Встреча Папы Римского и патриарха РПЦ

(avp @ 14.02.2016 - время: 23:49)
подобное отложение кирпичей себе позволить не может
Это просто констатация факта

(Sorques @ 14.02.2016 - время: 23:39)
(de loin @ 14.02.2016 - время: 13:37)
Для начала надо иметь верное представление о православии и католичестве. Такой вопрос тогда: Бог меняется или нет? Церковь, это институт, который через служителей, должен доносить Веру до широких масс граждан..если граждане меняются в своей в восприимчивости в силу времени и прогресса, то и методы служителей должны так же меняться...я не знаю ни одного священного текста, где бы говорилось, что двум главам конфессий, которые вышли из одной и были разделены не Богом, а волей ее деятелей-функционеров, не могли бы встречаться и решать совместно какие то дела...

На протестантов, католиков, православных и прочих, христианство было разделено людьми и зачастую по причинам не совсем религиозным, это был только повод, а политических или личностных...
Это еще не повод для тесного соития. Экуменизм - очень плохо.

(Sorques @ 13.02.2016 - время: 23:23)
(de loin @ 13.02.2016 - время: 10:24)
«Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, — говорит Ольга Четверикова. — Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образомменяет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной
безопасности».
Это легитимизация Папы Римского в глазах православных. Папа Римский рассматривает Россию, православную церковь как объект своей
экспансии – духовной, мировоззренческой религиозной», — считает Четверикова. В головах у некоторых граждан, 15 век какой то...встречи с другими представителями конфессий, ни есть акт предательства, а только с Папой?
Подобные рассуждения вредят православию, так как делает из него конфессию из далеко прошлого, не умеющею перестраиваться под новые реалии и отпугивает современных верующих...

Вот, вот...
Католики и православные принадлежат к апостольским ветвям христианства, в которых признается авторитет не только Писания, но и учения апостолов и отцов церкви, в отличии, например, от протестантизма, которое признает Писание, но не признает Учение и не знает Традиции!

Если рассмотреть то...
1.Объективных различий между двумя апостольскими церквями мало.
2.Обряды католической церкви признаются православной церковью.
3.Католиков при переходе в православие и обратно не перекрещивают
4.Браки католические считаются освященными и в православии .
Теперь по факту встречи..
Думаю, что встреча состоялась( после всех камланий Патриарха) с подачи ВВП! Перед этим была же встреча ВВП с Папой? Была!
Дело в том,не секрет же, что на РПЦ идет много государственных ресурсов! А РПЦ всегда и во все времена была дополнительным рычагом управления Государства( в отличии скажем от Ватикана, которое и само по себе Государство) и со своей ролью она не справляется.
Нет у РПЦ влияния на паству. Вот для отчетов список верующих есть и большой список, а на деле? Реально воцерквленных очень мало!Молодежи вообще... раз, два и все...
А если зайти в Католический собор?Там молодежь! И, традиционно Ватикан ставит интересы Церкви выше государственных ! А у нас? Один Кураев чего стоит!Нормальные невоцерквленные посмотрят, посмотрят на таких Кураевых , да и сбегут в Католический храм, к Слову Божию или еще не дай Бог в секту какую, коих развелось у нас!
Вообщем подводя итоги так сказать...Понятно там итоговое заявление и ты ды и ты пы... Это все понятно, а вот на практике придется РПЦ начать наконец заниматься делом.Не жалобами, что у них паству отбирают, а то, что им надо делать, т. е нести в народ Слово Божье! Плохо у людей с воспитанием в вере! Чему то и поучиться не грех!

(ANNE_С @ 14.02.2016 - время: 23:57)
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 23:23)
(de loin @ 13.02.2016 - время: 10:24)
«Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, — говорит Ольга Четверикова. — Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образомменяет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной
безопасности».
Это легитимизация Папы Римского в глазах православных. Папа Римский рассматривает Россию, православную церковь как объект своей
экспансии – духовной, мировоззренческой религиозной», — считает Четверикова. В головах у некоторых граждан, 15 век какой то...встречи с другими представителями конфессий, ни есть акт предательства, а только с Папой?
Подобные рассуждения вредят православию, так как делает из него конфессию из далеко прошлого, не умеющею перестраиваться под новые реалии и отпугивает современных верующих... Вот, вот...
Католики и православные принадлежат к апостольским ветвям христианства, в которых признается авторитет не только Писания, но и учения апостолов и отцов церкви, в отличии, например, от протестантизма, которое признает Писание, но не признает Учение и не знает Традиции!

Если рассмотреть то...
1.Объективных различий между двумя апостольскими церквями мало.
2.Обряды католической церкви признаются православной церковью.
3.Католиков при переходе в православие и обратно не перекрещивают
4.Браки католические считаются освященными и в православии .
По сравнению с православием католицизм имеет ряд особенностей в вероучении и культе. Разделяя общехристианский догмат о божественной троице, веру в истинность Библии и изложенную в ней систему мифов о сотворении мира и человека, католицизм признает, например, "исхождение" духа святого не только от бога-отца, как учит православная церковь, но и от бога-сына. Католики верят в существование чистилища (кроме рая и ада), признают непогрешимость в вопросах веры и морали папы римского, являющегося якобы наместником Христа на земле и преемником апостола Петра. Источником своего вероучения католики считают не только "священное писание" (Библию), но и "предание", церковную традицию, в которую они, в отличие от православных, включают не только решения первых Вселенских, но и последующих соборов, а также суждения пап. При этом правом толковать Библию пользуется только церковь. Духовенство в католицизме выделяется своим обетом безбрачия и так называемым учением о запасе добрых дел - божественной благодати, которую распределяют священники. Это обусловливает его привилегированное положение среди верующих католиков.

Своеобразно отправляются в католицизме также таинства и обряды, общие для христианства. Например, таинство крещения производится путем обливания водой или погружения в воду, тогда как в православии - только погружением в воду. Таинство миропомазания в католицизме, называемое конфирмацией, производится, когда ребенку исполняется семь-восемь лет (у православных же - вскоре после рождения). Таинство евхаристии совершается на пресном хлебе (у православных - на квасном), при этом до недавнего времени только духовенство могло причащаться хлебом и вином, миряне же должны были причащаться только хлебом.

Широкое экзальтированное почитание богородицы и учение о ее телесном вознесении; пышный театрализованный культ, использующий все виды искусства для воздействия на чувства и сознание верующих (активно используется, в частности, изобразительное искусство - фрески, статуи); чрезвычайно развитое почитание всевозможных реликвий, культ мучеников, святых и блаженных (процессы канонизации и беатификации проводятся и сегодня); строго централизованная иерархическая организация во главе с "непогрешимым" папой римским — таковы характерные особенности католической разновидности христианской религии.

https://scisne.net/a-476?pg=16

Ну и еще по мелочам: разные кресты, разные устройства зданий церквей (католики сидят, равославные стоят), священники-католики соблюдают целибат, православные обязаны иметь семью и т.д. и т.п.

(avp @ 15.02.2016 - время: 00:12)
По сравнению с православием католицизм имеет ряд особенностей в вероучении и культе.
Да, но эти особенности появились во временем и придуманы служителями...если христианство развивалось и на протяжении веков в него что то добавлялось или убиралось, то почему этот процесс должен быть сейчас остановлен? В 4 или 17 веке можно, а сейчас нет?

(avp @ 14.02.2016 - время: 23:52)
Это еще не повод для тесного соития. Экуменизм - очень плохо.
А что плохого вы видите в экуменизме? Церковь -это не закостенелый организм, сформированный раз и навсегда. Если есть точки соприкосновения иерархов церквей, то что в том плохого? Ведь встреча папы римского и русского патриарха не означает слияние церквей, атрибутики, догм. Они встретились и в своей короткой беседе рассуждали о необходимости установления мира, спасения людей , затронули вопрос о терроризме.
Пусть кого-то это волнует меньше, чем судьба козла Тимура. Что ж, у каждого свой интерес в этой жизни.

(Sorques @ 15.02.2016 - время: 00:17)
(avp @ 15.02.2016 - время: 00:12)
По сравнению с православием католицизм имеет ряд особенностей в вероучении и культе. Да, но эти особенности появились во временем и придуманы служителями...если христианство развивалось и на протяжении веков в него что то добавлялось или убиралось, то почему этот процесс должен быть сейчас остановлен? В 4 или 17 веке можно, а сейчас нет?
Конвергенция социализма и капитализма плохо закончилась... для социализма

(avp @ 15.02.2016 - время: 00:22)
(Sorques @ 15.02.2016 - время: 00:17)
(avp @ 15.02.2016 - время: 00:12)
По сравнению с православием католицизм имеет ряд особенностей в вероучении и культе. Да, но эти особенности появились во временем и придуманы служителями...если христианство развивалось и на протяжении веков в него что то добавлялось или убиралось, то почему этот процесс должен быть сейчас остановлен? В 4 или 17 веке можно, а сейчас нет? Конвергенция социализма и капитализма плохо закончилась... для социализма
При чем тут конвергенция? Никакого слияния, резкого сближения церквей не намечается. Встреча папы и российского иерарха, это просто протокольная встреча. Говоря деловым языком, это протокол о намерениях, не более того. И это лучше, чем антагонизм.

Не стоит, avp, в этой теме говорить о чертах социализма и капитализма. Это совсем другая тема.

(avp @ 15.02.2016 - время: 00:12)
https://scisne.net/a-476?pg=16

Ну и еще по мелочам: разные кресты, разные устройства зданий церквей (католики сидят, равославные стоят), священники-католики соблюдают целибат, православные обязаны иметь семью и т.д. и т.п.
Я в курсе различий
РЕЛИГИОЗНЫХ между двумя апостольскими церквями очень мало.
Если , конечно постараться то можно из мухи слона сделать.
Но...ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ много очень ....
Католическая церковь - САМОСТОЯТЕЛЬНА! И она( вспоминаем историю...претендовала на полную СВЕТСКУЮ власть!)И сейчас от этого не отказывается, поэтому и есть такое государство -Ватикан.
А наша, Православная церковь всегда была в подчинении у русского светского государства. Поэтому и Русь крестилась в Православии, а не в Католицизме!
Из этого и следует, что скажет ВВП Патриарху, так и будет! Скажет , что надо устанавливать диалог и религиозное согласие, значит РПЦ и будет стремиться устанавливать, Не скажет- не будет!
Что касается разговоров об объединении, то не будет этого никогда! Потому что ни одна Власть у нас этого не допустит!Как и не допустит, что бы РПЦ плохому у Ватикана научилась. И никакого светского влияния и самостоятельности РПЦ не допустит! Им дано понять, что пора заниматься своим прямым делом! Это практический итог так сказать

Во всех апостольских церквях , и у православных и у католиков есть конкретные различия между расколом и ересью. Четкие различия!
Ересь-это беда КОНКРЕТНОГО человека
Схизма же-это ОБЩАЯ трагедия!
Схизматиков предают анафеме.
За преодоление раскола молятся.
Вот и получается по -вашему, что если экуменизм - зло, то тогда зачем Церковь печалиться о расколе и молится о преодолении?

Раздвоение какое - то получается у вас

(avp @ 15.02.2016 - время: 01:22)
(Sorques @ 15.02.2016 - время: 00:17)
если христианство развивалось и на протяжении веков в него что то добавлялось или убиралось, то почему этот процесс должен быть сейчас остановлен? В 4 или 17 веке можно, а сейчас нет? Конвергенция социализма и капитализма плохо закончилась... для социализма Потому что наука и космонавтика шагнули так делеко вперед, что от прежних мифов о боге да и о природе человека камня на камне не осталось

Трудно верить в христианский миф, когда все факты говорят об обратном - человек - обычное животное (только очень интеллектуальное).

Да и сама Земля (и Солнце) - смертны

(King Candy @ 15.02.2016 - время: 01:35)
Потому что наука и космонавтика шагнули так делеко вперед, что от прежних мифов о боге да и о природе человека камня на камне не осталось

Трудно верить в христианский миф, когда все факты говорят об обратном - человек - обычное животное (только очень интеллектуальное).

Да и сама Земля (и Солнце) - смертны
Это несвязанные между собой вещи...многие люди которые занимаются наукой, продолжают верить в Бога...не всегда при этом являются приверженцами каких либо конфессий, причем приходят к этому самостоятельно, а не по инерции традиций...

(Sorques @ 14.02.2016 - время: 23:39)
Церковь, это институт, который через служителей, должен доносить Веру до широких масс граждан.. она институт в последнюю очередь. Христос никаких институтов не создавал и не заповедовал создавать. Проповедь хотя и важная составляющая Церкви, но не самая главная. Опять же она может быть выражена не только в словесной форме, но и в самом опыте жизни. Или смерти (мученики). Иначе чем Церковь отличается от партии, от КПСС, например?

если граждане меняются в своей в восприимчивости в силу времени и прогресса, то и методы служителей должны так же меняться...
может меняться язык проповеди, но не её суть. Или Вы о чём, о каких методах?

я не знаю ни одного священного текста, где бы говорилось, что двум главам конфессий, которые вышли из одной и были разделены не Богом, а волей ее деятелей-функционеров, не могли бы встречаться и решать совместно какие то дела...
я не знаю священных текстов о конфессиях. Не встречал в них вообще этого термина. А насчёт запрета на совместное решение дел с отколовшимися от Церкви достаточно священных текстов.

На протестантов, католиков, православных и прочих, христианство было разделено людьми и зачастую по причинам не совсем религиозным, это был только повод, а политических или личностных...
Пожалуй наоборот: причины религиозные, а поводы личностные и политические. Дальнейшая история всех их это подтверждает. Иначе всё это имело бы вид подобный расколу РПЦ на РПЦ МП и РПЦЗ в ХХ в.

(de loin @ 15.02.2016 - время: 03:09)
(Sorques @ 14.02.2016 - время: 23:39)
Церковь, это институт, который через служителей, должен доносить Веру до широких масс граждан.. она институт в последнюю очередь. Христос никаких институтов не создавал и не заповедовал создавать. Проповедь хотя и важная составляющая Церкви, но не самая главная. Опять же она может быть выражена не только в словесной форме, но и в самом опыте жизни. Или смерти (мученики). Иначе чем Церковь отличается от партии, от КПСС, например?
Знаете, а ведь церковь не так уж далека от партии. Вернее, политические партии взяли на вооружение иерархию и ряд методов церкви, поскольку церковь имела веками отработанные методы работы.
Чем Генсек отличается от патриарха, а территориальные иерархи - от секретарей обкомов? Та же обязательность выполнения рядовыми членами данного сообщества указаний от руководства.
Не будем здесь обсуждать вопрос веры, хотя те же первые ленинцы были идейно убеждены в правоте марксизма-ленинизма.

Что касается апостолов как символов веры, то все они, кроме Иоанна Богослова, окончили свои жизни трагически : распяты, одного зарезали пилой, пытали. Но в церквях молятся больше канонизированным святым. Например, в Питере -Ксении Петербуржской, Иоанну Кронштадтскому.

ДОРОГАЯ МАРИНА!!! КАКОЕ СЧАСТЬЕ ЧТО ПРОИЗОШЕЛ ЭТОТ ДИАЛОГ МЕЖДУ ПАПОЙ РИМСКИМ ФРАНЦИСКОМ И ПАТРИАРХОМ КИРИЛЛОМ!!! НАДО ПРИВИВАТЬ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ ЛЮДЯМ И ПУСТЬ ОНИ УВИДЯТ СВОЮ ЖИЗНЬ СО СТОРОНЫ И ПУСТЬ ИХ БЕССМЕРТНЫЕ ДУШИ СПАСУТСЯ!!! ВЕДЬ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО ОБРАЗ БОЖИЙ!!! ОБ ЭТОМ НАДО ПОМНИТЬ ВСЕГДА!!! ЛЮБОВЬ ПОКРЫВАЕТ ВСЕ ГРЕХИ !!! ТАМ ГДЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ЕСТЬ МИР И ХРИСТИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ НИКОГДА НЕ БУДЕТ МЕСТУ ГРЕХА!!!

(sxn3406181434 @ 17.02.2016 - время: 21:45)
ДОРОГАЯ МАРИНА!!! КАКОЕ СЧАСТЬЕ ЧТО ПРОИЗОШЕЛ ЭТОТ ДИАЛОГ МЕЖДУ ПАПОЙ РИМСКИМ ФРАНЦИСКОМ И ПАТРИАРХОМ КИРИЛЛОМ!!! НАДО ПРИВИВАТЬ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ ЛЮДЯМ И ПУСТЬ ОНИ УВИДЯТ СВОЮ ЖИЗНЬ СО СТОРОНЫ И ПУСТЬ ИХ БЕССМЕРТНЫЕ ДУШИ СПАСУТСЯ!!! ВЕДЬ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО ОБРАЗ БОЖИЙ!!! ОБ ЭТОМ НАДО ПОМНИТЬ ВСЕГДА!!! ЛЮБОВЬ ПОКРЫВАЕТ ВСЕ ГРЕХИ !!! ТАМ ГДЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ЕСТЬ МИР И ХРИСТИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ НИКОГДА НЕ БУДЕТ МЕСТУ ГРЕХА!!!
Можно понять ваш эмоциональный настрой, но все же давайте не будем забывать о Правилах форума, в которых есть пункт 12., запрещающий "Систематическое злоупотребление сленгом, «олбанским» языком и умышленным коверканием русского языка, использование красного цвета, жирных и ЗАГЛАВНЫХ букв для написания сообщений".
Применительно к вашему сообщению - это необоснованное применение заглавных букв. Имейте в виду на будущее

(ArseNat @ 14.02.2016 - время: 01:01)
Ладно, встретились. Поговорили. Подписали.

Лично мне, как обывателю, интересно было бы, если бы наконец договорились о едином календаре, чтобы праздники совпадали по датам.
Потому что на бытовом и бизнесовом уровне это дало бы огромный позитивный эффект.
Курбан-байрам с китайским новым годом?
Зачем?

(АндрЮч @ 18.02.2016 - время: 21:15)
(ArseNat @ 14.02.2016 - время: 01:01)
Ладно, встретились. Поговорили. Подписали.

Лично мне, как обывателю, интересно было бы, если бы наконец договорились о едином календаре, чтобы праздники совпадали по датам.
Потому что на бытовом и бизнесовом уровне это дало бы огромный позитивный эффект. Курбан-байрам с китайским новым годом?
Зачем?
Экономия для бизнеса на выходных днях. :)

(avp @ 18.02.2016 - время: 21:21)
(АндрЮч @ 18.02.2016 - время: 21:15)
(ArseNat @ 14.02.2016 - время: 01:01)
Ладно, встретились. Поговорили. Подписали.

Лично мне, как обывателю, интересно было бы, если бы наконец договорились о едином календаре, чтобы праздники совпадали по датам.
Потому что на бытовом и бизнесовом уровне это дало бы огромный позитивный эффект. Курбан-байрам с китайским новым годом?
Зачем? Экономия для бизнеса на выходных днях. :) Совершенно верно!
И исключение потерь времени при реализации инфраструктурных и промышленных проектов.
Сейчас теряется, наприрмер, зимой, почти месяц производительного времени. Сначала Европа на свои даты Рождества и НГ отдыхает - мы пытаемся что-о делать пока они в отпусках. Потом мы отдыхаем - они пытаются что-то сделать.
Итог - экономические потери для сторон.
Поэтому мне, как типичному скучному производственнику важней всего совмещение "красных дат", чтобы экономики (читай, люди) на этом не теряли.

Утопия. Вы согласны отменить 8 марта? Нет.
Вы хотите работать 2 января? Бред.
Вы откажетесь от 9 мая? Никогда!