Встреча Папы Римского и патриарха РПЦ
de loin
Грандмастер
2/14/2016, 3:37:22 PM
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 23:23)
В головах у некоторых граждан, 15 век какой то... для верующего человека это комплимент, а не упрёк на самом деле. Это в области науки, техники, социально-экономического развития звучало бы упрёком, но не в области веры, поскольку религия решает вопросы не времени, а вечности. Поэтому та историческая эпоха, в которую вопросы вечности решались лучше, та эпоха и будет духовным ориентиром для верующих людей.
встречи с другими представителями конфессий, ни есть акт предательства, а только с Папой?
Надо смотреть с какой целью это делается. В XX – XXI веке, в основном, так и выходит – акт предательства.
Подобные рассуждения вредят православию, так как делает из него конфессию из далеко прошлого, не умеющею перестраиваться под новые реалии и отпугивает современных верующих...
Для начала надо иметь верное представление о православии и католичестве. Такой вопрос тогда: Бог меняется или нет?
В головах у некоторых граждан, 15 век какой то... для верующего человека это комплимент, а не упрёк на самом деле. Это в области науки, техники, социально-экономического развития звучало бы упрёком, но не в области веры, поскольку религия решает вопросы не времени, а вечности. Поэтому та историческая эпоха, в которую вопросы вечности решались лучше, та эпоха и будет духовным ориентиром для верующих людей.
встречи с другими представителями конфессий, ни есть акт предательства, а только с Папой?
Надо смотреть с какой целью это делается. В XX – XXI веке, в основном, так и выходит – акт предательства.
Подобные рассуждения вредят православию, так как делает из него конфессию из далеко прошлого, не умеющею перестраиваться под новые реалии и отпугивает современных верующих...
Для начала надо иметь верное представление о православии и католичестве. Такой вопрос тогда: Бог меняется или нет?
dogfred
Акула пера
2/14/2016, 3:39:59 PM
(Номер @ 14.02.2016 - время: 12:17)
Ну, молодой человек, вы еще не видели настоящего мужского поцелуя в исполнении Леонида Ильича! Вот это был класс, темперамент!
А объятия понтифика с нашим предстоятелем - это всего лишь протокол, но показавший, что можно по-человечески относиться друг к другу даже идейным противникам. Ведь обмениваются рукопожатием Путин с Обамой при встрече.
Лелею надежду, что достаточно немощны уже сии злодеи, чтобы что-то истребительное опять затеять.Ну,а почмокаться перед скорой кончиной...Хоть и лицемерно, ну пущай лобзаются...Меня и лобзания геев не сильно напрягают, а уж эти пожилые мужчины в платьях...Да пускай...В концертах и музыкальных конкурсах их братия активно участвует уже.И не только Кончита Вурст...Во и у нас какой-то попёнок какой-то конкурс выйграл.То ли по РТР то ли по ОРТ.Артисты не бездарные.
Ну, молодой человек, вы еще не видели настоящего мужского поцелуя в исполнении Леонида Ильича! Вот это был класс, темперамент!
А объятия понтифика с нашим предстоятелем - это всего лишь протокол, но показавший, что можно по-человечески относиться друг к другу даже идейным противникам. Ведь обмениваются рукопожатием Путин с Обамой при встрече.
Номер
Удален 2/14/2016, 4:00:48 PM
(dogfred @ 14.02.2016 - время: 13:39)
Чивой та я не видел?Очень хорошо помню.И даже подозреваю, что у Хонеккера морда лица была худая и вытянутая от тех поцелуев)))
Только дедушка Лёня всё таки в своих лобзаниях куда искренней был.Хоть и маразматичней одновременно.Но в тех засосах всё же была какая-то доброта человеческая кроме расчёта и политики...Так что учиться еще Гундяеву и учиться.....человечности поцелуев...)))
Ну, молодой человек, вы еще не видели настоящего мужского поцелуя в исполнении Леонида Ильича! Вот это был класс, темперамент!
Чивой та я не видел?Очень хорошо помню.И даже подозреваю, что у Хонеккера морда лица была худая и вытянутая от тех поцелуев)))
Только дедушка Лёня всё таки в своих лобзаниях куда искренней был.Хоть и маразматичней одновременно.Но в тех засосах всё же была какая-то доброта человеческая кроме расчёта и политики...Так что учиться еще Гундяеву и учиться.....человечности поцелуев...))) 
Юлий Северенко
Удален 2/14/2016, 7:13:15 PM
Вот мнение по этому поводу Елены Галкиной (арабист, доктор исторических наук, доцент кафедры цивилизационного развития Востока Школы востоковедения факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Специалист по истории кочевых народов Евразии и по современному арабскому Востоку).
Про Папу и Гундяева
Просчитывая варианты, как спасти положение, Гундяев решился на неожиданный и сильный ход.
По моим источникам, дело обстояло примерно так:
1) В конце января Гундяев неудачно съездил на Собрание по подготовке Всеправославного собора: украинскую тематику замять не удалось, лица из окружения Патриарха Варфоломея дали понять, что перспективы РПЦ в Украине самые мрачные.
2) Это пошатнуло и без того не особенно прочные позиции Гундяева на посту главы РПЦ.
3) Просчитывая варианты, как спасти положение, Гундяев решился на неожиданный и сильный ход - просить о встрече Папу. Папа Римский и глава МП не встречались никогда в истории, поэтому медийный эффект мирового уровня был гарантирован.
4) Папа, как открытый политик западного типа, согласился и сумел найти окно в расписании - в аэропорту Гаваны, где и прошло это мероприятие, детали коего указывают на спешную подготовку.
5) "Сдавать Украину" у Папы и в мыслях не было. Документ, подготовленный МП, абсолютно в стиле "миру мир", но именно нейтральность формулировок даёт богатую почву для российской пропаганды. Этих нюансов Папа не учитывал, однако про особенности российских СМИ во всем цивилизованном мире уже очень хорошо известны, и в заблуждение они заинтересованных лиц ввести не смогут.
6) Поскольку инициатива патриарха на сей раз идеально вписалась в линию Путина и реализована успешно, Гундяев укрепил своё положение в качестве главы РПЦ и отправил интриганов-мракобесов во главе с Шевкуновым покурить пока в сторонке.
https://www.facebook.com/elena.galkina.1690...117346221632191
Про Папу и Гундяева
Просчитывая варианты, как спасти положение, Гундяев решился на неожиданный и сильный ход.
По моим источникам, дело обстояло примерно так:
1) В конце января Гундяев неудачно съездил на Собрание по подготовке Всеправославного собора: украинскую тематику замять не удалось, лица из окружения Патриарха Варфоломея дали понять, что перспективы РПЦ в Украине самые мрачные.
2) Это пошатнуло и без того не особенно прочные позиции Гундяева на посту главы РПЦ.
3) Просчитывая варианты, как спасти положение, Гундяев решился на неожиданный и сильный ход - просить о встрече Папу. Папа Римский и глава МП не встречались никогда в истории, поэтому медийный эффект мирового уровня был гарантирован.
4) Папа, как открытый политик западного типа, согласился и сумел найти окно в расписании - в аэропорту Гаваны, где и прошло это мероприятие, детали коего указывают на спешную подготовку.
5) "Сдавать Украину" у Папы и в мыслях не было. Документ, подготовленный МП, абсолютно в стиле "миру мир", но именно нейтральность формулировок даёт богатую почву для российской пропаганды. Этих нюансов Папа не учитывал, однако про особенности российских СМИ во всем цивилизованном мире уже очень хорошо известны, и в заблуждение они заинтересованных лиц ввести не смогут.
6) Поскольку инициатива патриарха на сей раз идеально вписалась в линию Путина и реализована успешно, Гундяев укрепил своё положение в качестве главы РПЦ и отправил интриганов-мракобесов во главе с Шевкуновым покурить пока в сторонке.
https://www.facebook.com/elena.galkina.1690...117346221632191
билдер
Грандмастер
2/14/2016, 7:55:28 PM
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Это всего лишь ЕЁ мнение, не более того. Перечисление регалий этой особы не делает её мнение правильным. Тем более она - арабист, востоковед. Пусть занимается проблемами исламских государств, где мусульманская религия извращена ещё больше чем христианство.
Вот мнение по этому поводу Елены Галкиной (арабист, доктор исторических наук, доцент кафедры цивилизационного развития Востока Школы востоковедения факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Специалист по истории кочевых народов Евразии и по современному арабскому Востоку).
Это всего лишь ЕЁ мнение, не более того. Перечисление регалий этой особы не делает её мнение правильным. Тем более она - арабист, востоковед. Пусть занимается проблемами исламских государств, где мусульманская религия извращена ещё больше чем христианство.
Юлий Северенко
Удален 2/14/2016, 7:57:48 PM
(билдер @ 14.02.2016 - время: 17:55)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
А я собственно и ни чего не утверждаю этой статьей. Мнением чужим поделился просто...
А вы как обычно - в штыки))
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Вот мнение по этому поводу Елены Галкиной (арабист, доктор исторических наук, доцент кафедры цивилизационного развития Востока Школы востоковедения факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Специалист по истории кочевых народов Евразии и по современному арабскому Востоку).
Это всего лишь ЕЁ мнение, не более того. Перечисление регалий этой особы не делает её мнение правильным. Тем более она - арабист, востоковед. Пусть занимается проблемами исламских государств, где мусульманская религия извращена ещё больше чем христианство.
А я собственно и ни чего не утверждаю этой статьей. Мнением чужим поделился просто...
А вы как обычно - в штыки))
ОLЕG
Акула пера
2/14/2016, 8:05:45 PM
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость...
Про Папу и Гундяева
Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость...
Юлий Северенко
Удален 2/14/2016, 8:07:19 PM
(ОLЕG @ 14.02.2016 - время: 18:05)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Это не я его по фамилии называю. В статье так.
Я его вообще ни как не называю, ибо этих дистребьютеров от Господа вообще не приемлю
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Про Папу и Гундяева
Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость...
Это не я его по фамилии называю. В статье так.
Я его вообще ни как не называю, ибо этих дистребьютеров от Господа вообще не приемлю
билдер
Грандмастер
2/14/2016, 8:12:29 PM
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:57)
А я и понял что это не ваше, а чужое мнение. А у вас своего мнения нет по этому поводу?
А то вы сразу как всегда в обиженку кинулись...)))
А я собственно и ни чего не утверждаю этой статьей. Мнением чужим поделился просто...
А вы как обычно - в штыки))
А я и понял что это не ваше, а чужое мнение. А у вас своего мнения нет по этому поводу?
А то вы сразу как всегда в обиженку кинулись...)))
Юлий Северенко
Удален 2/14/2016, 8:13:52 PM
(билдер @ 14.02.2016 - время: 18:12)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:57)
А я собственно и ни чего не утверждаю этой статьей. Мнением чужим поделился просто...
А вы как обычно - в штыки)) А я и понял что это не ваше, а чужое мнение. А у вас своего мнения нет по этому поводу?
А то вы сразу как всегда в обиженку кинулись...))) Я человек верующий. Но конфессии ЛЮБЫЕ не уважаю. Поэтому мнения не сформировал - не зачем
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:57)
А я собственно и ни чего не утверждаю этой статьей. Мнением чужим поделился просто...
А вы как обычно - в штыки)) А я и понял что это не ваше, а чужое мнение. А у вас своего мнения нет по этому поводу?
А то вы сразу как всегда в обиженку кинулись...))) Я человек верующий. Но конфессии ЛЮБЫЕ не уважаю. Поэтому мнения не сформировал - не зачем
efv
Акула пера
2/14/2016, 8:25:42 PM
(Номер @ 14.02.2016 - время: 12:17)
A что делaть, если это тaк?
Особенно про еретиков понравилось... Только еретикaм могло прийти в голову что Глaвa Христовой Церкви вместо Христa может быть человек. Это богоборчество и узурпaция в чистом виде.
Лелею надежду, что достаточно немощны уже сии злодеи, чтобы что-то истребительное опять затеять. Не волнуйтесь,люди и без них будут истреблять себя ещё более ожесточённо.
Возврaщaясвнь к блудницaм - блудницы ведь появятся в конце времён. Прaвослaвие не может претендовaть нa эту роль, потому кaк оно со времён Христa.Знaчит нa эту роль будут претендовaть вещицы, смущaющие человеческий ум и появляющиеся в последнее время, кaк-то желaние изменить человеческий код, перенести сознaние нa другой носитель,бессмертие и прочие "ништяки". Вот это и будут блудницы, зa которые человечеству придётся отвечaть. И отдельным людям. Подумaйте нaд этим. Моё дело предупредить.
Ага.Зато у Вас правда.Божественно православная.
A что делaть, если это тaк?
Особенно про еретиков понравилось... Только еретикaм могло прийти в голову что Глaвa Христовой Церкви вместо Христa может быть человек. Это богоборчество и узурпaция в чистом виде.
Лелею надежду, что достаточно немощны уже сии злодеи, чтобы что-то истребительное опять затеять. Не волнуйтесь,люди и без них будут истреблять себя ещё более ожесточённо.
Возврaщaясвнь к блудницaм - блудницы ведь появятся в конце времён. Прaвослaвие не может претендовaть нa эту роль, потому кaк оно со времён Христa.Знaчит нa эту роль будут претендовaть вещицы, смущaющие человеческий ум и появляющиеся в последнее время, кaк-то желaние изменить человеческий код, перенести сознaние нa другой носитель,бессмертие и прочие "ништяки". Вот это и будут блудницы, зa которые человечеству придётся отвечaть. И отдельным людям. Подумaйте нaд этим. Моё дело предупредить.
de loin
Грандмастер
2/14/2016, 8:27:38 PM
(ОLЕG @ 14.02.2016 - время: 18:05)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Про Папу и Гундяева Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость... Это фамилия прошлого, нынешний – Бергольо.
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время:18:13)
Я человек верующий. Но концессии ЛЮБЫЕ не уважаю. Вы, наверное, хотели сказать конфессии.
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Про Папу и Гундяева Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость... Это фамилия прошлого, нынешний – Бергольо.
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время:18:13)
Я человек верующий. Но концессии ЛЮБЫЕ не уважаю. Вы, наверное, хотели сказать конфессии.
Юлий Северенко
Удален 2/14/2016, 8:56:17 PM
(de loin @ 14.02.2016 - время: 18:27)
(ОLЕG @ 14.02.2016 - время: 18:05)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Да, пардон
(ОLЕG @ 14.02.2016 - время: 18:05)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Про Папу и Гундяева
Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость...
Это фамилия прошлого, нынешний – Бергольо.(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время:18:13)
Я человек верующий. Но концессии ЛЮБЫЕ не уважаю.
Вы, наверное, хотели сказать конфессии.
Да, пардон
Номер
Удален 2/14/2016, 8:56:37 PM
(efv @ 14.02.2016 - время: 18:25)
Гы)))И этого "христа" зовут император Константин.Но это спор уже теологического характера и он для ДМ, а не для тут.Ваше право нахваливать своё болото неоспоримо,хоть Вы и не кулик)))
Возврaщaясвнь к блудницaм - блудницы ведь появятся в конце времён. Прaвослaвие не может претендовaть нa эту роль, потому кaк оно со времён Христa.
Гы)))И этого "христа" зовут император Константин.Но это спор уже теологического характера и он для ДМ, а не для тут.Ваше право нахваливать своё болото неоспоримо,хоть Вы и не кулик)))
ОLЕG
Акула пера
2/14/2016, 11:55:46 PM
(de loin @ 14.02.2016 - время: 18:27)
(ОLЕG @ 14.02.2016 - время: 18:05)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
ага...Берголью.
не туда посмотрел.
не знаю по фамилии этих "пастырей".
(ОLЕG @ 14.02.2016 - время: 18:05)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Про Папу и Гундяева
Если Патриарха называете по фамилии...то пожалуйста и Папу тоже - Ратцингером.
а то получается какая предвзятость...
Это фамилия прошлого, нынешний – Бергольо.(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время:18:13)
Я человек верующий. Но концессии ЛЮБЫЕ не уважаю.
Вы, наверное, хотели сказать конфессии.
ага...Берголью.
не туда посмотрел.
не знаю по фамилии этих "пастырей".
efv
Акула пера
2/15/2016, 12:20:10 AM
(Номер @ 14.02.2016 - время: 18:56)
(efv @ 14.02.2016 - время: 18:25)
не знaл что у Христa было другое имя - Констaнтин. Ведь нaчинaя от Христa и кончaя рaзделением это былa единaя прaвослaвнaя церковь. Но это не отменяет того фaктa что прaвослaнaяцерковь времён Констaнтинa это не временa последние, когдa нa Церковь Христa ополчaтся новоявленные блудницы. Ещё рaз подумaйте нaд этим. (у меня есть ещё 488 попыток Вaс врaзумить)
(efv @ 14.02.2016 - время: 18:25)
Возврaщaясвнь к блудницaм - блудницы ведь появятся в конце времён. Прaвослaвие не может претендовaть нa эту роль, потому кaк оно со времён Христa.
Гы)))И этого "христа" зовут император Константин.Но это спор уже теологического характера и он для ДМ, а не для тут.Ваше право нахваливать своё болото неоспоримо,хоть Вы и не кулик)))
не знaл что у Христa было другое имя - Констaнтин. Ведь нaчинaя от Христa и кончaя рaзделением это былa единaя прaвослaвнaя церковь. Но это не отменяет того фaктa что прaвослaнaяцерковь времён Констaнтинa это не временa последние, когдa нa Церковь Христa ополчaтся новоявленные блудницы. Ещё рaз подумaйте нaд этим. (у меня есть ещё 488 попыток Вaс врaзумить)
avp
Акула пера
2/15/2016, 12:48:12 AM
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Ужас какой... Эта ТП - доктор исторических наук, доцент?! Я конечно знал, что в ВШЭ собраны все отбросы, но чтобы так...
Вот мнение по этому поводу Елены Галкиной (арабист, доктор исторических наук, доцент кафедры цивилизационного развития Востока Школы востоковедения факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Специалист по истории кочевых народов Евразии и по современному арабскому Востоку).
Ужас какой... Эта ТП - доктор исторических наук, доцент?! Я конечно знал, что в ВШЭ собраны все отбросы, но чтобы так...
Юлий Северенко
Удален 2/15/2016, 1:30:52 AM
(avp @ 14.02.2016 - время: 22:48)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Ну, вам конечно ближе и "научнее" ваши политические деятели, с купленными диссертациями. Ибо патриотизм дает сто очков вперед любой науке...
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Вот мнение по этому поводу Елены Галкиной (арабист, доктор исторических наук, доцент кафедры цивилизационного развития Востока Школы востоковедения факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Специалист по истории кочевых народов Евразии и по современному арабскому Востоку).
Ужас какой... Эта ТП - доктор исторических наук, доцент?! Я конечно знал, что в ВШЭ собраны все отбросы, но чтобы так...
Ну, вам конечно ближе и "научнее" ваши политические деятели, с купленными диссертациями. Ибо патриотизм дает сто очков вперед любой науке...
Sorques
Удален 2/15/2016, 1:39:19 AM
(de loin @ 14.02.2016 - время: 13:37)
Церковь, это институт, который через служителей, должен доносить Веру до широких масс граждан..если граждане меняются в своей в восприимчивости в силу времени и прогресса, то и методы служителей должны так же меняться...я не знаю ни одного священного текста, где бы говорилось, что двум главам конфессий, которые вышли из одной и были разделены не Богом, а волей ее деятелей-функционеров, не могли бы встречаться и решать совместно какие то дела...
На протестантов, католиков, православных и прочих, христианство было разделено людьми и зачастую по причинам не совсем религиозным, это был только повод, а политических или личностных...
Для начала надо иметь верное представление о православии и католичестве. Такой вопрос тогда: Бог меняется или нет?
Церковь, это институт, который через служителей, должен доносить Веру до широких масс граждан..если граждане меняются в своей в восприимчивости в силу времени и прогресса, то и методы служителей должны так же меняться...я не знаю ни одного священного текста, где бы говорилось, что двум главам конфессий, которые вышли из одной и были разделены не Богом, а волей ее деятелей-функционеров, не могли бы встречаться и решать совместно какие то дела...
На протестантов, католиков, православных и прочих, христианство было разделено людьми и зачастую по причинам не совсем религиозным, это был только повод, а политических или личностных...
avp
Акула пера
2/15/2016, 1:49:40 AM
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 23:30)
(avp @ 14.02.2016 - время: 22:48)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Видите ли, образованный и вежливый человек, даже не доктор наук, подобное отложение кирпичей себе позволить не может, как бы он не относился к религии вообще и Патриарху в частности. То, что вы процитировали - это уровень выпускника сельского ПТУ, впервые получившего доступ в Интернет и нашедшего там себе собутыльников.:)
(avp @ 14.02.2016 - время: 22:48)
(Юлий Северенко @ 14.02.2016 - время: 17:13)
Вот мнение по этому поводу Елены Галкиной (арабист, доктор исторических наук, доцент кафедры цивилизационного развития Востока Школы востоковедения факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Специалист по истории кочевых народов Евразии и по современному арабскому Востоку).
Ужас какой... Эта ТП - доктор исторических наук, доцент?! Я конечно знал, что в ВШЭ собраны все отбросы, но чтобы так...
Ну, вам конечно ближе и "научнее" ваши политические деятели, с купленными диссертациями. Ибо патриотизм дает сто очков вперед любой науке...
Видите ли, образованный и вежливый человек, даже не доктор наук, подобное отложение кирпичей себе позволить не может, как бы он не относился к религии вообще и Патриарху в частности. То, что вы процитировали - это уровень выпускника сельского ПТУ, впервые получившего доступ в Интернет и нашедшего там себе собутыльников.:)