БОЕВЫЕ ИСКУССТВА

........насчет боевого духа согласен....но насчет того что в боксе сначала учат держать удар.... .....если бы так было ....то большая часть боксеров не дожила бы и до 1 юношеского разряда....да были и есть такие школы ,в которых занятия напоминают двух-трех часовое избиение но как правило в таких школах серьезных бойцов нет(по многим причинам ).....воля к победе - она штука тонкая и зависит от очень многого, так в одних ситуациях человек может драться как лев, а в других напоминать жалкого скунса........
Когда учился я- на фулл контакте- меня первые три месяца ставили в спаринг с 3 местом по Европе в этой дисциплине, с кадровыми военными, проходившими у нас тренеровку и тд. Меня научили только как держать защиту и как наносить удары . И потом под внимательным надзором тренера- использовали как грушу, как идиота как мальчика для битья!!!. Помню после уширо маваши- чуть не вылете из окна- задержался руками за косяки. ( благо секция на певом этаже была ) Я сто раз хотел уйти от туда, но тренер отговаривал. И потом наконец пришел момент, когда меня начали ставить в ребятами равными по уровню со мной! Дак я их забивал как мамонтов!!!! Они мне просто шуткой казались!))) А ну фулл контакте- это почти как на боксе- убар абсолютнео не сдерживается, слоновьи ноги, корсеты да шлемы одевают. Единственно что мне не нравится в фулле- это излишнее митляние ногами. И сравнительно малая подвижность рук- на боксе надо доучиваться потом для рук.

Когда учился я- на фулл контакте- меня первые три месяца ставили в спаринг с 3 местом по Европе в этой дисциплине, с кадровыми военными, проходившими у нас тренеровку и тд. Меня научили только как держать защиту и как наносить удары . И потом под внимательным надзором тренера- использовали как грушу, как идиота как мальчика для битья!!!.
Очень радикальный подход, у большинства потенциальных талантов таким методом отбивается охота заниматься единоборствами вообще!
Стоять в спаринге с призером европпы в корне не правильно...начинать надо с малого, постепено....
А ушира-маваши в голову, это очень нехорошо...я однажды нарвался...секунду был в ауте, потом встал...но продолжать бой не смог...
сопернику дали Ипон....
Использовали как грушу??? ....а зачем ? и ради чего ты это терпел?? Получать по башке вместо того, чтоб технику изучать???...хм....

Я несколько лет назад занималась дзь-до.
А вообще то что имеется в виду - эффективно? Для чего: - для развития ловкости, гибкости, или для самообороны? Если для самообороны, то наверное карате.
Я вот хочу в ближайшем будущем походить на таэквон-до!

....а зачем ? и ради чего ты это терпел?? Получать по башке вместо того, чтоб технику изучать???...хм....
Ну- груша это на закуску была(((( А сначала полтора часа техники. Да только все равно это было ничто по сравнению с призером, только так- вшутку шпыняющим тебя в рожу. Моя задача была... применять на призере!!! Накопленные знания!))) Хорошо хоть выдавали накладки на зубы ( или как это в боксе называется) А уширо маваши как раз очень часто применяли- ибо это как пушка- куда не попадет ты в отрубях. В голову- самое страшное было. Как видел что на меня эта оглобля наворачивается- я сразу падал на ковер и уходил, да еще и быстро- кувырком всторону.

Ефрэм - тебя наглым образом использовали как макивару.....не знаю где ты занимался фулл- контактом....но уходить от уширо-маваши кувырком это ужи из раздела гонконгских опупей ....существует целый раздел защиты от подобного рода ударов...кстати ,которые в реальном бою, как бы очень опасны,для бьющего (шел упал очнулся гипс)много я видел (и спарринговал) с подобного рода бойцами,очень любящими верхние удары, хороши, но как только действие переносится на улицу, куда то верхние удары вдруг пропадают .....ну а насчет бокса - все боксеры практически не реагируют на лоу-кик и подсечки....кстати лучшие боксеры как раз получаются из бойцов,пришедших в бокс из каратэ, кикбоксинга и т.д. - они лучше двигаются, лучше обзор и видение боя....Клички тому пример...
.

........я категорически против помещения темы в форум Спорт......ведь сказано же Боевые ИСКУССТВА....тогда уж лучше в культуру ......рядом с балетом

Ефрэм - тебя наглым образом использовали как макивару.....не знаю где ты занимался фулл- контактом....но уходить от уширо-маваши кувырком существует целый раздел защиты от подобного рода ударов...

Знаю что использовали как макивару!))) Сввволочии!!! Но давно это было поздно уж злиться. Знаю что кувырок это крайняя защита и весьма небезопасная для меня- можно больше и не встать. Куда реальней было бы просто пригнуться и подрубить йоко-гери (боковым вобщем) противника под колено! Но когда бронзовый призер Европы тебя гасит со всех сил уширо...вобщем я сразу падал

НА счет улицы: вот это то я уж наверняка знаю: мало кто отваживается бить ногой высоко или тем паче с прыжка в стиле Брюс ЛИ. Вот почему я тебе говорил про Силат с его захватами. Но военнизированный- для боя в закрытом пространстве ( СиКюБи) Там сразу наступаешь на ногу противнику, дабы не ушел, приходишь с ним в контакт и если умеешь- "вяжешь" его захватами, что он тебя и стукнуть не может, отворачиваешь ему на сторону и назад башку и шпыняешь по кадыку, голени, в глаз. Вот и все дела. И прыгать как боксер (силы терять) не надо.

А уширо маваши как раз очень часто применяли- ибо это как пушка- куда не попадет ты в отрубях. В голову- самое страшное было. Как видел что на меня эта оглобля наворачивается- я сразу падал на ковер и уходил, да еще и быстро- кувырком всторону.
Уширо-маваши удар очень профессиональный, и проходит лишь в новичка, или по грубой ошибке противника...если провести его недостаточно быстро, можно такую встречку схватить, что всю охоту на уширы и отобьют....
Скажи мне, в какой категории был тот бронзовый призер ?

Если речь ишла эффективности в уличном бою -- я за БОКС и БОЕВОЕ САМБО (РУКОПАШНЫЙ БОЙ).

В опросе его нет. Оба исскуства легки в освоении и не требуют десятков лет обучения для эффективного боя, как каратэ, айкидо, например.

У меня знакомый 5 лет Киокушинкай каратэ занимался. Толку -- ноль. Одни удары отбивает, как молоток, а других и не видит.

К тому же, б. самбо было создано для армейцев СССР, а на поле только откровенная драка и возможна. Состоит из инкстинктивных и простейших для освоения элементов.

Самбо изначально создавалась Ощепковым как калька и дальнейшее развитие джиу джитсу именно в боевом варианте. То что сейчас называют рукопашным боем - это и есть самбо,только не спортивное ,кастрированное в советские годы всевозможными правилами, а то самбо которое создавалось для специальных диверсионных частей НКВД и армии славилось своей непредсказуемостью, жесткостью и универсальностью,кстати оно сохранилось почти в первозданном виде в частях ГРУшного спецназа и таких же элитарных подразделениях. Система Кадочникова, системы армейского и МВДшного рукопашного боя - это родные дочки Самбо(читай дзю-дзюцу). Все создатели новоделов пытаются изобрести велосипед, в драке ничего нового (в глобальном смысле ) изобрести нельзя - все давно изобретено ,пережевано и .......! Все великие мастера любых боевых искусств прекрасно знают о боевом адреналине и страхе перед дракой,и именно поэтому у хороших учителей ученики не изучают годами ката ,а годами долбят два-три боевых движения, которые настолько въедаются в подсознание и рефлексы учеников, что вылетают в самые нужные моменты вне зависимости насколько обосрался от страха адепт школы Вспомните Шаолинь - ученики по 5- 6 лет учились только одному удару, а в большинстве наших доморощенных школ ученики за 3-4 года дорастают до черного-коричневого пояса ,при этом они знают и могут показать в зале огромное количество формальной техники и ката, а когда дело доходит до реальной звездюли, включется ступор ....Насчет товарища который занимался киокушинкай - как школа просто замечательная, просто она адаптирована под коммерцию - именно поэтому на соревнованиях не бьют в голову( а ну как какому обывателю понравится приходить домой после тренировки с бланшем под глазом )кстати в первые годы существования школы Киокушинкай ученики школы рубились без правил - то есть голыми кулаками в репу ,разрешено было бить в пах и т.д.,но потом к Ояме начали переть западники - пошла мода на каратэ - и Ояма,что бы адаптировать школу под цивилизованный образец убрал из соревновательных правил удары в лицо(что отрицательно повлияло на конкурентоспособность школы).Насчет бокса - современный бокс полностью неприспособлен под уличную драку. Изначальный бокс (до появления правил маркиза Куинсберри) - это абсолютно реальный уличный бой с кучей наворотов типа бросков,захватов за волосы,ударов коленями,локтями и головой - кстати сохранились целые учебники по данному искусству - Чистое Каратэ - неиспорченное Великим Мастером Фунакоши

Я проголосовал за бокс.
В первые с ним сталкнулся в армии, парнишка из коминданской роты имел КМС. Познакомился с ним на губе. Так он первые азы и предоставил. Потом вместе тренировались короче стали спариг партнёрами. По моему если говорить о самообороне, то бокс на улице очень эфективен.Особенной философии в нем нет, нужны мозги, хорошая реакция и техника соответственно!

Хорошо хоть выдавали накладки на зубы ( или как это в боксе называется)
Не только в боксе.....Насколько я знаю во всех видах спорта ....эта накладка называется-КАПА. Может 2П не знаю как писать

Если речь ишла эффективности в уличном бою -- я за БОКС и БОЕВОЕ САМБО (РУКОПАШНЫЙ БОЙ).
Не знаю, как там боевое самбо...
В обычном самбо я в пионерском детстве почти "доборолся" до "1-го юношеского". Две победы оставалось, но гормоны взыграли и бросил я всё. Короче, могу утверждать со знанием дела: когда над ухом просвистит лопата - не помнишь ни о подсечках, ни о бросках, а единственный "болевой" приходящий на ум - ближайший стул, который надо сломать (или погнуть, гы-ы-ы-ы!) о тело или голову соперника... Помогает…

..........или рессора от трактора Беларусь... ...........о прикладных видах боевых искусств...еще поговорим....даже той же рессорой или стулом тоже надо уметь пользоваться....

Обмолвлюсь о системе Кадочникова...
........типичный новодел.....почти все = плагиат из джиу-джитсу.....и эффективен только на близкой дистанции....
Господин Кадочников никаких новоделов не производил.
Та база которую он использовал существует не одну сотьню лет.
Еще казаки, владеющии (в прошолм) этим, состояли на службе ( в охране)
японским императорам.
Морпехи(янки) какого хера это изучают?
Историю надо знать, а не о новоделах читать.

Самбо изначально создавалась Ощепковым как калька и дальнейшее развитие джиу джитсу именно в боевом варианте. То что сейчас называют рукопашным боем - это и есть самбо,только не спортивное ,кастрированное в советские годы всевозможными правилами, а то самбо которое создавалось для специальных диверсионных частей НКВД и армии славилось своей непредсказуемостью, жесткостью и универсальностью,кстати оно сохранилось почти в первозданном виде в частях ГРУшного спецназа и таких же элитарных подразделениях. Система Кадочникова, системы армейского и МВДшного рукопашного боя - это родные дочки Самбо(читай дзю-дзюцу). Все создатели новоделов пытаются изобрести велосипед, в драке ничего нового (в глобальном смысле ) изобрести нельзя - все давно изобретено ,пережевано и .......! Все великие мастера любых боевых искусств прекрасно знают о боевом адреналине и страхе перед дракой,и именно поэтому у хороших учителей ученики не изучают годами ката ,а годами долбят два-три боевых движения, которые настолько въедаются в подсознание и рефлексы учеников, что вылетают в самые нужные моменты вне зависимости насколько обосрался от страха адепт школы Вспомните Шаолинь - ученики по 5- 6 лет учились только одному удару, а в большинстве наших доморощенных школ ученики за 3-4 года дорастают до черного-коричневого пояса ,при этом они знают и могут показать в зале огромное количество формальной техники и ката, а когда дело доходит до реальной звездюли, включется ступор ....Насчет товарища который занимался киокушинкай - как школа просто замечательная, просто она адаптирована под коммерцию - именно поэтому на соревнованиях не бьют в голову( а ну как какому обывателю понравится приходить домой после тренировки с бланшем под глазом )кстати в первые годы существования школы Киокушинкай ученики школы рубились без правил - то есть голыми кулаками в репу ,разрешено было бить в пах и т.д.,но потом к Ояме начали переть западники - пошла мода на каратэ - и Ояма,что бы адаптировать школу под цивилизованный образец убрал из соревновательных правил удары в лицо(что отрицательно повлияло на конкурентоспособность школы).Насчет бокса - современный бокс полностью неприспособлен под уличную драку. Изначальный бокс (до появления правил маркиза Куинсберри) - это абсолютно реальный уличный бой с кучей наворотов типа бросков,захватов за волосы,ударов коленями,локтями и головой - кстати сохранились целые учебники по данному искусству - Чистое Каратэ - неиспорченное Великим Мастером Фунакоши
Существенное дополнение. Я, в отличии от тебя, в боевых исск. не про, историю не знаю.

Ты так и не высказал мнение о боев. самбо. Судя по тексту, ты (как и я) предпочитаешь его рукоп. бою?
Элементы практически те же, что и в драке, только систематизированы и отшлифованые.

То что сейчас называют рукопашным боем - это и есть самбо,только не спортивное ,кастрированное в советские годы всевозможными правилами

О нем и речь. Нас армеец бывший учил. На соревнования он с%ать хотел. Говорил, хошь -- иди. Учил б. самбо без правил. Удары на тренировках наносились во все части тела. Были и захваты за волосы и удары в пах и глаза. (Я даже не знаю, какие ограничения на соревнованиях есть на удары.) После всех выбитых пальцев пришлось бросить. В школе 2 месяца конспект не вел. Прошло 2 года, а я до сих пор не могу сжать до конца кулак - боль невераятная. Жалею, что тогда к врачу не пошел...

Все великие мастера любых боевых искусств прекрасно знают о боевом адреналине и страхе перед дракой,и именно поэтому у хороших учителей ученики не изучают годами ката ,а годами долбят два-три боевых движения, которые настолько въедаются в подсознание и рефлексы учеников, что вылетают в самые нужные моменты вне зависимости насколько обосрался от страха адепт школы

Именно по этому я двумя руками за бокс. Просто и эффективно. Грубо говоря, 3(!) удара. При "вдалбливании" работают безотказно. Помимо того они абсолютно натуральны.

Не знаю, как там боевое самбо...
В обычном самбо я в пионерском детстве почти "доборолся" до "1-го юношеского".

Небо и земля. Различия аналогичны дзю-до и каратэ.
Кстати, у вас, борцов, главное поймать, захватить. А на улице порой нет времени. Али нет возможности удержать захват на 3-х противниках. Хорош только на матах.

Я проголосовал за бокс.
В первые с ним сталкнулся в армии, парнишка из коминданской роты имел КМС. Познакомился с ним на губе. Так он первые азы и предоставил. Потом вместе тренировались короче стали спариг партнёрами. По моему если говорить о самообороне, то бокс на улице очень эфективен.Особенной философии в нем нет, нужны мозги, хорошая реакция и техника соответственно!
Их-то (мозгов) у про обычно и нехватает (читай: выбивают). Работаешь на условных рефлексах.

Господин Кадочников никаких новоделов не производил.
Та база которую он использовал существует не одну сотьню лет.
Еще казаки, владеющии (в прошолм) этим, состояли на службе ( в охране)
японским императорам.
Морпехи(янки) какого хера это изучают?
Историю надо знать, а не о новоделах читать.
......о знании истории...умолчим...(в прошлой жизни я - кандидат исторических наук ,специализация - военное дело и боевые искусства народов Евразии )......
.......после визита тайского короля Санкт-Петербург...он был поражен искусством верховой езды и вольтижировки казаков Его Императорского Величества Лейб-Казачьего Полка, и выпросил себе взвод казачков на собственную службу...было такое дело....только вот японские императоры ...к этому никакого отношения не имеют....ошибочка -с вышла почтеннейший ....книжечки нужно почитывать иногда ......о боевых искусствах казаков(имеется в виду руковашный бой)... современники не оставили ....НИ ОДНОГО свидетельства... ....так что соврамши ....мил человек
.....морские пехотинцы США успешно овладевают СОБСТВЕННОЙ системой рукопашного боя, основанной на системе САС - боевой системы ,разработанной еще в годы второй мировой войны и дополненной потом элементами КРАВ-МАГА...так что и здесь соврамши ......

Я проголосовал за бокс, т.к. лет 5 им занимался, но на улице конечно чистого бокса нет, да и драка длится минуту максимум. Поэтому все же ногами наго уметь бить, хотя бы по голени, яйцам, коленям.

Но самое главное это дух, он большая половина успеха. Все известные/великие бойцы имели стойкий, несгибаемый дух.
Бокс - это качественно и основательно, если хорошо поставленые руки и есть
расчет, то любого кикера пополам сломать можно.

Ох, стараюсь не ввязываться в подобные дискуссии. Ибо бессмысленно спорить, кто сильнее слон или кит. Считаю, этот опрос некорректным. Но свое мнение выскажу. Давайте уж, котлеты отдельно, мухи отдельно.
В каком срезе автор подразумевает "лучше", "эффективнее"? К примеру, взять пятерых людей со схожими физическими данными. Один будет заниматься боксом, второй айкидо, третий каратэ, четвертый кунфу, а пятый таэквон-до. Внимание, вопрос! Кто кого замочит после нескольких лет упорных тренировок? Напоминает детскую позиции "а мой дядя побьет твоего папу".
Или мы адаптируем полученные навыки к реальной жизни? И понимаем, что боевые искусства и драка разные вещи. Спарринг на татами и подтасовка на улице ничего общего не имеют. И подготовится ко второму в рамках зала и предполагаемой медотики обучения невозможно. И если, такое происходит, лучшее что ты можешь для себя сделать - бежать, бежать быстро изо всех сил. И значит, надо было не в боевые искусства идти, а в легкую атлетику. ИМХО.
Лично я выбрала таэквон-до. Мой выбор определил мой друг, упорно занимающийся таэквон-до уже лет пять. Он меня и привел в зал. Я не ставлю цели научиться мочить всех подряд, я просто занимаюсь и постигаю эту сложную науку. Чего и вам желаю.