно в Европе и они есть ... но увы не так много ... и варианты разные ...

(Alihena @ 12.04.2011 - время: 00:44) так, что только строй бригада ... я пока только справки навожу ...


Тогда вариантов немного ))) Ни один строитель в здравом уме за старинные технологии не возмётся. Расценок не знают ))))
Если финансы позволяют надо строить с цокольным этажом. Я писал почему - в заглублённом помещении проще пережить локальный ПЦ связанный с нарушением энергоснабжения.
Быстрее стены цоколя выложить из фундаментных блоков, но участок должен позволять загнать шаланду с ними и кран одновременно. И не факт что услуги крана не съедят разницу в кладке цокольного этажа из "колодезного" кирпича пластичного формования с низким водопоглощением. К тому же блоки кладутся на бетонную ленту которая должна созревать 21 день. А кладку на ней можно начинать уже через пару дней. Поскольку лента будет нагружаться постепенно за те же три недели её созревания вы получите уже выведенные стены.
Если нет, фундамент по ТИСЭ и стены из газобетона. Всё зависит от региона - у нас выгоднее выложить более толстую стену из этого материала чем укутать качественным утеплителем. При желании вентилируемый фасад. Класть утеплитель непосредственно на газобетон НЕЛЬЗЯ!
Возиться с кирпичными наружными стенами смысла нет поелику дороже и холоднее. А с деревом "мастера" могут наделать ошибок гораздо больше чем с блоками.
Разумеется узнать цену в регионе на шпатлёвку для газобетона. У нас есть завод который производит свою качественную продукцию. Импортная будет стоить достаточно дорого. А традиционные смеси для него не годятся - будут трескаться.

(меднолобый @ 12.04.2011 - время: 10:48) Если финансы позволяют надо строить с цокольным этажом. Я писал почему - в заглублённом помещении проще пережить локальный ПЦ связанный с нарушением энергоснабжения.
..............................................................................................................................
А как понять Тогда вариантов немного ))) Ни один строитель в здравом уме за старинные технологии не возьмётся. Расценок не знают )))) - это, что Вы имеете в виду старинные технологии?

А также огромное спасибо Вам за столь интересную и нужную информацию - но так как я в этом полный ноль - надо найти хорошего руководителя .... надеюсь, что все написанное выше помогут и другим ...

(меднолобый @ 12.04.2011 - время: 09:48) При желании вентилируемый фасад. Класть утеплитель непосредственно на газобетон НЕЛЬЗЯ!

Почему же нельзя?

Во первых согласно инструкции производителя))))
Инструкциям надо следовать. Для меня вот , к примеру, полная загадка что может случится с синтетическим маслом именуемым DOT-4 в герметичной тормозной системе . Но инструкция уважаемой немецкой фирмы требует его замены раз в два года. Поэтому меняю поелику безопасность на дороге дело каждого )))
Возвращаясь к газобетону. Опять же если верить производителям паропроницаемость его выше чем у любого современного фасадного утеплителя. А значит прямой контакт приведёт к избытку влаги на их границе.

Alihena, хороший руководитель в смысле прораб? Не хочу пугать но как правило вместе с домом заказчика прораб строит свой дом )) На деньги заказчика )))

(меднолобый @ 13.04.2011 - время: 08:44) Во первых согласно инструкции производителя))))
Инструкциям надо следовать. Для меня вот , к примеру, полная загадка что может случится с синтетическим маслом именуемым DOT-4 в герметичной тормозной системе . Но инструкция уважаемой немецкой фирмы требует его замены раз в два года. Поэтому меняю поелику безопасность на дороге дело каждого )))

Да, инструкции надо следовать, но подходить к этому разумно ДОТ-4 теоретически со временем набирает влагу (правда не так как Нева), а это не есть гуд, вот производители и перестраховались: кому потом охота выплачивать по иску?. А на практике (работаю в авторемонте уже не первый десяток лет) я жидкость никогда полностью не менял, но неизменным состав её всё равно не остаётся, т.к. периодически приходится разбирать суппорты и очищать закисшие поршни (а иногда и манжетки менять), а это всё связано со сливом тормозухи.. Так что она в процессе эксплуатации всё равно как бы меняется..
А так, инструкции бывают разные, особенно в США, там очень любят себя перестраховать производители. К примеру, в инструкции к цепной пиле указано, что ей нельзя пилить свои...половые гениталии Видимо кто то т.с. оскорил себя и подал в суд, да и выиграл процесс: вот и ввели такой пункт
Возвращаясь к газобетону. Опять же если верить производителям паропроницаемость его выше чем у любого современного фасадного утеплителя. А значит прямой контакт приведёт к избытку влаги на их границе.

Да, в идеале паропроницаемость должна увеличиваться в стене изнутри к наруже, но разница в её показателе не столь важна на практике: главное чтобы не было на пути к фасаду паронепроницаемых покрытий (типа парниковой плёнки), в противном случае обилие влаги (даже не влаги, а воды) в утеплителе обеспечено.
А так, ваты Изовер, Парок, Кнауф укладываются прямо на бетонную (кирпичную, керамзитобетонную) поверхность, причём прямо по инструкции производителя:
https://www.isover.ru/private/index.php?pid=21&video_id=2
Тут, по в/ролику я бы добавил, что так (без вентиляционного зазора) можно устанавливать далеко не любую отделку...
Единственно, что если использовать не ваты, а пенопласт, то я бы не стал им утеплять стену из силикатного кирпича: может со временем завестись грибок (финны доказали возможность этого). В последнее время появились сведения, что и керамзитовые блоки не очень дружат с пенопластом, а про дерево я вообще молчу. Всё вышесказанное относится к утеплению стены снаружи. Так что пенопласт для утепления снаружи подходит больше всего к бетонной стене, а остальные стены(от греха подальше) нужно утеплять ватами, главное чтобы фасад вентилировался и была гидроизоляция между фундаментом и стеной. Но это т.с. рекомендации, не факт что обязательно появится грибок, но возможность такая есть..Это как с курением, если куришь, не обязательно получишь рак лёгких, но риск повышенный есть..

(меднолобый @ 13.04.2011 - время: 09:44) Во первых согласно инструкции производителя))))
Инструкциям надо следовать. Для меня вот , к примеру, полная загадка что может случится с синтетическим маслом именуемым DOT-4 в герметичной тормозной системе . Но инструкция уважаемой немецкой фирмы требует его замены раз в два года. Поэтому меняю поелику безопасность на дороге дело каждого )))
Возвращаясь к газобетону. Опять же если верить производителям паропроницаемость его выше чем у любого современного фасадного утеплителя. А значит прямой контакт приведёт к избытку влаги на их границе.

Alihena, хороший руководитель в смысле прораб? Не хочу пугать но как правило вместе с домом заказчика прораб строит свой дом )) На деньги заказчика )))
Вы хорошо говорите - надо следовать инструкциям, но согласитесь, что где-то половино этому не следует а практика доказала, что это и не совсем обязательно все капельку в тютельку ... хмс ... на сколько это верно ...

И мне такое сказали - нанять руководителя значит грубо 50 % выброшенные деньги на ветер ... а как быть

Ув.arisona вот по поводу мин-ваты и мне брат говорил, что она лучше как термоизолятор чем пенопласт ...

(Alihena @ 13.04.2011 - время: 09:53) Ув.arisona вот по поводу мин-ваты и мне брат говорил, что она лучше как термоизолятор чем пенопласт ...
Ну, так однозначно сказать, будет не совсем корректно.. Есть разные пенопласты, а также и ваты..К примеру, стандартная вата Изовер по тепловому показателю будет хуже, чем пенопласт для фундамента или пола (с плотностью не меньше 100). А если взять жёсткие плиты ваты (с высокой плотностью), то у строительного пенопласта им равных нет. А вообще у каждого изделия есть своя ниша и наша задача и состоит в том, чтобы применить его с максимальным для себя эффектом.

https://www.forumhouse.ru/ много интересного из первых рук.

Alihena, вы всё же решили строить каркасную конструкцию?

(arisona @ 13.04.2011 - время: 12:10) (Alihena @ 13.04.2011 - время: 09:53) Ув.arisona вот по поводу мин-ваты и мне брат говорил, что она лучше как термоизолятор чем пенопласт ...
Ну, так однозначно сказать, будет не совсем корректно.. Есть разные пенопласты, а также и ваты..К примеру, стандартная вата Изовер по тепловому показателю будет хуже, чем пенопласт для фундамента или пола (с плотностью не меньше 100). А если взять жёсткие плиты ваты (с высокой плотностью), то у строительного пенопласта им равных нет. А вообще у каждого изделия есть своя ниша и наша задача и состоит в том, чтобы применить его с максимальным для себя эффектом.
Спасибо Вам миленький наш arisona ... вы знаете, наверное сколько людей столько и мнений ... и для того, чтобы сделать правильный на все 100% выбор, ты/ мы должны ну очень хорошо во всем разбираться ... или иметь ну очень хорошего помощника