Зачем России столица в Москве?

(kotas13 @ 13-12-2016 - 14:22)
(PARAND @ 13-12-2016 - 13:57)
(kotas13 @ 12-12-2016 - 23:20)
Московские пенсии намного больше, чем по России.
Да и зарплаты московские не сравнимы с зарплатами даже в областных городах, не говоря уже о маленьких провинциальных городках.
Из-за этого и срывается народ с родных мест в Нерезиновую. Извините, но всегда всем кажется что там то лучше живется,там цены меньше,там девки красивей и так далее...А прежде чем так говорить надо пожить там где вам кажется лучше!Я что то не замечаю разницы на каких машинах ездят в провинции и в Москве!Да и одеваются в провинции не хуже.Приедешь в гости и видишь на столах накрыто не хуже чем в Москве,а порой и лучше!Хотя все плачут что зарплаты маленькие и пенсии то же!Так же вижу рядом с провинциальными городками дачные поселки где домики получше и по богаче чем у нас бывают!Так что не надо плакать простой народ в Москве работяги живут не лучше провинциалов.А вот чиновников воришек здесь навалом со всех областей и краев обворовали провинцию и все едут сюда в столицу покупая особняки!И от их изобилия и кажется провинциалам что москвичи живут лучше! Причём здесь девки !
Мои соседи - пенсионеры, им под 80 лет. У них сын примерно 55 лет. Очень умный человек, но здоровье плохое. Окончил школу с золотой медалью, окончил какой-то серьёзный институт на физико-математическом факультете с красным дипломом и ему дали квартиру в Москве ещё при СССР. А потом - беда. Сейчас он инвалид 1 группы и из квартиры не выходит. Мать оформила московскую прописку (тогда ещё была прописка, а не регистрация) и живёт постоянно в Москве. Отец 3-4 раза в год приезжает их навестить. Так у матери в Москве пенсия намного больше, чем у отца, хотя отец работал главным инженером на большом заводе.
И нечему здесь казаться - только факты.
А я живу в Москве и проработал здесь 43года и не простым рабочим ну и что ?Пенсия у меня не самая большая у кое кого она и больше и на много!Хотя стаж они имеют на много меньшего чем у меня!!!Поэтому я и говорю простой люд здесь то же не на лаврах купается!

(kotas13 @ 13-12-2016 - 14:22)
(PARAND @ 13-12-2016 - 13:57)
(kotas13 @ 12-12-2016 - 23:20)
Московские пенсии намного больше, чем по России.
Да и зарплаты московские не сравнимы с зарплатами даже в областных городах, не говоря уже о маленьких провинциальных городках.
Из-за этого и срывается народ с родных мест в Нерезиновую. Извините, но всегда всем кажется что там то лучше живется,там цены меньше,там девки красивей и так далее...А прежде чем так говорить надо пожить там где вам кажется лучше!Я что то не замечаю разницы на каких машинах ездят в провинции и в Москве!Да и одеваются в провинции не хуже.Приедешь в гости и видишь на столах накрыто не хуже чем в Москве,а порой и лучше!Хотя все плачут что зарплаты маленькие и пенсии то же!Так же вижу рядом с провинциальными городками дачные поселки где домики получше и по богаче чем у нас бывают!Так что не надо плакать простой народ в Москве работяги живут не лучше провинциалов.А вот чиновников воришек здесь навалом со всех областей и краев обворовали провинцию и все едут сюда в столицу покупая особняки!И от их изобилия и кажется провинциалам что москвичи живут лучше! Причём здесь девки !
Мои соседи - пенсионеры, им под 80 лет. У них сын примерно 55 лет. Очень умный человек, но здоровье плохое. Окончил школу с золотой медалью, окончил какой-то серьёзный институт на физико-математическом факультете с красным дипломом и ему дали квартиру в Москве ещё при СССР. А потом - беда. Сейчас он инвалид 1 группы и из квартиры не выходит. Мать оформила московскую прописку (тогда ещё была прописка, а не регистрация) и живёт постоянно в Москве. Отец 3-4 раза в год приезжает их навестить. Так у матери в Москве пенсия намного больше, чем у отца, хотя отец работал главным инженером на большом заводе.
И нечему здесь казаться - только факты.
А я живу в Москве и проработал здесь 43года и не простым рабочим ну и что ?Пенсия у меня не самая большая у кое кого она и больше и на много!Хотя стаж они имеют на много меньшего чем у меня!!!Поэтому я и говорю простой люд здесь то же не на лаврах купается!

(АндрЮч @ 12-12-2016 - 22:00)
город Куйбышев находился не в России, а в РСФСР. Названия государства разные. И был он так называемой "запасной столицей" , а не официальным местонахождением правительства и Ставки Верховного Главнокомандующего. Куйбышев как раз был официальным местонахождением правительства и даже дипломатических миссий (посольств). Только Сталин не приезжал - это точно. Оставался в Москве (якобы)
Андрей, а откуда сомнения в том, что Сталин оставался в Москве, а не покинул ее с началом войны?
Дипломатические миссии осели в Куйбышеве, это верно. Но страна на том момент воевала, и центром была именно Москва, оттуда Сталин через Ставку ВГК вел всю работу.

" 17 октября в Куйбышев приехали М.И. Калинин (председатель Президиума Верховного Совета СССР), маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов (член ГКО), А.А. Андреев (секретарь ЦК ВКП(б)), А.Ф. Горкин (секретарь Президиума Верховного Совета СССР), М.Ф. Шкирятов (зам. Председателя ЦКК ВКП(б)), Н.А. Вознесенский (зам. Председателя Совета Народных Комиссаров (СНК) СССР), осуществлявший на первых этапах эвакуацию промышленности вглубь страны Н.М. Шверник, многие другие. Эвакуировали Госплан СССР, часть аппарата ЦК ВКП(б), СНК СССР, ЦК ВЛКСМ, президиум Верховного Совета СССР, главные управления НКО СССР и некоторые отделы центрального аппарата НКВД. Не все организации решили сразу перевести в «запасную столицу». В Куйбышев из Саратова Наркомат авиапромышленности перевели в 1942 году." (с)

То есть в Куйбышеве находились замы, не самые главные лица обороны страныДа и бункер Сталина пустовал. "Запасная столица" - это все же не столица страны, за которую в декабре 41-го ложились костьми солдаты, но не пропустили врага.

(dogfred @ 13-12-2016 - 16:33)
Куйбышев как раз был официальным местонахождением правительства и даже дипломатических миссий (посольств). Только Сталин не приезжал - это точно. Оставался в Москве (якобы) Андрей, а откуда сомнения в том, что Сталин оставался в Москве, а не покинул ее с началом войны?

То есть в Куйбышеве находились замы, не самые главные лица обороны страныДа и бункер Сталина пустовал. "Запасная столица" - это все же не столица страны, за которую в декабре 41-го ложились костьми солдаты, но не пропустили врага.
Да, хрен с ним, со Сталиным! Просто уточнял про правительство, министерства и посольства.
Официальная столица - да - оставалась в Москве, с этим я и не спорю...

(kotas13 @ 13-12-2016 - 09:48)
Сам я в Москве не был с 2006 года. Но регулярно общаюсь с людьми, которые вынуждены жить "на два дома". И все они говорят, что цены в Москве на те же продукты, что у нас, такие же, а то и ниже. Да и выбор в Москве не сравним с нашим - это тоже многое значит.
Давайте сравним..
Говядина 520-560
Свинина 350-400
Курятина 110-170
масло 120-165
сыр (пальмовый) 450-550, молочный 650-750..

Это цены Пятерочки, Авоська, Дикси, а не дорогих магазинов..

(Sorques @ 13-12-2016 - 20:57)
(kotas13 @ 13-12-2016 - 09:48)
Сам я в Москве не был с 2006 года. Но регулярно общаюсь с людьми, которые вынуждены жить "на два дома". И все они говорят, что цены в Москве на те же продукты, что у нас, такие же, а то и ниже. Да и выбор в Москве не сравним с нашим - это тоже многое значит. Давайте сравним..
Говядина 520-560
Свинина 350-400
Курятина 110-170
масло 120-165
сыр (пальмовый) 450-550, молочный 650-750..

Это цены Пятерочки, Авоська, Дикси, а не дорогих магазинов..
Я не буду спорить с вами по ценам. Но почему же мои знакомые продукты в Москве берут намного дешевле ? Может, социальные магазины ? Может знают, где находятся магазины с низкими ценами и там закупают ? Наверняка, у них ниже претензии чем у истинных арийцев людей, считающими себя москвичами в 7-м поколении ?
У меня несколько человек более полугода проводят жизнь в Москве из-за заработка. И я склонен им верить.

(kotas13 @ 13-12-2016 - 21:06)
Я не буду спорить с вами по ценам. Но почему же мои знакомые продукты в Москве берут намного дешевле ? Может, социальные магазины ? Может знают, где находятся магазины с низкими ценами и там закупают ? Наверняка, у них ниже претензии чем у истинных арийцев людей, считающими себя москвичами в 7-м поколении ?
У меня несколько человек более полугода проводят жизнь в Москве из-за заработка. И я склонен им верить. Возможно конечно, что ваши знакомые на каких нибудь продуктовых базах или на акциях у рынков отовариваются, но я про магазины эконом класса, в которых отовариваются 90% москвичей..

(Sorques @ 13-12-2016 - 21:33)
Возможно конечно, что ваши знакомые на каких нибудь продуктовых базах или на акциях у рынков отовариваются, но я про магазины эконом класса, в которых отовариваются 90% москвичей.. В них регулярно акции и скидки.А те, кто на заработки едут бич-пакетами питаются, а не говядиной по 550 ре

Речь пошла о ценах на продукты и шмотки... Но ведь испокон веку Москва снабжалась лучше всех остальных городов и Советского Союза, и нынешней России. Снабжалась не только продуктами, но, главное, поддерживался бюджет столицы, даже за счет урезания дотаций другим субъектам федерации. Разве не так?

Стало ли Москве и ее жителям труднее с появлением Крыма, с олимпиадами и Крымским мостом, перевооружением армии и ускоренной постройкой кораблей ВМФ? Вряд ли, жизнь в столице сбалансирована.
Что и притягивает бизнесменов из аулов и других деятелей, легко покупающий жилье в городе, о котором раньше и мечтать не могли. Демократия, свобода, вперед, ребята! Приехали. Кошельки-то стали толще у них, а не у потомственных москвичей, что вкалывают на заводах, в метро, строят Москву, хлеб пекут.

(dogfred @ 11-12-2016 - 22:51)
(Аngry @ 11-12-2016 - 16:38)
Зачем России столица в Москве? Этотак не удобно. Все делается через Москву - и крупный бизнес и политика. Там все сконцентрировано. А ведь она не в центре России. Чисто историческое наследие? Что-то я не уловил. А что неудобного ? Москва находится в центре европейской части страны, порт пяти морей, крупный железнодорожный узел, сообщение по воде имеется, несколько аэродромов. Чего не хватает-то?
Или вы за безопасность тех, кто в Кремле работает, беспокоитесь? Наверное, там есть кому было подумать об обеспечении спокойной работы.

В условиях постоянного контроля из космоса спутниками потенциального противника и возможности накрыть ракетами любой город, тем более мегаполис, смысла лишать Москву статуса столицы нет оснований.
Да и вообще дело не в территориальном нахождении главного города страны. Петербург, расположенный на краю империи, сколько лет был столицей?

Другое дело, что неплохо бы иметь мощный центр по развитию Сибири и Дальнего Востока где-нибудь поближе к Байкалу.
умничка
я согласна

Многие москвичи почему-то реально думают, что их волнения и переживания (о погоде ли, о пробках ли, о происшествиях ли) - это волнения и переживания всей страны. Но это не так. За пределами Московской области едва ли кого-то всеръез волнует местоположение столицы.

(efv @ 11-12-2016 - 15:58)
Или компактный столичный городок сделать, с аэропортом, железными и автодорогами. Собрать туда все официальные органы и офисы крупнейших фирм. А Москва пусть остается без производства и официальных федеральных учреждений. Пусть там магазины, парки, музеи будут. И офисы крупных фирм - очередная лажа. Когда уже бизнес и политика разъединятся???

Офисы фирм - в одном месте, политики - в другом. Только так.

А что касается разброса по городам - неудобно. То у меня вопрос, мы в каком веке живем? Онлайн отменили?

Я за перенос Столицы (госаппарата). Возможно именно в новый, специально спроектированный для этого город.
И В этом городе ничего больше. Вот тебе казенные учреждение. Вот жилье для сотрудников. Вот жилье для обслуживающих все это людей. Базовый набор магазинов, базовый набор развлекательный учреждений. Все.

Получится городок, тысяч на 100 человек, на том и ограничить. Без бизнес центров, без небоскребов, без строек. Отбыл срок депутат - свободен, освободи помещение следующему...

Суд, кстати, можно не переносить или, если переносить из Москвы, то в другой город.

Не обязательно на Урале или в Сибири столицу делать, но, ближе к нему, на востоке или юго-востоке европейской части России.

(dogfred @ 12-12-2016 - 16:35)

Перенос столицы - это вообще дело архи сложное. Москва -она ж не только Красная площадь и Арбат.


Плюс человеческий фактор: многочисленные высшие чиновники, как военные, так и штатские, костьми лягут, траншеи будут копать, лишь бы их из Москвы не переселили
"Ах,Арбат, мой Арбат-ты моё Отечество..."
Так что не правда ваша, Окуджава не мог ошибаться!)


Решено! Переселяем жителей мегаполиса, начнём с коренных, чтобы остальные опять"понаехали"!))

(BEBEta @ 14-12-2016 - 08:10)
(dogfred @ 12-12-2016 - 16:35)
Перенос столицы - это вообще дело архи сложное. Москва -она ж не только Красная площадь и Арбат.


Плюс человеческий фактор: многочисленные высшие чиновники, как военные, так и штатские, костьми лягут, траншеи будут копать, лишь бы их из Москвы не переселили "Ах,Арбат, мой Арбат-ты моё Отечество..."
Так что не правда ваша, Окуджава не мог ошибаться!)


Решено! Переселяем жителей мегаполиса, начнём с коренных, чтобы остальные опять"понаехали"!))
Попробуйте найти коренных москвичей

(Mamont @ 14-12-2016 - 14:02)
Попробуйте найти коренных москвичей
Легко, нужно всего-лишь по старым кладбищам пройтись...

(Пожилой ПионЭр @ 14-12-2016 - 15:59)
(Mamont @ 14-12-2016 - 14:02)
Попробуйте найти коренных москвичей Легко, нужно всего-лишь по старым кладбищам пройтись...
Серьёзно? Настоящие москвичи на кладбищах, а лимита рулит?

(Mamont @ 14-12-2016 - 15:05)
Серьёзно? Настоящие москвичи на кладбищах, а лимита рулит?
Настоящие москвичи - в Москве. Слово "лимита" не люблю. Вот только те самые "коренные", их нет.
И быть не может, по определению.

не хочу говорить о продуктах, скажу о шмотках и промтоварах.
так как многие закупают товар на московских базах и рынках и везут продавать его на периферию, то цены на товар выше, чем в Москве. а вот аренда наоборот, чем дальше от Москвы, тем ниже. я имею ввиду аренду помещений. но это все по области. а, если брать дальние города, не Московской области, то тут я по ценам не знаток.

(Пожилой ПионЭр @ 14-12-2016 - 16:06)
Настоящие москвичи - в Москве.
Внутри МКАДА?

Слово "лимита" не люблю.
аха,дерьмовое словечко........

Вот только те самые "коренные", их нет.
И быть не может, по определению.
Не может быть людей в 3-4-5 поколении из Москвы? Бред. ]Sorques

(Mamont @ 14-12-2016 - 15:19)
Не может быть людей в 3-4-5 поколении из Москвы? Бред. ]Sorques
Абсолютно не бред.
Что такое, хотя бы третье поколение?
папа, мама, 2 деда, 2 бабки.
Четвертое поколение добавляет еще 8 пра, ну а пятое 16 прапра

И если Вы будуте утверждать, что есть вероятность того, что из них ВСЕ!!! родились в Москве, это следует Вам логику подтянуть.

А дальше. История страны.

80 лет назад (это деды родились, условно) - война. Эмиграция. Смерть. Возвратная миграция. Страна живет по прописке! Переселение в Москву и высылиение - по приказу.И приехали куча детей, нынешних дедушек из регионов. И уехали рожденные в Москве - в глубиночку.

20-е. Пра... После Революции, наверное, не нужно говорить, что было. Люди ехали в Москву, уезжали из Москвы. Уезжали из страны дворяне и интеллигенция - те, кто были, в массе, коренными горожанами, Москвичами. Им на смену - большевики комиссары пришли.. Снова нарушение коренного состава.

Прапра - начало 20-го века, конец 19. Да, там жили коренные. Только через двадцать лет, читай выше.


Плюс, Москва в 20-21 веке давала рост не за счет рождаемости, а, за счет миграции. ТО есть, за счет не коренного населения.

Если опереться на миграционные данные, можно предположить, что в Москве полтора коренных в пятом поколении, больше не набрать...

Ну, несколько десятков, или даже сотен в 4 поколении да, пожалуй, может затесаться.
Третьего поколения побольше, но даже среди них, больше привирал, забывающих, как в детстве к бабушке в деревню ездили...