ТЕРМОДОМ

Уважаемые модераторы, не нашла такую тему, если есть прошу перенаправить. Спасибо.
Хотела в этой теме поговорить с Вами о ТЕРМОДОМАХ = Дом быстрой постройки, какие его достоинства и какие недостатки, стоит ли, надо ли, кто живет в таком доме - хотела узнать Ваше мнение ... или какие еще виды есть и, что Вы можете посоветовать?!

ТЕРМОДОМ - это дом, стены которого сложены из полых пенополистирольных блоков залитых обычным бетоном. Такие блоки называются термоблоками и являются по сути несъемной опалубкой. Набирая прочность, бетон образует монолитную конструкцию здания.

Вам очень хочется дышать стиролом? А при пожаре пенопласт выделяет такой спектр всякой дряни, что авторов этой гениальной афёры хочется подвесить за яйца.
Хочется тёплый дом стройте из газо или пенобетона + вентилируемый фасад.

(меднолобый @ 31.03.2011 - время: 22:31) Вам очень хочется дышать стиролом? А при пожаре пенопласт выделяет такой спектр всякой дряни, что авторов этой гениальной афёры хочется подвесить за яйца.

Приветствуем Вас ув.меднолобый но на западе эти дома очень популярны и вроде бы не жалуются, может мы не понимаем или .... мой брат тоже категорично против этих домов ... а также есть дома которые внутри имеют стекловату ... а по бокам какое-то недорогое спрессованное-дерево ...

Хочется тёплый дом стройте из газо или пенобетона + вентилируемый фасад. а можно по подробнее ...

Итак, на уровне школьного курса физики и биологии.

1) Сомнительная дешевизна технологии. Посчитайте количество арматуры потребное для возведения подобного строения и дешёвым оно вам не покажется. Выливать бетон ведром в опалубку тоже не вариант, нужен вибратор дабы не образовывались каверны. Насчёт монолита тоже враньё. Заливка ведётся по рядно, а значит на самом деле стена состоит из отдельных слоёв бетона перевязанных арматурой.

2) Теплоизоляция. Снаружи это хорошо. Но теплоизоляция изнутри приведёт к очень нездоровому распределению температур. Стена отделена от тёплого помещения пенопластом. То есть о её подогрев незначителен. При отрицательных температурах снаружи бетон начнёт промерзать. Разумеется слой пенопласта снаружи этот процесс замедлит но рано или поздно температура внутри утеплителя окажется ниже ноля. Если речь идёт о средней полосе а не Краснодарском крае конечно. Далее возникнет точка росы перемещающаяся от внешней поверхности стены к внутренней по мере промерзания бетона. А он, как известно, материал гигроскопичный. Вы же всю влагу содержащуюся в нём закрыли пенопластом и не даёте ей испаряться. В результате наружную сторону у вас будет рвать замерзающая вода, а внутреннюю заселят грибки, плесень и прочие любители сырой и прохладной жизни.

3)Вентиляция. Старорежимное дерево и известковая штукатурка регулировали влажность воздуха в доме поглощая-отдавая влагу. Флизелиновые обои поверх пенопласта этому не обучены. Значит придётся долго, мучительно и безрезультатно искать проектировщика способного рассчитать систему естественной вентиляции либо смирится с гудением вентиляции принудительной (которая тоже стоит не мало). Сэкономить не удастся - плесень и грибок вряд ли можно считать украшением дома.

4) Спорно но однако же. Стройные ряды арматуры образуют антенную решётку с непредсказуемыми параметрами. Как любая пассивная антенна она способна переизлучать радиоволны. Разумеется об опасных значениях говорить не приходится. Но оно вам надо?

Таким образом если очень хочется заняться самостоятельным изготовлением стеновых блоков наберите ТИСЭ в поисковике. https://www.ti-se.ru/ это официальный сайт, есть ролики на ютубе и масса отзывов на строительных форумах.

Если же предпочитаете строить из готовых блоков и не дорого по газо и пенобетону море информации. Надо только учитывать пару нюансов про которые производители обычно молчат - теплопроводность указывается для абсолютно сухого материала. А весной-осенью набрав влагу из воздуха он становится гораздо холоднее. Таким образом выбрав толщину стены исходя из климата вашего региона и характеристик указанных на сайте производителя умножайте её в 1,3-1,5 раза. Тоже и с весом. Свежий блок из упаковки на деле оказывается гораздо тяжелее чем указано у производителя. Учитывая размеры блока могут возникнуть проблемы с укладкой. И разумеется покупать надо на заводах а не в малопонятных цехах-гаражах выпускающих продукцию с непредсказуемыми характеристиками и произвольной геометрии. Этот материал выпускается разной плотности, есть стеновой , способный нести перекрытия из ПК , а есть перегородочный, малой плотности. Но, полагаю если вы объясните на заводе что собрались строить дом перегородочный вам предлагать не станут
Если вдруг возникнут неясности при посещении нагугленных сайтов спрашивайте. Дома была дельная закладка, если не забуду дам ссылку.

Спасибо Вам за информацию, я пока тут ... и может еще кто-то поделиться с нами информацией ... о теплодомах ...

(меднолобый @ 31.03.2011 - время: 21:31) Вам очень хочется дышать стиролом? А при пожаре пенопласт выделяет такой спектр всякой дряни, что авторов этой гениальной афёры хочется подвесить за яйца.

Внесу некоторые замечания.. Если уж будет пожар, то по моему разницы нет, от какого дыма отправишься на тот свет: от пенопластового или от натурального дерева Вон авто, оно вроде из металла, а горит как факел и причём считанные минуты..
Выливать бетон ведром в опалубку тоже не вариант, нужен вибратор дабы не образовывались каверны.
Вообще то сейчас в основном заливают насосом, быстро и качественно..
Теплоизоляция. Снаружи это хорошо. Но теплоизоляция изнутри приведёт к очень нездоровому распределению температур. Стена отделена от тёплого помещения пенопластом. То есть о её подогрев незначителен. При отрицательных температурах снаружи бетон начнёт промерзать. Разумеется слой пенопласта снаружи этот процесс замедлит но рано или поздно температура внутри утеплителя окажется ниже ноля. Если речь идёт о средней полосе а не Краснодарском крае конечно. Далее возникнет точка росы перемещающаяся от внешней поверхности стены к внутренней по мере промерзания бетона. А он, как известно, материал гигроскопичный. Вы же всю влагу содержащуюся в нём закрыли пенопластом и не даёте ей испаряться. В результате наружную сторону у вас будет рвать замерзающая вода, а внутреннюю заселят грибки, плесень и прочие любители сырой и прохладной жизни.
Здесь не соглашусь. Теоретически точку росы можно поставить куда угодно, но на практике она сильно смещена к наружней части стены. Зимой разбирал у себя стену (нужно было, т.к. была нарушена технология), стена из бруса 150мм, между ним стекловата, а снаружи ветрозащитная плита. Технология была нарушена тем, что сверху ветрозащиты была кровельная (не паропроницаемая ) плёнка. Так вот, на улице был мороз -15, но промёрзла только ветрозащитная плита (прям вся во льду была), в вату точка росы не зашла.. Исправил косяки, удалил эту плёнку, остальное всё установил на прежние места. Потом, через неделю опять разобрал для проверки. Хотя пароизоляцию внутри не ставил, весь утеплитель и ветрозащита были сухие.
Теперь о влаге, которая попадёт в бетон. Она будет мизерная, т.к. пенопласт не пропускает пар, а та что и пройдёт никакого вреда не причинит:
-во первых бетон очень любит влагу и только крепче от этого становится
-точки росы в бетоне не будет ( не забывайте что снаружи тоже слой пенопласта), а следовательно ничего там не замёрзнет и ничего не порвёт..
А вот чтобы не было плесени и грибков, надо действительно подумать о вентиляции
Вентиляция. Старорежимное дерево и известковая штукатурка регулировали влажность воздуха в доме поглощая-отдавая влагу.
Не штукатурка и древесина раньше регулировали влажность воздуха, а в основном банальные опилки, которые в своё время очень широко применяли. За зиму они набирали в себя очень много влаги, а летом безболезненно её всю отдавали. И не забывайте что раньше не строили таких плотных, не продуваемых стен. В принципе и вентиляция была построена на этом: сквозь неплотности (в основном в районе окна) свежий холодный воздух поступал в помещение, а тёплый уходил в вентиляционную шахту через решётки на кухне, туалете и ванной.
Насчёт арматуры, тут вообще комментировать не буду, т.к. это из области: "жить вообще вредно"

Уважаемый arisona, из горящих изб люди спасались не раз. А из пенопластовой "хромой лошади" умирали даже те кто сумел выбраться наружу. Почитайте что писали врачи по поводу действия продуктов сгорания пенопласта на организм человека.
Про авто вы тоже как то не к месту. Горит обшивка , горят ГСМ, горит проводка (чаще всего). При чём тут металл? Магниевые сплавы в автопроме вроде не в фаворе.
По поводу бетонасоса. Хорошо, залили, но виброуплотнение никто не отменял. А за вибронасос придётся вывалить денег больше чем за услуги строителей с 200 литровой бетономешалкой.
Про точку росы. У вас были проблемы в -15. А если бы -20, -25 и в течении двух-трёх недель? Промёрз бы ваш утеплитель. Кстати, а почему вместо нормальной базальтовой ваты с низким водопоглощением вы использовали гигроскопичную стекловату имеющую склонность к слёживанию?
Теперь о бетоне. Да он любит воду. Тёплую воду. А при отрицательных температурах вода его разрушает. А при условиях средней полосы России пенопласт опалубки бетон от промерзания не спасёт . А на поверхности плёнка воды. Потому что точка росы на поверхности рано или поздно будет, а испарятся влаге некуда.
Про вентиляцию. А опилки это не древесина? Кстати не знаю как у вас, а у нас опилки в чистом виде не в чердачные перекрытия , не в междуполья не засыпали. Только в смеси с глиной.

На самом деле сделать комфортным для проживания можно не только дубовую бочку на берегу Адриатики, но и стальную за Полярным кругом. Всё упирается в то какой ценой и куда бежать когда ляжет процессор в системе кондиционирования, проветривания, отопления.
Дом это не автомобиль и не подводная лодка. Он должен обслуживаться по возможности редко и человеком не имеющим специального образования.
И если есть возможность использовать свойства материалов с пользой для себя зачем создавать себе трудности а затем преодолевать их с помощью высокотехнологичных инженерных систем?
Дерево или газобетон + вентилируемый фасад дают хорошую паропроницаемость , камин или современная "чугунка" организуют вентиляцию и гарантию не заморозить весь дом в случае "часа ПЦ" которые в России случаются регулярно. Цокольный этаж поможет сэкономить на электричестве для кондиционера или пересидеть жару если это самое электричество убежало из проводов. Хорошо бы чтобы через весь дом шла внутренняя стена из кирпича, с дымооборотами или нет это уже по вкусу. В любом случае она будет играть роль термоаккумулятора облегчая работу как системы отопления так и кондиционера.

(меднолобый @ 05.04.2011 - время: 19:53) Кстати, а почему вместо нормальной базальтовой ваты с низким водопоглощением вы использовали гигроскопичную стекловату имеющую склонность к слёживанию?

Стекловата Изовер не является гигроскопичной и не имеет склонности к слёживанию. В утеплении своего дома использовал как Изовер, так и Парок, в зависимости от того, какой в данный момент дешевле. Но использовал только ваты с хорошим тепловым коэффициентом, не выше 0,034..У меня каменный дом, поэтому шумоизоляция не критична, а если бы был деревянный, да в городе, то тогда, да, только минвата, она лучше изолирует шум.
Про точку росы. У вас были проблемы в -15. А если бы -20, -25 и в течении двух-трёх недель? Промёрз бы ваш утеплитель
Не забывайте что дом постоянно отапливается и чем холоднее, тем соответственно интенсивнее..
Теперь о бетоне. Да он любит воду. Тёплую воду. А при отрицательных температурах вода его разрушает. А при условиях средней полосы России пенопласт опалубки бетон от промерзания не спасёт . А на поверхности плёнка воды. Потому что точка росы на поверхности рано или поздно будет, а испарятся влаге некуда.
Вот-вот, а теперь ответье, раз влаге испаряться некуда, то как она туда сможет попасть? Речь идёт не о воде, а о влаге, т.е. парообразном состоянии воды. Жалко что зима кончилась, а то можно было бы предложить элементарный опыт по поводу проникновения влаги. Достаточно к окну (со стороны комнаты) приложить кусок плиты ваты (стекло или минеральной, без разницы) и рядом такой же кусок пенопласта (только не фасадного, он пропускает пар) и оставить так на сутки. Через сутки, сняв эти куски, Вы бы увидели мокрую поверхность ваты (та, что соприкасалась со стеклом) и ...сухой пенопласт. Современные ваты не впитывают в себя влагу, но отлично её проводят. Влажный пар прошёл сквозь вату, соприкоснулся с холодным стеклом и превратился в воду (конденсат). А вот сквозь пенопласт пару просто не пройти, не пускает он его. Конечно, оговорюсь, что про пенопласт эти доводы в силе, если строительство ведётся с соблюдением технологий, а не абы как..

Дом это не автомобиль и не подводная лодка. Он должен обслуживаться по возможности редко и человеком не имеющим специального образования.
И если есть возможность использовать свойства материалов с пользой для себя зачем создавать себе трудности а затем преодолевать их с помощью высокотехнологичных инженерных систем?
Дерево или газобетон + вентилируемый фасад дают хорошую паропроницаемость , камин или современная "чугунка" организуют вентиляцию и гарантию не заморозить весь дом в случае "часа ПЦ" которые в России случаются регулярно. Цокольный этаж поможет сэкономить на электричестве для кондиционера или пересидеть жару если это самое электричество убежало из проводов. Хорошо бы чтобы через весь дом шла внутренняя стена из кирпича, с дымооборотами или нет это уже по вкусу. В любом случае она будет играть роль термоаккумулятора облегчая работу как системы отопления так и кондиционера
А вот с этими доводами полностью соглашусь

(arisona @ 06.04.2011 - время: 00:33)
Стекловата Изовер не является гигроскопичной и не имеет склонности к слёживанию.
боюсь лукавят производители, но в любом случае ей сейчас есть заведомо не содержащая фенола замена - пеностекло.
Я не призываю к крайностям и строительству из самана и обвалованых "лисьих нор" (хотя был бы участок на вершине холма непременно попробовал бы ) но чем меньше в доме ДСП, пластика, стекловаты и прочих высоких технологий тем меньше головной боли и потребности в принудительной вентиляции, увлажнителях, воздухоочистителях и других высоких технологиях )))

Немножко не по теме, но тоже про экодом. Медная водяная труба приближается по стоимости к металлопластику. Медь это хорошо. Это снижение концентрации холерных вибрионов и кишечной палочки в воде из крана. Но воду у нас хлорируют. А это хлорид меди в воде. Ванну принимать не страшно, а вот внутрь как то напрягает. Нужен совет химика.

Приветствую Вас ув.arisona и спасибо Вам и ув.меднолобый за столь интересные и познавательные разъяснения.
Хмс... моя коллега собирает все документы и ищет компанию, которая построит этот тепло дом (так как системы разные и виды использованной материи тоже разные) ... вот и я задумалась - может и мне начать строить... мой брат категорично против, вот и почитав Вас тоже ... ну а как дешевле ну и конечно не во вред здоровью - решить жилищный вопрос ... так как эти дома самые дозволительные....

(меднолобый @ 06.04.2011 - время: 10:04) но чем меньше в доме ДСП, пластика, стекловаты и прочих высоких технологий тем меньше головной боли и потребности в принудительной вентиляции, увлажнителях, воздухоочистителях и других высоких технологиях )))


ДСП в строительстве я не применяю, она присутствует у меня разве что в кухонной мебели, но там она покрыта ламинатом со всех сторон, так что не напрягает..
Пластик тоже применяю очень ограниченно и только проверенный (чтобы никаких лишних запахов). У меня потолок на кухне и в ванной из пластика, да большинство окон ( до сих пор жалею, что сэкономил в своё время.., надо было всё таки затянуть пояс, да поставить деревянно-аллюминиевые, они в 2 раза дороже пластиковых).
А вот если применять для утепления ваты, то нужно строго соблюдать технологии, а это обязательная пароизоляция внутри помещения, а следовательно должна быть хорошая вентиляция..
Медная водяная труба приближается по стоимости к металлопластику
Ого, у нас медная стОит в 10 раз дороже, но всё равно горячую воду я подключил к смесителям медяхой. Дело в том что металлопластика нет диаметром 10мм, а у меня бойлер стоит в подвале, если поставить 16мм, то очень долго придётся ждать, пока польётся горячая вода (после открытия крана). Вот и пришлось ставить медную..

(Alihena @ 06.04.2011 - время: 22:11) Приветствую Вас ув.arisona и спасибо Вам и ув.меднолобый за столь интересные и познавательные разъяснения.
... ну а как дешевле ну и конечно не во вред здоровью - решить жилищный вопрос ... так как эти дома самые дозволительные....
И Вас приветствую, милейшая Alihena
А где Вы собираетесь строить дом? В смысле, в черте города или загородом?

(arisona @ 07.04.2011 - время: 01:01) А где Вы собираетесь строить дом? В смысле, в черте города или загородом?
Я думала дачу себе достроить - то есть у меня там кое-что есть (кухня, комнатка, санузел и коридор) вот хотела соединить типа пристройкой - такого плана ...
А коллега в городе у нее есть участок земли для постройки ...
....ну а почему Вы спрашиваете, есть ли значение?

(arisona @ 07.04.2011 - время: 00:51) (меднолобый @ 06.04.2011 - время: 10:04) но чем меньше в доме ДСП, пластика, стекловаты и прочих высоких технологий тем меньше головной боли и потребности в принудительной вентиляции, увлажнителях, воздухоочистителях и других высоких технологиях ))) 
ДСП в строительстве я не применяю, она присутствует у меня разве что в кухонной мебели, но там она покрыта ламинатом со всех сторон, так что не напрягает.. ...........................................................
Вы меня уважаемые простите - не сильна я очень в этих делах, но ДСП - эти тип дерева же ... почему он плох?
Ну а также ... если построить тип тепло-дома (ДСП и по середине стекловата) - тоже не хорошо?! как я понимаю ... но если хорошая вентиляция

(arisona @ 06.04.2011 - время: 23:51) надо было всё таки затянуть пояс, да поставить деревянно-аллюминиевые, они в 2 раза дороже пластиковых).

В этом случае я не думаю что вы сильно проиграли в экслуатационных качествах, хотя я бы конечно тоже предпочёл комбинацию алюминий+дерево. Но не деревянные "евроокна" . Что в них остаётся от дерева , если это по сути композит пропитанный клеем и защитными составами о формуле которых производители тактично помалкиваю для меня загадка. Так что ПВХ окна остаются разумным выбором.

Alihena, вы бы тип грунта указали, климатическую зону, грунтовые воды близко или нет. Дача предполагает зимние ночёвки? А мы постараемся поделится с вами своим скромным багажом информации.
з.ы. ДСП это плохо. По умолчанию ))))

(меднолобый @ 07.04.2011 - время: 07:19)
В этом случае я не думаю что вы сильно проиграли в экслуатационных качествах, хотя я бы конечно тоже предпочёл комбинацию алюминий+дерево.
В эксплуатации , да, проигрыша нет, разве что пластиковые т.с. свет "воруют"
Но.. пластик он и есть пластик, это мёртвый материал, не греет душу что ли..
Да и потерь тепловых от деревянных меньше, имею ввиду финскую систему, с двумя рамами...А так, у меня на 3-ем этаже стоят уже 10 лет мансардные окна Велюкс (деревянные, покрыты снаружи аллюминием), очень доволен ими.
....ну а почему Вы спрашиваете, есть ли значение?
Конечно имеет значение. Про тип грунта я хотел спросить потом.. К примеру, по принципу не дорогого дома, можно построить деревянный, т.е. с брусьев каркас, между ними теплоизоляция, снаружи фасадные плиты или вагонка, а внутри.., чего душа пожелает: выбор отделочных материалов очень широк, это и гипсокартон, и вагонка, и стеновые панели...
Но у деревянного, если находится в городе, нужно особое внимание уделить шумоизоляции, в доме из кирпича, бетона, керамзитовых блоков, этой проблемы нет.
, но ДСП - эти тип дерева же ... почему он плох?
Да, он состоит из склееных опилок, опилки, это дерево, а вот клей...Да и прочность ДСП оставляет желать лучшего..Если хочется использовать плиты, то лучше (правда подороже будет) взять фанеру или плиту ОСБ (https://www.evostroy.ru/ocb.html)

(меднолобый @ 07.04.2011 - время: 08:19) ...........................................................................................................................
Alihena, вы бы тип грунта указали, климатическую зону, грунтовые воды близко или нет.
А мы постараемся поделится с вами своим скромным багажом информации.
з.ы. ДСП это плохо. По умолчанию ))))
и так Вы меня прям врасплох тип грунта не чернозем, но и не глинистый ... климат у нас умеренно-континентальный, грунтовые воды как я знаю, не очень близко именно в моем районе. Дача предполагает зимние ночёвки? - ДА, вооще я думала совсем туда перебраться - там тишина и покой ... ... спасибо Вам!

(arisona @ 07.04.2011 - время: 10:17) .................................................................................................................... Про тип грунта я хотел спросить потом.. К примеру, по принципу не дорогого дома, можно построить деревянный, т.е. с брусьев каркас, между ними теплоизоляция, снаружи фасадные плиты или вагонка, а внутри.., чего душа пожелает: выбор отделочных материалов очень широк, это и гипсокартон, и вагонка, и стеновые панели...
Но у деревянного, если находится в городе, нужно особое внимание уделить шумоизоляции, в доме из кирпича, бетона, керамзитовых блоков, этой проблемы нет.
, но ДСП - эти тип дерева же ... почему он плох?
Да, он состоит из склееных опилок, опилки, это дерево, а вот клей...Да и прочность ДСП оставляет желать лучшего..Если хочется использовать плиты, то лучше (правда подороже будет) взять фанеру или плиту ОСБ (https://www.evostroy.ru/ocb.html)
Ой, спасибо Вам - я столько всего интересного узнала ... у меня половинка котельецовая, достроить дальше из кирпича - это дорого увы :( !!!

Да, спасибо, что рассказали про ДСП - думала, что Вы о клее - но наверное он лучше чем пенополистироловые блоки или пенопласт

Самый недорогой вариант это ростверк по методике ТИСЭ, далее каркас из дерева, снаружи ЦСП (цементно-стружечная плита) изнутри гипсокартон , но лучше стекломагнезиевый лист или гринборд. В качестве утеплителя я бы засыпал в полости "зковату"-отходы целюлозы пропитанные антипиренами. Ну а самое дешёвое опилки с ближайшего столярного цеха вперемешку с карьерной глиной )))) Смех смехом но стоят до сих пор дома построенные после войны-каркас из необрезных досок, внутри глина с соломой и опилками. Не рассыпаются если крыша не течёт ))) И тёплые )))
Внутри такой конструкции обязательно нужно будет разместить массивную кирпичную печь. Как термоаккумулятор .
Если строить что то более серьёзное , то опять же ростверк , пенобетонные блоки , для вашего случая сантиметров 40 должно хватить.
Немножко про геометрию. Самый тёплый дом это скучный кубик накрытый скучной пирамидкой четырёхскатной крыши ))) При всей своей скукоте он действительно самый энергоэкономичный и возводить его быстрее и дешевле всего. А страпильную систему сложит и не профессионал )))

(меднолобый @ 07.04.2011 - время: 21:19) Ну а самое дешёвое опилки с ближайшего столярного цеха вперемешку с карьерной глиной )))) Смех смехом но стоят до сих пор дома построенные после войны-каркас из необрезных досок, внутри глина с соломой и опилками. Не рассыпаются если крыша не течёт ))) И тёплые )))

Ну, тёплые то они относительно.. Вообще то опилки, это уникальный материал, ни один утеплитель не сможет впитать в себя стоько влаги, а потом безболезненно её отдать.. Но у них есть и недостатки, самый главный, это то что они со временем проседают, а также продуваются они тоже великолепно. Да и тепловой показатель, по сравнению с ватами, у опилок намного хуже. Но при реновировании своего дома, я старался всё же опилки оставлять, добавляя дополнительный утеплитель из ваты и только новые стены утеплены полностью ватой.
Только я не понимаю, зачем добавлять к опилкам глину?
Кстати, солому опять взяли на вооружение и у нас продают соломенные маты для утепления, правда стоимость их намного превышает плиты из ваты.
В любом случае, если использовать солому или опилки, нужна обязательно ветрозащита, иначе всё тепло просто выветрится. С ватой тоже нужна в основном ветрозащита, но если использовать жёсткие плиты (плотность более 50), то ветрозащита уже не нужна.