Вот тебе и теория заговора
Безумный Иван
Акула пера
1/15/2016, 7:43:13 PM
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 17:01)
Да куда нам кугутам то хуторским...
Вань, а Вань, а чего в вашей культурной столицы ни одного колиджу немае, чтобе найти двух студиозисов готовых за годовой абонемент в вашь лунопарк сваять плату чтобе от 12В запитать двигло асинхронное четырестогерцовое , а где его на 12в намотать вы знаете. 400 герцовые движки где ты взял? У военных натырил? Этож на столько он оборотов будет?
400-герцовое все маленькое. Такой же точно на 12 В будет просто огромный.
Могу по секрету подсказать кто у нас на форуме профессионально изготавливает частотники на любой вкус. Это mjo. Только я тебе это не говорил.
Да куда нам кугутам то хуторским...
Вань, а Вань, а чего в вашей культурной столицы ни одного колиджу немае, чтобе найти двух студиозисов готовых за годовой абонемент в вашь лунопарк сваять плату чтобе от 12В запитать двигло асинхронное четырестогерцовое , а где его на 12в намотать вы знаете. 400 герцовые движки где ты взял? У военных натырил? Этож на столько он оборотов будет?
400-герцовое все маленькое. Такой же точно на 12 В будет просто огромный.
Могу по секрету подсказать кто у нас на форуме профессионально изготавливает частотники на любой вкус. Это mjo. Только я тебе это не говорил.
ih5656
Удален 1/15/2016, 10:31:04 PM
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:43)
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 17:01)
Ничего я не тырил. Просто мне кажется что ты слишком уж творчески интерпретируешь реальные параметры изделий.
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 17:01)
Да куда нам кугутам то хуторским...
Вань, а Вань, а чего в вашей культурной столицы ни одного колиджу немае, чтобе найти двух студиозисов готовых за годовой абонемент в вашь лунопарк сваять плату чтобе от 12В запитать двигло асинхронное четырестогерцовое , а где его на 12в намотать вы знаете.
400 герцовые движки где ты взял? У военных натырил? Этож на столько он оборотов будет?
400-герцовое все маленькое. Такой же точно на 12 В будет просто огромный.
Могу по секрету подсказать кто у нас на форуме профессионально изготавливает частотники на любой вкус. Это mjo. Только я тебе это не говорил.
Ничего я не тырил. Просто мне кажется что ты слишком уж творчески интерпретируешь реальные параметры изделий.
Безумный Иван
Акула пера
1/16/2016, 3:12:50 AM
(ih5656 @ 15.01.2016 - время: 20:31)
Какие параметры изделий тебе кажутся творчески интерпретируемы мною?
Просто мне кажется что ты слишком уж творчески интерпретируешь реальные параметры изделий.
Какие параметры изделий тебе кажутся творчески интерпретируемы мною?
Sorques
Удален 1/16/2016, 5:27:57 AM
Не пойму причем здесь Политика.
На Серьезный перенесу.
На Серьезный перенесу.
Marinw
Акула пера
1/16/2016, 8:04:40 AM
Несколько лет назад, когда цены на нефть достигли минимума, банки через посредников скупали нефть и хранили в супер танкерах, когда цена поднялась вдвое - продали
regul
Мастер
1/16/2016, 9:02:28 AM
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую. Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле Спасибо, посмеялся.
По образованию гуманитарий судя по всему? Потому что человек хоть немного знакомый с энергетикой такой ереси бы не ляпнул.
https://www.eia.gov/forecasts/aeo/electricity_generation.cfm
Total LCOE (The levelized cost of electricity (LCOE) is a measure of a power source which attempts to compare different methods of electricity generation on a comparable basis. It is an economic assessment of the average total cost to build and operate a power-generating asset over its lifetime divided by the total energy output of the asset over that lifetime)
Два самых простых варианта:
Уголь (Conventional Coal) $95.1 за мегаватт-час
Газ (Natural Gas-Conventional Combustion Turbine) $141.5 за мегаватт-час
Приятно, что руссо-патриото в очередной раз сел в валенок.
Хотя да, если добавить поглощение двуокиси углерода, a для газа наоборот комбинированный цикл и прочие продвинутые штуки, то из угля будет стоить $144, а из газа $100.
Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.
Заряд на 100 миль для среднего электромобиля - 35 киловатт-часов, примерно 4 доллара.
Заправка газом на 100 миль - 3 GGE, примерно 6 долларов.
Заправка бензином на 100 миль - 3 галлона, примерно 7 долларов.
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
То же самое насчет того, откуда берется тепло для отопления автомобиля.
Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
Но мне приятно, что ненавистник России выставил себя самоуверенным неучем.
"По образованию гуманитарий судя по всему?"
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую. Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле Спасибо, посмеялся.
По образованию гуманитарий судя по всему? Потому что человек хоть немного знакомый с энергетикой такой ереси бы не ляпнул.
https://www.eia.gov/forecasts/aeo/electricity_generation.cfm
Total LCOE (The levelized cost of electricity (LCOE) is a measure of a power source which attempts to compare different methods of electricity generation on a comparable basis. It is an economic assessment of the average total cost to build and operate a power-generating asset over its lifetime divided by the total energy output of the asset over that lifetime)
Два самых простых варианта:
Уголь (Conventional Coal) $95.1 за мегаватт-час
Газ (Natural Gas-Conventional Combustion Turbine) $141.5 за мегаватт-час
Приятно, что руссо-патриото в очередной раз сел в валенок.
Хотя да, если добавить поглощение двуокиси углерода, a для газа наоборот комбинированный цикл и прочие продвинутые штуки, то из угля будет стоить $144, а из газа $100.
Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.
Заряд на 100 миль для среднего электромобиля - 35 киловатт-часов, примерно 4 доллара.
Заправка газом на 100 миль - 3 GGE, примерно 6 долларов.
Заправка бензином на 100 миль - 3 галлона, примерно 7 долларов.
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
То же самое насчет того, откуда берется тепло для отопления автомобиля.
Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
Но мне приятно, что ненавистник России выставил себя самоуверенным неучем.
"По образованию гуманитарий судя по всему?"
Юлий Северенко
Удален 1/16/2016, 6:39:37 PM
До Грефа добрались уже, заговорщики...
В Госдуме призвали Грефа уволиться после слов о "России – дауншифтере"
Вице-спикер Госдумы от "Справедливой России" Николай Левичев призвал главу Сбербанка Германа Грефа добровольно уйти в отставку после слов о том, что Россия оказалась в списке "стран-дауншифтеров". Об этом сообщается на официальной сайте партии.
"Эти оценки можно было бы оставить на совести Грефа, если бы он не возглавлял крупнейший банк страны. Что должны думать миллионы вкладчиков, слушая подобные безответственные заявления? В чем же неправ Греф по существу?", - говорит Левичев.
Отвечая на свой же вопрос, он говорит, что "при всех наших проблемах, которые очевидны, колоссальными усилиями президента и миллионов наших людей удалось сохранить уникальное технологическое ядро нашей промышленности – передовой военно-промышленный комплекс, атомную и воздушно-космическую промышленность".
https://spravedlivo.ru/5_73681.html
В Госдуме призвали Грефа уволиться после слов о "России – дауншифтере"
Вице-спикер Госдумы от "Справедливой России" Николай Левичев призвал главу Сбербанка Германа Грефа добровольно уйти в отставку после слов о том, что Россия оказалась в списке "стран-дауншифтеров". Об этом сообщается на официальной сайте партии.
"Эти оценки можно было бы оставить на совести Грефа, если бы он не возглавлял крупнейший банк страны. Что должны думать миллионы вкладчиков, слушая подобные безответственные заявления? В чем же неправ Греф по существу?", - говорит Левичев.
Отвечая на свой же вопрос, он говорит, что "при всех наших проблемах, которые очевидны, колоссальными усилиями президента и миллионов наших людей удалось сохранить уникальное технологическое ядро нашей промышленности – передовой военно-промышленный комплекс, атомную и воздушно-космическую промышленность".
https://spravedlivo.ru/5_73681.html
Ramse$
Грандмастер
1/16/2016, 8:04:00 PM
(Вендал @ 11.01.2016 - время: 11:31)
Будущее вкус не портит мне,
мне дрожать за будущее лень;
думать каждый день о чёрном дне —
значит делать чёрным каждый день.
© Губерман
У этого явления есть название: жопоголизм.
В общем-то, вполне разумное явление, если только не перерастает в паранойю.
Я и сам слегка подвержен )
А чё с нас взять, мы же варвары...
Опытные дачники, начинавшие свою эпопею с голого поля и местные деревенские, закупают исключительно бензиновый инструмент (косилки, пилы, культиваторы) и прочие девайсы (керосиново-солярная печь, керосиновые лампы, ящик свечей) и к ним 100 литровые бочки бензина, соляры и керосина...
А при наличии печи -кучу дров или пелетов или угля.. Иногда и то и другое...
Менее опытные -одни электроинструменты...
И когда случается "проблема", эти менее опытные бегают с треугольными глазами....)))
Особенно ЗИМОЙ
Будущее вкус не портит мне,
мне дрожать за будущее лень;
думать каждый день о чёрном дне —
значит делать чёрным каждый день.
© Губерман
У этого явления есть название: жопоголизм.
В общем-то, вполне разумное явление, если только не перерастает в паранойю.
Я и сам слегка подвержен )
А чё с нас взять, мы же варвары...
ALEX0404
Мастер
1/17/2016, 7:23:10 PM
(regul @ 16.01.2016 - время: 07:02)
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.
Ну и? С чего спор начался? Я сказал, что проще сразу ездить на газовом двигателе, чем сжигая газ в генераторе на газовом топливе, это электричество использовать для электромобиля.
В случае газового двигателя, механическая энергия идет сразу на движение автомобиля. КПД 40%
В случае электромобиля? Газовый двигатель 40%. КПД генератора, (который приводится в движение этим двигателем) насколько я помню находится в пределах 85-90%. КПД электодвигателя по вашим же данным 85%.
Общий КПД системы, ЕМНИП, находится перемножением КПД составляющих. Итак перемножаем 0,4*0,85*0,85. Получаем 0,29. То есть КПД 29%
Что я и хотел вам сказать. Что лишние звенья типа генератора и электродвигателя нафиг не нужны.
Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!
Я не знаю, что вы там увидели в своей Хонде, но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
Поэтому еще раз загляните под капот своей Хонды
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
Но мне приятно, что ненавистник России выставил себя самоуверенным неучем.
Это чтобы два раза одно и то же не писать
Два самых простых варианта:
Уголь (Conventional Coal) $95.1 за мегаватт-час
Газ (Natural Gas-Conventional Combustion Turbine) $141.5 за мегаватт-час
Приятно, что руссо-патриото в очередной раз сел в валенок.
Хотя да, если добавить поглощение двуокиси углерода, a для газа наоборот комбинированный цикл и прочие продвинутые штуки, то из угля будет стоить $144, а из газа $100.
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.
Ну и? С чего спор начался? Я сказал, что проще сразу ездить на газовом двигателе, чем сжигая газ в генераторе на газовом топливе, это электричество использовать для электромобиля.
В случае газового двигателя, механическая энергия идет сразу на движение автомобиля. КПД 40%
В случае электромобиля? Газовый двигатель 40%. КПД генератора, (который приводится в движение этим двигателем) насколько я помню находится в пределах 85-90%. КПД электодвигателя по вашим же данным 85%.
Общий КПД системы, ЕМНИП, находится перемножением КПД составляющих. Итак перемножаем 0,4*0,85*0,85. Получаем 0,29. То есть КПД 29%
Что я и хотел вам сказать. Что лишние звенья типа генератора и электродвигателя нафиг не нужны.
Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!
Я не знаю, что вы там увидели в своей Хонде, но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
Поэтому еще раз загляните под капот своей Хонды
скрытый текст
(На дизельные машины ставят дополнительный электрический "фен", т.к. дизельный двигатель нагревается хуже бензинового и даже стоя в пробке на холостых может остыть. В моем дизельном пикапе он установлен теми же японцами)
(ALEX0404 @ 14.01.2016 - время: 06:55)
Но мне приятно, что ненавистник России выставил себя самоуверенным неучем.
Это чтобы два раза одно и то же не писать
muse 55
Грандмастер
1/17/2016, 8:38:29 PM
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
И , главное , что это тепло халявное . Не стоит ни копейки...
но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
И , главное , что это тепло халявное . Не стоит ни копейки...
Marinw
Акула пера
1/17/2016, 8:47:16 PM
(muse 55 @ 17.01.2016 - время: 18:38)
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
Теперь дело за маленьким - придумать аккумулятор для тепла
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
И , главное , что это тепло халявное . Не стоит ни копейки...
Теперь дело за маленьким - придумать аккумулятор для тепла
Феофилакт
Грандмастер
1/17/2016, 9:02:35 PM
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
И еще одно о чем не ведает американец,но что ведет к дополнительным расходам:
"Пылеугольное топливо – это измельчённый уголь. Его получают путём измельчения в пыль с больших фракций угля в специальных аппаратах (мельницах). Крупные фракции угля поступают через конвеерную систему в мельницу, там происходит его измельчение до пылевидного состояния. Самой распространенной является шаробарабанная мельница, которая представляет собой цилиндрический барабан, в котором находятся металлические шары. Кусковой уголь поступает в крутящийся барабан, где за счёт ударной силы шаров происходит измельчение угля до фракции 0,07 – 0,05 мм.
Применение пылеугольного топлива
В настоящее время на ТЭЦ, ГрЭС и отопительных котельных всё больше и больше находит применение пылеугольное отопление. Работа котлов на пылеугольном топливе по характеру производства тепловой энергии можно приравнять к работе на мазуте. "
https://termopower.ru/tverdoe_toplivo/30-py...oe-toplivo.html
Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)
Кстати,надо еще учитывать потери электроэнергии при передаче.тоже затраты.
И получится,что альтернатив углеводородному топливу по удобству применения,хранения,транспортировке и реализации в ближайшее время не предвидится.
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
И еще одно о чем не ведает американец,но что ведет к дополнительным расходам:
"Пылеугольное топливо – это измельчённый уголь. Его получают путём измельчения в пыль с больших фракций угля в специальных аппаратах (мельницах). Крупные фракции угля поступают через конвеерную систему в мельницу, там происходит его измельчение до пылевидного состояния. Самой распространенной является шаробарабанная мельница, которая представляет собой цилиндрический барабан, в котором находятся металлические шары. Кусковой уголь поступает в крутящийся барабан, где за счёт ударной силы шаров происходит измельчение угля до фракции 0,07 – 0,05 мм.
Применение пылеугольного топлива
В настоящее время на ТЭЦ, ГрЭС и отопительных котельных всё больше и больше находит применение пылеугольное отопление. Работа котлов на пылеугольном топливе по характеру производства тепловой энергии можно приравнять к работе на мазуте. "
https://termopower.ru/tverdoe_toplivo/30-py...oe-toplivo.html
Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)
Кстати,надо еще учитывать потери электроэнергии при передаче.тоже затраты.
И получится,что альтернатив углеводородному топливу по удобству применения,хранения,транспортировке и реализации в ближайшее время не предвидится.
muse 55
Грандмастер
1/17/2016, 9:40:46 PM
(Феофилакт @ 17.01.2016 - время: 19:02)
Особенно при контактах с разным удельным сопротивлением...
Кстати,надо еще учитывать потери электроэнергии при передаче.тоже затраты.
Особенно при контактах с разным удельным сопротивлением...
ALEX0404
Мастер
1/17/2016, 10:49:15 PM
(Феофилакт @ 17.01.2016 - время: 19:02)
Я это и имел в виду, в том числе, когда писал о сложности процесса сжигания угля по сравнению с газом.
Только представить: разгрузка угля (а это ежедневные ж/д составы)-складирование (а он, сцуко, самовозгореться может)-транспортировка его в зону пылеприготовления-само пылеприготовление-сжигание-очистка дымовых газов, очистка поверхностей нагрева от сажи и шлака - это все стоит денег как на этапе начального строительства, так и в процессе эксплуатации.
Сравним с газом: провел газопровод, поставил ГРУ (ГРП) и он сам идет на сжигание, процесс легко автоматизировать. После сжигания никакой очистки дымовых газов не нужно. Очистка поверхностей нагрева тоже особо не требуется, по сравнению с углем или мазутом.
Газ - самое дешевое топливо по совокупности составляющих. Но наш бывший соотечественник, впоследствии колбасный эмигрант-гуманитарий этого не знает.
Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)
Щас существуют более продвинутые топки с движущейся колосниковой решеткой. Как альтернатива пылеугольному сжиганию угля.
И еще одно о чем не ведает американец,но что ведет к дополнительным расходам:
"Пылеугольное топливо – это измельчённый уголь. Его получают путём измельчения в пыль с больших фракций угля в специальных аппаратах (мельницах).
Я это и имел в виду, в том числе, когда писал о сложности процесса сжигания угля по сравнению с газом.
Только представить: разгрузка угля (а это ежедневные ж/д составы)-складирование (а он, сцуко, самовозгореться может)-транспортировка его в зону пылеприготовления-само пылеприготовление-сжигание-очистка дымовых газов, очистка поверхностей нагрева от сажи и шлака - это все стоит денег как на этапе начального строительства, так и в процессе эксплуатации.
Сравним с газом: провел газопровод, поставил ГРУ (ГРП) и он сам идет на сжигание, процесс легко автоматизировать. После сжигания никакой очистки дымовых газов не нужно. Очистка поверхностей нагрева тоже особо не требуется, по сравнению с углем или мазутом.
Газ - самое дешевое топливо по совокупности составляющих. Но наш бывший соотечественник, впоследствии колбасный эмигрант-гуманитарий этого не знает.
Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)
Щас существуют более продвинутые топки с движущейся колосниковой решеткой. Как альтернатива пылеугольному сжиганию угля.
скрытый текст
(Мы все это проходили в институте в свое время. Так что у "американца" супротив отечественного инженера-теплоэнергетика в споре на тему энергетики шансов нет)))))
ALEX0404
Мастер
1/17/2016, 10:54:47 PM
(Marinw @ 17.01.2016 - время: 18:47)
Если бы это удалось сделать, то жечь любое топливо для теплоснабжения стало бы не нужным. За летние месяцы поступает столько лишнего тепла от Солнца, что даже на Урале и в Сибири его бы хватило для отопления зимой. Если бы его можно было бы "запасти впрок".
Существует идея подземных теплохранилищ, которые бы "заряжались" летом и "разряжались" зимой. Вот только дело за малым - найти или создать вещество, которое бы обладало такой теплоемкостью, чтобы это "теплохранилище" было бы приемлемого объема. Ну и было бы относительно недорогим.
Пока не нашли, и вряд ли найдут.
Теперь дело за маленьким - придумать аккумулятор для тепла
Если бы это удалось сделать, то жечь любое топливо для теплоснабжения стало бы не нужным. За летние месяцы поступает столько лишнего тепла от Солнца, что даже на Урале и в Сибири его бы хватило для отопления зимой. Если бы его можно было бы "запасти впрок".
Существует идея подземных теплохранилищ, которые бы "заряжались" летом и "разряжались" зимой. Вот только дело за малым - найти или создать вещество, которое бы обладало такой теплоемкостью, чтобы это "теплохранилище" было бы приемлемого объема. Ну и было бы относительно недорогим.
Пока не нашли, и вряд ли найдут.
ih5656
Удален 1/17/2016, 11:03:29 PM
(Феофилакт @ 17.01.2016 - время: 19:02)
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
есть ещё маленький довесок к вышесказанному. Продукты сгорания газа и нефтепродуктов малополезны для живых организмов, но по крайней мере они не дают золы требующей утилизации.
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 17:23)
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже. К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
И еще одно о чем не ведает американец,но что ведет к дополнительным расходам:
"Пылеугольное топливо – это измельчённый уголь. Его получают путём измельчения в пыль с больших фракций угля в специальных аппаратах (мельницах). Крупные фракции угля поступают через конвеерную систему в мельницу, там происходит его измельчение до пылевидного состояния. Самой распространенной является шаробарабанная мельница, которая представляет собой цилиндрический барабан, в котором находятся металлические шары. Кусковой уголь поступает в крутящийся барабан, где за счёт ударной силы шаров происходит измельчение угля до фракции 0,07 – 0,05 мм.
Применение пылеугольного топлива
В настоящее время на ТЭЦ, ГрЭС и отопительных котельных всё больше и больше находит применение пылеугольное отопление. Работа котлов на пылеугольном топливе по характеру производства тепловой энергии можно приравнять к работе на мазуте. "https://termopower.ru/tverdoe_toplivo/30-py...oe-toplivo.html
Хотя не исключено,что в Америке до сих пор жгут уголь слоями на колосниковой решетке…. Как в России во времена Павки Корчагина. :-)
Кстати,надо еще учитывать потери электроэнергии при передаче.тоже затраты.
И получится,что альтернатив углеводородному топливу по удобству применения,хранения,транспортировке и реализации в ближайшее время не предвидится.
есть ещё маленький довесок к вышесказанному. Продукты сгорания газа и нефтепродуктов малополезны для живых организмов, но по крайней мере они не дают золы требующей утилизации.
regul
Мастер
1/18/2016, 5:36:51 AM
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже.
Наоборот, я показал с цифрами, что в простейшем варианте уголь дешевле.
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
Разумеется, учитывали. Перечитайте еще раз определение LCOE, которое я поместил в своем посте.
Приведенные цифры LCOE включают абсолютно все затраты на экспуатацию электростанции и даже на ее строительство.
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.Ну и? С чего спор начался? Я сказал, что проще сразу ездить на газовом двигателе, чем сжигая газ в генераторе на газовом топливе, это электричество использовать для электромобиля.
В случае газового двигателя, механическая энергия идет сразу на движение автомобиля. КПД 40%
В случае электромобиля? Газовый двигатель 40%. КПД генератора, (который приводится в движение этим двигателем) насколько я помню находится в пределах 85-90%. КПД электодвигателя по вашим же данным 85%.
Общий КПД системы, ЕМНИП, находится перемножением КПД составляющих. Итак перемножаем 0,4*0,85*0,85. Получаем 0,29. То есть КПД 29%
Что я и хотел вам сказать. Что лишние звенья типа генератора и электродвигателя нафиг не нужны.
По данным, которые я мог найти, газовая электростанция комбинированного цикла имеет КПД 60-65% (простая - 40%). То есть вместе с электромобилем получается 0.6*0.85 = 0.5 - т.е. 50%.
Кроме того, газ для заправки машин нужно еще довезти или передать по трубам, что тоже влетит в копеечку, а электромобиль можно заряжать от обычной домашней розетки. (Возможно, и газ в машину можно заправлять из домашнего подключения или из баллона, но я такого не слыхал).
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!Я не знаю, что вы там увидели в своей Хонде, но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
Поэтому еще раз загляните под капот своей Хонды
Хм, действительно, похоже, есть и теплообменник на радиаторе... Его трудно заметить, так что я не знал. Спасибо за информацию.
Правда, нагрев работает даже когда двигатель еще холодный, и даже когда двигатель не работает вообще - пока хватает аккумулятора; то есть есть и электрический обогрев, и теплообменный.
А в электрических и гибридных - только электрический, судя по статьям в интернете, и действительно создает дополнительный расход, хотя и не большой, и над этим тоже работают. См. например
https://phys.org/news/2015-09-efficient-electric-cars.html
https://www.fleetcarma.com/heating-electric-vehicles/
https://livegreen.recyclebank.com/3-electri...out-in-the-cold
Ну вот видите, вы сами признали, что уголь дороже.
Наоборот, я показал с цифрами, что в простейшем варианте уголь дешевле.
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
К тому же, чтобы сжечь уголь необходимы дополнительные устройства, начиная от разгрузки вагонов и заканчивая пылеочисткой. Процедура сжигания угля намного сложнее, чем процедура сжигания газа.
Это в ваших цифрах учитывали? Стоимость оборудования, его эксплуатации, ППР и т.д.?
Разумеется, учитывали. Перечитайте еще раз определение LCOE, которое я поместил в своем посте.
Приведенные цифры LCOE включают абсолютно все затраты на экспуатацию электростанции и даже на ее строительство.
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
Кстати, чтоб два раза не бегать: КПД электродвигателя 85%, газового двигателя 40%.Ну и? С чего спор начался? Я сказал, что проще сразу ездить на газовом двигателе, чем сжигая газ в генераторе на газовом топливе, это электричество использовать для электромобиля.
В случае газового двигателя, механическая энергия идет сразу на движение автомобиля. КПД 40%
В случае электромобиля? Газовый двигатель 40%. КПД генератора, (который приводится в движение этим двигателем) насколько я помню находится в пределах 85-90%. КПД электодвигателя по вашим же данным 85%.
Общий КПД системы, ЕМНИП, находится перемножением КПД составляющих. Итак перемножаем 0,4*0,85*0,85. Получаем 0,29. То есть КПД 29%
Что я и хотел вам сказать. Что лишние звенья типа генератора и электродвигателя нафиг не нужны.
По данным, которые я мог найти, газовая электростанция комбинированного цикла имеет КПД 60-65% (простая - 40%). То есть вместе с электромобилем получается 0.6*0.85 = 0.5 - т.е. 50%.
Кроме того, газ для заправки машин нужно еще довезти или передать по трубам, что тоже влетит в копеечку, а электромобиль можно заряжать от обычной домашней розетки. (Возможно, и газ в машину можно заправлять из домашнего подключения или из баллона, но я такого не слыхал).
(ALEX0404 @ 17.01.2016 - время: 06:23)
Да уж, открываю капот своей Хонды, ищу-ищу теплопровод от мотора в салон, и не нахожу. Только провода от альтернатора к кондиционеру и к обогреву кресел. Далеко ипонским конструкторам до русской технической мысли!Я не знаю, что вы там увидели в своей Хонде, но тепло для отопления салона автомобиля поступает от горячего антифриза, который охлаждает работающий двигатель. Это не зависит от национальности конструкторов.
Поэтому еще раз загляните под капот своей Хонды
Хм, действительно, похоже, есть и теплообменник на радиаторе... Его трудно заметить, так что я не знал. Спасибо за информацию.
Правда, нагрев работает даже когда двигатель еще холодный, и даже когда двигатель не работает вообще - пока хватает аккумулятора; то есть есть и электрический обогрев, и теплообменный.
А в электрических и гибридных - только электрический, судя по статьям в интернете, и действительно создает дополнительный расход, хотя и не большой, и над этим тоже работают. См. например
https://phys.org/news/2015-09-efficient-electric-cars.html
https://www.fleetcarma.com/heating-electric-vehicles/
https://livegreen.recyclebank.com/3-electri...out-in-the-cold
ih5656
Удален 1/21/2016, 1:10:50 AM
(regul @ 18.01.2016 - время: 03:36)
Мда? Ну и насколько хватит АКБ в режиме нагрева? Минут на 10? После чего движок уже не завести. Что касаемо обогрева электромобиля, то при -10 обогреть этакий аквариум можно будет отбирая не меньше киловатта мощности. Так что для северных регионов единственно разумный выход ставить автономный обогреватель на спирту или газе.
Правда, нагрев работает даже когда двигатель еще холодный, и даже когда двигатель не работает вообще - пока хватает аккумулятора; то есть есть и электрический обогрев, и теплообменный.
А в электрических и гибридных - только электрический, судя по статьям в интернете, и действительно создает дополнительный расход, хотя и не большой, и над этим тоже работают. См. например https://phys.org/news/2015-09-efficient-electric-cars.htmlhttps://www.fleetcarma.com/heating-electric-vehicles/https://livegreen.recyclebank.com/3-electri...out-in-the-cold
Мда? Ну и насколько хватит АКБ в режиме нагрева? Минут на 10? После чего движок уже не завести. Что касаемо обогрева электромобиля, то при -10 обогреть этакий аквариум можно будет отбирая не меньше киловатта мощности. Так что для северных регионов единственно разумный выход ставить автономный обогреватель на спирту или газе.
kotas13
Акула пера
1/26/2016, 12:19:01 AM
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 16:39)
После того, как Германа Грефа «перекинули» с поста министра экономики на пост руководителя Сбербанка, это когда-то уважаемое кредитное учреждение последовательно превращается в жуткого монстра. За свои «услуги» он устанавливает всё более чудовищные «комиссионные», пользуясь своим монопольным положением в большинстве регионов страны.
В МОСКВЕ уже все городские службы, работающие с населением, отказались от его услуг. Последними стали телефонисты.
Москвичи, пользующиеся междугородной связью с квартирного телефона, постоянно получают счета на небольшие суммы с требованием оплатить их до такого-то числа — иначе отключат телефон. И если прежде они шли в Сбербанк и просто оплачивали их, так как комиссионные Сбербанку оплачивал получатель денег, теперь комиссионные требуют с плательщика. И какие комиссионные!
https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/432465217...ru&paid=1&pad=1
До Грефа добрались уже, заговорщики...
В Госдуме призвали Грефа уволиться после слов о "России – дауншифтере"
Вице-спикер Госдумы от "Справедливой России" Николай Левичев призвал главу Сбербанка Германа Грефа добровольно уйти в отставку после слов о том, что Россия оказалась в списке "стран-дауншифтеров". Об этом сообщается на официальной сайте партии.
"Эти оценки можно было бы оставить на совести Грефа, если бы он не возглавлял крупнейший банк страны. Что должны думать миллионы вкладчиков, слушая подобные безответственные заявления? В чем же неправ Греф по существу?", - говорит Левичев.
Отвечая на свой же вопрос, он говорит, что "при всех наших проблемах, которые очевидны, колоссальными усилиями президента и миллионов наших людей удалось сохранить уникальное технологическое ядро нашей промышленности – передовой военно-промышленный комплекс, атомную и воздушно-космическую промышленность".https://spravedlivo.ru/5_73681.html
После того, как Германа Грефа «перекинули» с поста министра экономики на пост руководителя Сбербанка, это когда-то уважаемое кредитное учреждение последовательно превращается в жуткого монстра. За свои «услуги» он устанавливает всё более чудовищные «комиссионные», пользуясь своим монопольным положением в большинстве регионов страны.
В МОСКВЕ уже все городские службы, работающие с населением, отказались от его услуг. Последними стали телефонисты.
Москвичи, пользующиеся междугородной связью с квартирного телефона, постоянно получают счета на небольшие суммы с требованием оплатить их до такого-то числа — иначе отключат телефон. И если прежде они шли в Сбербанк и просто оплачивали их, так как комиссионные Сбербанку оплачивал получатель денег, теперь комиссионные требуют с плательщика. И какие комиссионные!
скрытый текст
Например, вам пришёл счёт на 20 рублей за междугородный разговор. А в Сбербанке с вас требуют 50 рублей: из них 20 — оплата по счёту и 30 — комиссионные (150% от суммы оплаты!). Неудивительно, что связисты отказались от таких «услуг»: оплачивай они такие комиссионные — в миг бы разорились. А населению деваться некуда. Это лишь в Москве да ещё кое-где есть возможность оплатить эту услугу через другой банк, не с таким, как у Грефа, аппетитом.
В письме, которое прислали в «Правду» из Сбербанка в ответ на одну из прежних публикаций, говорится, что сумма комиссионных определяется теми затратами, которые несёт банк при проведении любой операции. А вот в отчёте того же учреждения за 2011 год утверждается, что расходы банка составили лишь 46,9% от его доходов. То есть на каждый рубль своих затрат Сбербанк требует с нас 2 рубля 13 копеек.
Кстати, в 2010 году доходы банка по отношению к его расходам были ещё выше: 2 рубля 44 копейки на рубль затрат. Но из этого вовсе не следует, что Греф подобрел к своим клиентам. Просто в 2011 году резко (на 31%) были увеличены расходы этого учреждения на удовлетворение запросов его руководства. Так что это чистой воды ложь, будто 30-рублёвая комиссия за одну операцию соответствует затратам банка на её проведение.
Однако если ставить вопрос таким образом, то есть оплачивать каждое шевеление пальцем работника Сбербанка, то 30 рублей надо брать с любой суммы — и с миллиона, и с миллиарда рублей. Ведь шевеление пальцем при переводе средств от суммы не зависит. Но нет! С суммы, превышающей 1000 рублей, Сбербанк сдирает с нас 3%. Так что одно и то же шевеление пальцем обходится клиенту этого учреждения уже не в 30, а, соответственно, в 30 тысяч или 30 миллионов рублей.
Собственно, так и работают практически все банки, устанавливая комиссию. Если определили её в размере 3% — то берут 3% с любой суммы, гася издержки по мелким переводам за счёт крупных, чтобы не отпугивать клиентов. Грефу же привлекать клиентов не надо. От него как от монополиста они никуда не сбегут. Так что можно выкручивать руки.
Ситуация с комиссионными в Сбербанке вообще доведена до маразма. Когда человек снимает деньги и просит выдать их 5-тысячными купюрами, ему операционист отсчитывает тысячерублёвки и посылает менять к кассиру. А тот берёт комиссию за «услугу»: 1% или по 10 рублей с каждой тысячи. Если же просишь выдать купюрами по тысяче рублей, тебе выдадут пятитысячные и опять пошлют к кассиру. Такую вот садистскую систему придумал Греф.
При таком подходе к бизнесу неудивительно, что, несмотря на резкий рост расходов Сбербанка в 2011 году, его чистая прибыль возросла по сравнению с 2010 годом в 1,8 раза. По международным стандартам финансовой отчётности она составила 315,9 миллиарда рублей, по российским — 321,9 миллиарда. Именно на такую сумму дополнительно, сверх расходов на собственные запросы, обобрал клиентов Сбербанка в прошлом году господин Греф.
В письме, которое прислали в «Правду» из Сбербанка в ответ на одну из прежних публикаций, говорится, что сумма комиссионных определяется теми затратами, которые несёт банк при проведении любой операции. А вот в отчёте того же учреждения за 2011 год утверждается, что расходы банка составили лишь 46,9% от его доходов. То есть на каждый рубль своих затрат Сбербанк требует с нас 2 рубля 13 копеек.
Кстати, в 2010 году доходы банка по отношению к его расходам были ещё выше: 2 рубля 44 копейки на рубль затрат. Но из этого вовсе не следует, что Греф подобрел к своим клиентам. Просто в 2011 году резко (на 31%) были увеличены расходы этого учреждения на удовлетворение запросов его руководства. Так что это чистой воды ложь, будто 30-рублёвая комиссия за одну операцию соответствует затратам банка на её проведение.
Однако если ставить вопрос таким образом, то есть оплачивать каждое шевеление пальцем работника Сбербанка, то 30 рублей надо брать с любой суммы — и с миллиона, и с миллиарда рублей. Ведь шевеление пальцем при переводе средств от суммы не зависит. Но нет! С суммы, превышающей 1000 рублей, Сбербанк сдирает с нас 3%. Так что одно и то же шевеление пальцем обходится клиенту этого учреждения уже не в 30, а, соответственно, в 30 тысяч или 30 миллионов рублей.
Собственно, так и работают практически все банки, устанавливая комиссию. Если определили её в размере 3% — то берут 3% с любой суммы, гася издержки по мелким переводам за счёт крупных, чтобы не отпугивать клиентов. Грефу же привлекать клиентов не надо. От него как от монополиста они никуда не сбегут. Так что можно выкручивать руки.
Ситуация с комиссионными в Сбербанке вообще доведена до маразма. Когда человек снимает деньги и просит выдать их 5-тысячными купюрами, ему операционист отсчитывает тысячерублёвки и посылает менять к кассиру. А тот берёт комиссию за «услугу»: 1% или по 10 рублей с каждой тысячи. Если же просишь выдать купюрами по тысяче рублей, тебе выдадут пятитысячные и опять пошлют к кассиру. Такую вот садистскую систему придумал Греф.
При таком подходе к бизнесу неудивительно, что, несмотря на резкий рост расходов Сбербанка в 2011 году, его чистая прибыль возросла по сравнению с 2010 годом в 1,8 раза. По международным стандартам финансовой отчётности она составила 315,9 миллиарда рублей, по российским — 321,9 миллиарда. Именно на такую сумму дополнительно, сверх расходов на собственные запросы, обобрал клиентов Сбербанка в прошлом году господин Греф.
https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/432465217...ru&paid=1&pad=1
ih5656
Удален 2/5/2016, 4:53:18 PM
А Греф и ныне там, даже после новогоднего скандала и посленовогоднего закрытия лавки по перепродаже китайских АКБ с наклейками от Сколково.