Вот тебе и теория заговора
Вендал
Акула пера
1/11/2016, 2:07:27 PM
(regul @ 11.01.2016 - время: 08:42)
Венесуэла что ли???
Shevrolet Volt стоит 33 тысячи, Nissan Leaf - 29. Вполне нормальная цена, и на дорогах их полно.
Тесла пока дороговата (70 тысяч), но к 2017 году клянутся выпустить модель, которая будет общедоступна, и до сих пор они выполняли все, что обещали.
А начем сие изделия ездить будут, если подзарядится не удастся... Какой нибудь блекаут, как года два назад у вас в северо-восточных штатах?
Нет, про другую. Которая встает с колен и становится раком ;-)
Венесуэла что ли???
Shevrolet Volt стоит 33 тысячи, Nissan Leaf - 29. Вполне нормальная цена, и на дорогах их полно.
Тесла пока дороговата (70 тысяч), но к 2017 году клянутся выпустить модель, которая будет общедоступна, и до сих пор они выполняли все, что обещали.
А начем сие изделия ездить будут, если подзарядится не удастся... Какой нибудь блекаут, как года два назад у вас в северо-восточных штатах?
Sea Harrier
Грандмастер
1/11/2016, 2:11:22 PM
(kempentai @ 10.01.2016 - время: 12:18)
В стране взбесившейся бензоколонки не придется, а вот в Штатах развитие элетромоюилей идет полным ходои. В ближайшие годы их цена упадет в 2-3 раза. От человек, голова два уха...
Скажите сударь, как вы видите эксплуатацию электромобиля в условиях крайнего севера, Аляски, да и просто в условиях зимы средней полосы России?
Как бэ есть такой товарищ в Москве, Сергей. Он одним из первый в России купил "Тэслу". Так как он наш "пациент", то историю эксплуатации данного пепелаца мы знаем из первых рук. Да, летом нормально, ездит. Но зимой стоит в гараже в качестве источники бесперебойного питания для всего дома.
П.С. фамилию не стану называть, но скажу, что его даже показывали по долбоящику как раз в связи с покупкой этого авто и он давал свою бибику для теста какой то передачи типа "Главная дорога"
В стране взбесившейся бензоколонки не придется, а вот в Штатах развитие элетромоюилей идет полным ходои. В ближайшие годы их цена упадет в 2-3 раза. От человек, голова два уха...
Скажите сударь, как вы видите эксплуатацию электромобиля в условиях крайнего севера, Аляски, да и просто в условиях зимы средней полосы России?
Как бэ есть такой товарищ в Москве, Сергей. Он одним из первый в России купил "Тэслу". Так как он наш "пациент", то историю эксплуатации данного пепелаца мы знаем из первых рук. Да, летом нормально, ездит. Но зимой стоит в гараже в качестве источники бесперебойного питания для всего дома.
П.С. фамилию не стану называть, но скажу, что его даже показывали по долбоящику как раз в связи с покупкой этого авто и он давал свою бибику для теста какой то передачи типа "Главная дорога"
Вендал
Акула пера
1/11/2016, 2:31:18 PM
(Sea Harrier @ 11.01.2016 - время: 12:11)
Скажите сударь, как вы видите эксплуатацию электромобиля в условиях крайнего севера, Аляски, да и просто в условиях зимы средней полосы России?
Особенно когда с повторяющейся периодичностью эту электроэнергию просто отключают, по причине обледенений проводов, схлестываний линий и повала деревьев на эти линии?
Вот тут соляра, осветительный керосин и бензин становятся местной валютой, за которую можно местную симпатичную бабенку заполучить..))) Типа секс за соляру...))))
А уж если есть печь, работающая на двух видах топлива (дерево и уголь), то вам становиться насрать на стоимость этой нефти..Особенно при наличии четырехкопытного "грузового автомобиля", который "жрет" только сено...)))
Опытные дачники, начинавшие свою эпопею с голого поля и местные деревенские, закупают исключительно бензиновый инструмент (косилки, пилы, культиваторы) и прочие девайсы (керосиново-солярная печь, керосиновые лампы, ящик свечей) и к ним 100 литровые бочки бензина, соляры и керосина...
А при наличии печи -кучу дров или пелетов или угля.. Иногда и то и другое...
Менее опытные -одни электроинструменты...
И когда случается "проблема", эти менее опытные бегают с треугольными глазами....)))
Особенно ЗИМОЙ
Скажите сударь, как вы видите эксплуатацию электромобиля в условиях крайнего севера, Аляски, да и просто в условиях зимы средней полосы России?
Особенно когда с повторяющейся периодичностью эту электроэнергию просто отключают, по причине обледенений проводов, схлестываний линий и повала деревьев на эти линии?
Вот тут соляра, осветительный керосин и бензин становятся местной валютой, за которую можно местную симпатичную бабенку заполучить..))) Типа секс за соляру...))))
А уж если есть печь, работающая на двух видах топлива (дерево и уголь), то вам становиться насрать на стоимость этой нефти..Особенно при наличии четырехкопытного "грузового автомобиля", который "жрет" только сено...)))
Опытные дачники, начинавшие свою эпопею с голого поля и местные деревенские, закупают исключительно бензиновый инструмент (косилки, пилы, культиваторы) и прочие девайсы (керосиново-солярная печь, керосиновые лампы, ящик свечей) и к ним 100 литровые бочки бензина, соляры и керосина...
А при наличии печи -кучу дров или пелетов или угля.. Иногда и то и другое...
Менее опытные -одни электроинструменты...
И когда случается "проблема", эти менее опытные бегают с треугольными глазами....)))
Особенно ЗИМОЙ
regul
Мастер
1/12/2016, 9:44:57 AM
(Sea Harrier @ 11.01.2016 - время: 01:05)
(regul @ 10.01.2016 - время: 06:39)
Ну, мимо подобных вопросов прямо-таки невозможно пройти.
Итак, таблица: https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pnp_pct_dc_nus_pct_a.htm
Что мы наблюдаем? В 2014 году 44.91% нефти уходило на моторный банзин, 29.84% на дистиллят жидкого топлива, 2.69% мазут, 5.39% нефтяной кокс, 9.58% авиационный керосин, 4.1% сжиженный газ, 2% асфальт, 1.3% нафта для петрохимии, 0.7% прочие масла для петрохимии, 1% смазочные масла... Наблюдать вы можете все что угодно. Вы дайте данные по США, сколько сырой нефти было, что из нее получили и в каком количестве. А самое главное те же бензины куда пошли в итоге, на заправки и в баки или в химпром, фармацевтику. Тогда будет нормальная картина.
Уже дал жеж:
https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pnp_pct_dc_nus_pct_a.htm
Там правда не написано, куда сколько бензина, но куда сколько нефти написано четко, и по годам.
(Вендал @ 11.01.2016 - время: 01:07)
(regul @ 11.01.2016 - время: 08:42)
Нет, про другую. Которая встает с колен и становится раком ;-)
Венесуэла что ли???
Ну что вы! Венесуэла уже вообще не встает :-)
(Вендал @ 11.01.2016 - время: 01:07)
Shevrolet Volt стоит 33 тысячи, Nissan Leaf - 29. Вполне нормальная цена, и на дорогах их полно.
Тесла пока дороговата (70 тысяч), но к 2017 году клянутся выпустить модель, которая будет общедоступна, и до сих пор они выполняли все, что обещали.А начем сие изделия ездить будут, если подзарядится не удастся... Какой нибудь блекаут, как года два назад у вас в северо-восточных штатах?
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком!
(regul @ 10.01.2016 - время: 06:39)
Ну, мимо подобных вопросов прямо-таки невозможно пройти.
Итак, таблица: https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pnp_pct_dc_nus_pct_a.htm
Что мы наблюдаем? В 2014 году 44.91% нефти уходило на моторный банзин, 29.84% на дистиллят жидкого топлива, 2.69% мазут, 5.39% нефтяной кокс, 9.58% авиационный керосин, 4.1% сжиженный газ, 2% асфальт, 1.3% нафта для петрохимии, 0.7% прочие масла для петрохимии, 1% смазочные масла... Наблюдать вы можете все что угодно. Вы дайте данные по США, сколько сырой нефти было, что из нее получили и в каком количестве. А самое главное те же бензины куда пошли в итоге, на заправки и в баки или в химпром, фармацевтику. Тогда будет нормальная картина.
Уже дал жеж:
https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pnp_pct_dc_nus_pct_a.htm
Там правда не написано, куда сколько бензина, но куда сколько нефти написано четко, и по годам.
(Вендал @ 11.01.2016 - время: 01:07)
(regul @ 11.01.2016 - время: 08:42)
Нет, про другую. Которая встает с колен и становится раком ;-)
Венесуэла что ли???
Ну что вы! Венесуэла уже вообще не встает :-)
(Вендал @ 11.01.2016 - время: 01:07)
Shevrolet Volt стоит 33 тысячи, Nissan Leaf - 29. Вполне нормальная цена, и на дорогах их полно.
Тесла пока дороговата (70 тысяч), но к 2017 году клянутся выпустить модель, которая будет общедоступна, и до сих пор они выполняли все, что обещали.А начем сие изделия ездить будут, если подзарядится не удастся... Какой нибудь блекаут, как года два назад у вас в северо-восточных штатах?
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком!
ALEX0404
Мастер
1/12/2016, 12:39:11 PM
(regul @ 12.01.2016 - время: 07:44)
Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую.
PS Вообще, ИМХО, электромобили - это усиленно пиаренная мулька типа айфона. Не представляющая практической ценности.
Представляю электромобиль среди снегов и за бортом -30С. Печка в обычном автомобиле берет халявное тепло от движка, а тут энергию нужно будет тратить еще и на обогрев. Плюс аккумуляторы при морозе чувствуют себя очень плачевно.
Нужно быть идиотом, чтобы хотя бы у нас на Урале ездить на электромобиле. Про то что дальше на Север и Восток, молчу.
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком!
Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую.
PS Вообще, ИМХО, электромобили - это усиленно пиаренная мулька типа айфона. Не представляющая практической ценности.
Представляю электромобиль среди снегов и за бортом -30С. Печка в обычном автомобиле берет халявное тепло от движка, а тут энергию нужно будет тратить еще и на обогрев. Плюс аккумуляторы при морозе чувствуют себя очень плачевно.
Нужно быть идиотом, чтобы хотя бы у нас на Урале ездить на электромобиле. Про то что дальше на Север и Восток, молчу.
Феофилакт
Грандмастер
1/12/2016, 1:01:58 PM
Ходорковский проговорился: США воюют в Сирии за нефть
23 ноября 2015 г.
"…..Михаил Борисович ибн Ходорковский, рассказав о настоящих целях США в Сирии. Впрочем, как и в Ливии, Египте, Ираке и прочих нефтеносных государствах.
Кто там говорил "да США не нужна нефть, у них сланец, свои запасы и вообще скоро все перейдут на гипербатарейки Тесла"? Давайте послушаем человека, который в начале "нулевых" чуть не продал нефтегигантам США почти всю российскую нефтянку и заранее договаривался с Белым Домом о работе "после того, как он возглавит Россию".
Итак, что же нужно Америке в Сирии? Человек, за которого так бился госдепартамент США в своей лекции лондонским студентам рассказывает о Сирии: "Национальный интерес у Соединенных Штатов, потому что там расположен один из их важнейших поставщиков энергоносителей и да, они должны защищать неким образом своих поставщиков для того, чтобы иметь стабильность поставок. Правильно они их защищают или неправильно - это другой вопрос, но понятно, что там есть их национальные интересы".
Еще раз вчитывается "там расположен один из их важнейших поставщиков энергоносителей". Коротко и ясно.
Согласитесь, сразу вспоминается Ирак, в котором армию Хусейна раскатали в пыль, стоило тому начать атаку на аравийский полуостров? Ведь в случае захвата полуострова, Хусейн получил бы контроль над 40% запасов мировой нефти.
И страны, пережившие (а точнее - не пережившие) "арабские весны" и прочие революции разной степени "бархатности" и кровавости. Кому теперь принадлежат охраняемые ЧВК нефтегазовые, минеральные и редкорудные концессии в этих странах? Бинго!
Они, что называется, сошлись. Не зря же на конференции Адама Смита тогда еще всемогущий член "семибанкирщины" заявлял:" Не верю ни в какие инновации, нефти вполне достаточно для счастья".
…..Хотите признания, что Путин прав с импортозамещением? Пожалуйста! "Я убежден, что всем странам, включая Великобританию, придется в той или иной мере вернуться к индустриальной экономике".
Но с нефтью получилось шедеврально, да.
Как было в одном классическом фильме - "спасибо за показания от будущего трибунала".
https://www.politonline.ru/interpretation/22884220.html
23 ноября 2015 г.
"…..Михаил Борисович ибн Ходорковский, рассказав о настоящих целях США в Сирии. Впрочем, как и в Ливии, Египте, Ираке и прочих нефтеносных государствах.
Кто там говорил "да США не нужна нефть, у них сланец, свои запасы и вообще скоро все перейдут на гипербатарейки Тесла"? Давайте послушаем человека, который в начале "нулевых" чуть не продал нефтегигантам США почти всю российскую нефтянку и заранее договаривался с Белым Домом о работе "после того, как он возглавит Россию".
Итак, что же нужно Америке в Сирии? Человек, за которого так бился госдепартамент США в своей лекции лондонским студентам рассказывает о Сирии: "Национальный интерес у Соединенных Штатов, потому что там расположен один из их важнейших поставщиков энергоносителей и да, они должны защищать неким образом своих поставщиков для того, чтобы иметь стабильность поставок. Правильно они их защищают или неправильно - это другой вопрос, но понятно, что там есть их национальные интересы".
Еще раз вчитывается "там расположен один из их важнейших поставщиков энергоносителей". Коротко и ясно.
Согласитесь, сразу вспоминается Ирак, в котором армию Хусейна раскатали в пыль, стоило тому начать атаку на аравийский полуостров? Ведь в случае захвата полуострова, Хусейн получил бы контроль над 40% запасов мировой нефти.
И страны, пережившие (а точнее - не пережившие) "арабские весны" и прочие революции разной степени "бархатности" и кровавости. Кому теперь принадлежат охраняемые ЧВК нефтегазовые, минеральные и редкорудные концессии в этих странах? Бинго!
Они, что называется, сошлись. Не зря же на конференции Адама Смита тогда еще всемогущий член "семибанкирщины" заявлял:" Не верю ни в какие инновации, нефти вполне достаточно для счастья".
…..Хотите признания, что Путин прав с импортозамещением? Пожалуйста! "Я убежден, что всем странам, включая Великобританию, придется в той или иной мере вернуться к индустриальной экономике".
Но с нефтью получилось шедеврально, да.
Как было в одном классическом фильме - "спасибо за показания от будущего трибунала".
https://www.politonline.ru/interpretation/22884220.html
regul
Мастер
1/13/2016, 10:20:45 AM
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
(regul @ 12.01.2016 - время: 07:44)
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком! Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую.
Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
PS Вообще, ИМХО, электромобили - это усиленно пиаренная мулька типа айфона. Не представляющая практической ценности.
Представляю электромобиль среди снегов и за бортом -30С. Печка в обычном автомобиле берет халявное тепло от движка,
Чего-чего? Вы под капот когда-нибудь заглядывали? Смех на палке.
То есть, я конечно не могу поручиться, может, в России по-прежнему ставят в машину печку, но весь остальной мир ставит в машину кондиционер, который может и холодить, и
греть.
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
а тут энергию нужно будет тратить еще и на обогрев. Плюс аккумуляторы при морозе чувствуют себя очень плачевно.
Нормально они себя чувствуют, если правильно сконструированы.
(regul @ 12.01.2016 - время: 07:44)
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком! Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую.
Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
PS Вообще, ИМХО, электромобили - это усиленно пиаренная мулька типа айфона. Не представляющая практической ценности.
Представляю электромобиль среди снегов и за бортом -30С. Печка в обычном автомобиле берет халявное тепло от движка,
Чего-чего? Вы под капот когда-нибудь заглядывали? Смех на палке.
То есть, я конечно не могу поручиться, может, в России по-прежнему ставят в машину печку, но весь остальной мир ставит в машину кондиционер, который может и холодить, и
греть.
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
а тут энергию нужно будет тратить еще и на обогрев. Плюс аккумуляторы при морозе чувствуют себя очень плачевно.
Нормально они себя чувствуют, если правильно сконструированы.
Sea Harrier
Грандмастер
1/13/2016, 1:40:59 PM
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
Чего-чего? Вы под капот когда-нибудь заглядывали? Смех на палке.
То есть, я конечно не могу поручиться, может, в России по-прежнему ставят в машину печку, но весь остальной мир ставит в машину кондиционер, который может и холодить, и
греть. Система в которой в один блок объединены печка и кондиционер называется климат контроль. И потребляет эта система очень много энергии. В автомобилях с ДВС в морозы для обогрева используется почти халявное тепло от двигателя и за счет этого уменьшается нагрузка на электро систему автомобиля, а в случае с автомобилем на электродвигателе в мороз энергия аккумулятора будет еще тратиться на создание тепла помимо работы по перемещению. Так, что при -30 скорее всего дальность поездки на одной заправке, пардон зарядке, упадет в разы, а если еще и в пробочке постоять, то точно никуда не доедите. Но есть идея в полностью электрический автомобиль ставить маленький ДВС(ГТД или двигатель Стирлинга) с генератором, лет пят назад читал о таком проекте, то ли в Канаде, то ли в Скандинавии его пытаются сейчас реализовать. В таком случае для подзарядки можно использовать не только рекуперацию, но в случае необходимости и встроенный ДВС(ГТД или двигатель Стирлинга), который будет не только подзаряжать аккумуляторы автомобиля, но и в холодное время года будет давать тепло для обогрева салона.
Чего-чего? Вы под капот когда-нибудь заглядывали? Смех на палке.
То есть, я конечно не могу поручиться, может, в России по-прежнему ставят в машину печку, но весь остальной мир ставит в машину кондиционер, который может и холодить, и
греть. Система в которой в один блок объединены печка и кондиционер называется климат контроль. И потребляет эта система очень много энергии. В автомобилях с ДВС в морозы для обогрева используется почти халявное тепло от двигателя и за счет этого уменьшается нагрузка на электро систему автомобиля, а в случае с автомобилем на электродвигателе в мороз энергия аккумулятора будет еще тратиться на создание тепла помимо работы по перемещению. Так, что при -30 скорее всего дальность поездки на одной заправке, пардон зарядке, упадет в разы, а если еще и в пробочке постоять, то точно никуда не доедите. Но есть идея в полностью электрический автомобиль ставить маленький ДВС(ГТД или двигатель Стирлинга) с генератором, лет пят назад читал о таком проекте, то ли в Канаде, то ли в Скандинавии его пытаются сейчас реализовать. В таком случае для подзарядки можно использовать не только рекуперацию, но в случае необходимости и встроенный ДВС(ГТД или двигатель Стирлинга), который будет не только подзаряжать аккумуляторы автомобиля, но и в холодное время года будет давать тепло для обогрева салона.
Vuego
Мастер
1/13/2016, 1:43:58 PM
(kempentai @ 10.01.2016 - время: 00:43)
ога, вариант "кто не пернет - тот москаль" :)))
Сейяас быстрыми темпами начинает развиваться рынок альтернативной энергетики. Цивилизованным странам надоело терпеть диктат со стороны всяких сомнительных товарищей, живущих за счет торговли энергоресурсами. бензоколонкам укажут на их место в мировой экономике.
ога, вариант "кто не пернет - тот москаль" :)))
kotas13
Акула пера
1/13/2016, 5:06:53 PM
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
Стоимость электроэнергии от угля и ядерной энергетики - самая высокая. А какие отвалы шлака около угольных ТЭЦ ! С ядерной энергетикой ещё хуже - надо оборудовать спецхранилища для ядерных отходов, которые стоят огромные деньги, а прибыли не приносят ! Так что газ сейчас - самый лучший вариант производства электроэнергии.
Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
Стоимость электроэнергии от угля и ядерной энергетики - самая высокая. А какие отвалы шлака около угольных ТЭЦ ! С ядерной энергетикой ещё хуже - надо оборудовать спецхранилища для ядерных отходов, которые стоят огромные деньги, а прибыли не приносят ! Так что газ сейчас - самый лучший вариант производства электроэнергии.
Свой вариант
Акула пера
1/13/2016, 5:18:31 PM
(kotas13 @ 13.01.2016 - время: 15:06)
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
Самый лучший вариант - гидростанции, вообще-то.
Хотя, кому ты это объясняешь? У него на сегодня-завтра термоядерный реактор в авто будет. "Назад в будущее", блин горелый ......
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
Стоимость электроэнергии от угля и ядерной энергетики - самая высокая. А какие отвалы шлака около угольных ТЭЦ ! С ядерной энергетикой ещё хуже - надо оборудовать спецхранилища для ядерных отходов, которые стоят огромные деньги, а прибыли не приносят ! Так что газ сейчас - самый лучший вариант производства электроэнергии.
Самый лучший вариант - гидростанции, вообще-то.
Хотя, кому ты это объясняешь? У него на сегодня-завтра термоядерный реактор в авто будет. "Назад в будущее", блин горелый ......
kotas13
Акула пера
1/13/2016, 6:11:15 PM
(Зайцев-Задэ @ 13.01.2016 - время: 15:18)
(kotas13 @ 13.01.2016 - время: 15:06)
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
ГЭС убили почти всю рыбу в Волге. Живу на реке, а рыба местная стоит как привезённая с Дальнего Востока ! Осетровых почти не стало...
ГЭС строили всей страной для блага людей, а пользуется этим Чубайс.
(kotas13 @ 13.01.2016 - время: 15:06)
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
Стоимость электроэнергии от угля и ядерной энергетики - самая высокая. А какие отвалы шлака около угольных ТЭЦ ! С ядерной энергетикой ещё хуже - надо оборудовать спецхранилища для ядерных отходов, которые стоят огромные деньги, а прибыли не приносят ! Так что газ сейчас - самый лучший вариант производства электроэнергии.
Самый лучший вариант - гидростанции, вообще-то.
Хотя, кому ты это объясняешь? У него на сегодня-завтра термоядерный реактор в авто будет. "Назад в будущее", блин горелый ......
ГЭС убили почти всю рыбу в Волге. Живу на реке, а рыба местная стоит как привезённая с Дальнего Востока ! Осетровых почти не стало...
ГЭС строили всей страной для блага людей, а пользуется этим Чубайс.
Sea Harrier
Грандмастер
1/13/2016, 6:15:32 PM
(Зайцев-Задэ @ 13.01.2016 - время: 15:18)
ГЭС не самый лучший вариант. Надо учитывать зону затопления как минимум. А это потеря земель, часто сельхоз назначения.
Самый лучший вариант - гидростанции, вообще-то.
Хотя, кому ты это объясняешь? У него на сегодня-завтра термоядерный реактор в авто будет. "Назад в будущее", блин горелый ......
ГЭС не самый лучший вариант. Надо учитывать зону затопления как минимум. А это потеря земель, часто сельхоз назначения.
Sаndrо
Мастер
1/13/2016, 9:43:24 PM
(regul @ 13.01.2016 - время: 08:20)
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
(regul @ 12.01.2016 - время: 07:44)
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком! Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую. Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
PS Вообще, ИМХО, электромобили - это усиленно пиаренная мулька типа айфона. Не представляющая практической ценности.
Представляю электромобиль среди снегов и за бортом -30С. Печка в обычном автомобиле берет халявное тепло от движка, Чего-чего? Вы под капот когда-нибудь заглядывали? Смех на палке.
То есть, я конечно не могу поручиться, может, в России по-прежнему ставят в машину печку, но весь остальной мир ставит в машину кондиционер, который может и холодить, и
греть. (ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
а тут энергию нужно будет тратить еще и на обогрев. Плюс аккумуляторы при морозе чувствуют себя очень плачевно.Нормально они себя чувствуют, если правильно сконструированы. Ну что ж, воспользуемся советом. Даже в предложенном вами варианте электрический КПД современной газотурбинной электростанции обычно составляет в зависимости от мощности, климатических условий и т.п. порядка 40%. Потери на поддержание инфраструктуры и потери (ЛЭП, зарядные устройства, саморазряд и т.п.) снижает суммарный КПД цикла производство электроэнергии/ее запас в автомобиле до максимум 35%. КПД тягового электродвигателя составляет 88-95%, что еще уменьшает общий КПД до примерно 32%. КПД же современного двигателя внутреннего сгорания составляет порядка 40-45%. Таким образом, применение электромобилей снижает выбросы в окружающую среду за счет перерасхода топлива. Применение же иного вида топлива ухудшает экологию при снижении суммарного КПД цикла. Где же эффективность-то?
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
(regul @ 12.01.2016 - время: 07:44)
В такой жюткой ситуации раз в десять лет - от домашних генераторов зарядятся. Которые на газе, у меня такой в гараже стоит, и баллон газа. На случай блекаута, который последний раз у нас случился в 2006 году.
А в остальное время - без бензина, с ветерком! Не проще ли сразу на газе ездить?
Чем сначала сжигать газ для получения электроэнергии, потом электроэнергию преобразовывать в механическую. Нет, конечно. Характеристиками электродвигателей поинтересуйтесь. КПД, крутящий момент... Электромобиль плюс газовая электростанция эффективнее, чем газовый автомобиль.
А электричество не обязательно делать сжигая газ. Можно жечь уголь - это дешевле, можно использовать атомный реактор - это чище. А в совсем скором временим, похоже, будет термоядерный реактор - и чище, и дешевле.
(ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
PS Вообще, ИМХО, электромобили - это усиленно пиаренная мулька типа айфона. Не представляющая практической ценности.
Представляю электромобиль среди снегов и за бортом -30С. Печка в обычном автомобиле берет халявное тепло от движка, Чего-чего? Вы под капот когда-нибудь заглядывали? Смех на палке.
То есть, я конечно не могу поручиться, может, в России по-прежнему ставят в машину печку, но весь остальной мир ставит в машину кондиционер, который может и холодить, и
греть. (ALEX0404 @ 11.01.2016 - время: 23:39)
а тут энергию нужно будет тратить еще и на обогрев. Плюс аккумуляторы при морозе чувствуют себя очень плачевно.Нормально они себя чувствуют, если правильно сконструированы. Ну что ж, воспользуемся советом. Даже в предложенном вами варианте электрический КПД современной газотурбинной электростанции обычно составляет в зависимости от мощности, климатических условий и т.п. порядка 40%. Потери на поддержание инфраструктуры и потери (ЛЭП, зарядные устройства, саморазряд и т.п.) снижает суммарный КПД цикла производство электроэнергии/ее запас в автомобиле до максимум 35%. КПД тягового электродвигателя составляет 88-95%, что еще уменьшает общий КПД до примерно 32%. КПД же современного двигателя внутреннего сгорания составляет порядка 40-45%. Таким образом, применение электромобилей снижает выбросы в окружающую среду за счет перерасхода топлива. Применение же иного вида топлива ухудшает экологию при снижении суммарного КПД цикла. Где же эффективность-то?
ih5656
Удален 1/14/2016, 2:56:46 PM
Ну если чисто теоретически задуматься об отказе от ископаемого топлива хотя бы для домохозяйств.
1. Необходимо строить жильё с отрицательным энергопотреблением.
2. Дом должен служить ещё и зарядной станцией для личного транспорта.
вопросы вытекающие из пункта номер раз:
а) многоэтажку лепить не выйдет, значит это будут структуры котеджных посёлков. Значит автоматом растёт протяжённость дорожной сети. Бла-бла-бла про удалённую занятость это пока что только бла-бла-бла.
б)Значит растут затраты энергии на транспортную составляющую.
в)Материалоёмкость такого дома будет поболя традиционного. Холмов для норок в стиле Хоббитании на всех не хватит однозначно.
по пункту номер два.
а)Россия не Калифорния. С солнечными днями в году не очень. Так что гелиопанели это хорошо, но пока не будет дешёвых и эффективных аккумуляторов толку от них будет мало. Да и не хватит на всех ни лития, ни свинца. Нужно что-то предельно дешёвое на основе железа, к примеру.
б)Подземное тепло и тепловые насосы это цимус, но стоимость бурения скважин делает затею малорентабельной.
Ветряки тоже не вариант.
в)А вариант нынче только мини АЭС. Только кто захочет жить с реактором под боком?
С другой стороны если найдётся лавка сумеющая запустить реально работающие решения по разумным ценам бабло она поднимет немеряное. Я вот сужу по солнечным панелям сейчас. Дорого, неудобно, но пасечники платят и не жужжат. Хотя бензиновый генератор обойдётся дешевле. Но если его юзать мёд вонять будет. И от газового будет. И от дизеля.
1. Необходимо строить жильё с отрицательным энергопотреблением.
2. Дом должен служить ещё и зарядной станцией для личного транспорта.
вопросы вытекающие из пункта номер раз:
а) многоэтажку лепить не выйдет, значит это будут структуры котеджных посёлков. Значит автоматом растёт протяжённость дорожной сети. Бла-бла-бла про удалённую занятость это пока что только бла-бла-бла.
б)Значит растут затраты энергии на транспортную составляющую.
в)Материалоёмкость такого дома будет поболя традиционного. Холмов для норок в стиле Хоббитании на всех не хватит однозначно.
по пункту номер два.
а)Россия не Калифорния. С солнечными днями в году не очень. Так что гелиопанели это хорошо, но пока не будет дешёвых и эффективных аккумуляторов толку от них будет мало. Да и не хватит на всех ни лития, ни свинца. Нужно что-то предельно дешёвое на основе железа, к примеру.
б)Подземное тепло и тепловые насосы это цимус, но стоимость бурения скважин делает затею малорентабельной.
Ветряки тоже не вариант.
в)А вариант нынче только мини АЭС. Только кто захочет жить с реактором под боком?
С другой стороны если найдётся лавка сумеющая запустить реально работающие решения по разумным ценам бабло она поднимет немеряное. Я вот сужу по солнечным панелям сейчас. Дорого, неудобно, но пасечники платят и не жужжат. Хотя бензиновый генератор обойдётся дешевле. Но если его юзать мёд вонять будет. И от газового будет. И от дизеля.
2 смена
Профессионал
1/14/2016, 3:07:27 PM
(efv @ 10.01.2016 - время: 13:32)
чего мы вообще обсуждaем? Aмерикaнцы последний год доживaют. (всякие Вaнги и Кейси тaк говорят
)
Я бы добавил к ним общественные движения в половине штатов, юридически готовящие или проходящие процедуру подготовки, предписываемую законом для легитимации выхода из состава США. И это реальный факт.
чего мы вообще обсуждaем? Aмерикaнцы последний год доживaют. (всякие Вaнги и Кейси тaк говорят
)Я бы добавил к ним общественные движения в половине штатов, юридически готовящие или проходящие процедуру подготовки, предписываемую законом для легитимации выхода из состава США. И это реальный факт.
2 смена
Профессионал
1/14/2016, 3:12:25 PM
Китай с его экономикой, на мой взгляд, вообще бессмысленно обсуждать - такого в истории не было никогда (новая резервная валюта). А биржи ведь оценивают не ресурсы, а уровень страха от слухов, касающихся оцениваемого продукта.
Автопром Китая - экспансия через электромобили. Супераккумулятор уже создан, тот, что за 10 минут заряжается на 400 км хода.
Автопром Китая - экспансия через электромобили. Супераккумулятор уже создан, тот, что за 10 минут заряжается на 400 км хода.
ih5656
Удален 1/14/2016, 3:35:36 PM
(2 смена @ 14.01.2016 - время: 13:12)
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
Китай с его экономикой, на мой взгляд, вообще бессмысленно обсуждать - такого в истории не было никогда (новая резервная валюта). А биржи ведь оценивают не ресурсы, а уровень страха от слухов, касающихся оцениваемого продукта.
Автопром Китая - экспансия через электромобили. Супераккумулятор уже создан, тот, что за 10 минут заряжается на 400 км хода.
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
Безумный Иван
Акула пера
1/14/2016, 6:16:58 PM
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
А что тебе скажет именно напряжение? Мне лично ничего. Хоть 2 вольта.
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит.
А что тебе скажет именно напряжение? Мне лично ничего. Хоть 2 вольта.
Свой вариант
Акула пера
1/14/2016, 6:25:29 PM
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 16:16)
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит. А что тебе скажет именно напряжение? Мне лично ничего. Хоть 2 вольта. При 2 вольтах сила тока какая будет?
Прикинь емкость аккумулятора, скорость зарядки и те токи, которые для этого требуются.
По любому в домашнюю розетку не воткнешь .....
А вообще-то скорее всего инфа взята отсюда.
https://autoeco.info/tesla.php
На электромобиль в базовой комплектации устанавливается батарея емкостью 42 кВт*ч, которая обеспечивает запас хода в 250 км. За доплату можно заказать более «продвинутую» батарею емкостью 70 кВт*ч, на которой можно проехать 480 км (больше, чем на модели Roadster). Полный заряд от обычной электросети занимает четыре часа, экспресс-заряд – всего лишь 45 минут. В США планируется открыть сеть сервисных станций, на которых можно будет всего за пять минут заменить батарею.
Считаем базу ...70 кв*ч. Экстренная зарядка 45 минут. Потребление - порядка 90 киловатт.
Нагрузка на сеть в 220 вольт примерно 400 ампер.
Совсем маленько,просто ниачом .....
При обычной зарядке - в 5 раз меньше. Всего-то 80 ампер ......
(ih5656 @ 14.01.2016 - время: 13:35)
Можно ссылку на аккумулятор? И на параметры зарядного устройства для него. Явно одна фаза 229в не прокатит. А что тебе скажет именно напряжение? Мне лично ничего. Хоть 2 вольта. При 2 вольтах сила тока какая будет?
Прикинь емкость аккумулятора, скорость зарядки и те токи, которые для этого требуются.
По любому в домашнюю розетку не воткнешь .....
А вообще-то скорее всего инфа взята отсюда.
https://autoeco.info/tesla.php
На электромобиль в базовой комплектации устанавливается батарея емкостью 42 кВт*ч, которая обеспечивает запас хода в 250 км. За доплату можно заказать более «продвинутую» батарею емкостью 70 кВт*ч, на которой можно проехать 480 км (больше, чем на модели Roadster). Полный заряд от обычной электросети занимает четыре часа, экспресс-заряд – всего лишь 45 минут. В США планируется открыть сеть сервисных станций, на которых можно будет всего за пять минут заменить батарею.
Считаем базу ...70 кв*ч. Экстренная зарядка 45 минут. Потребление - порядка 90 киловатт.
Нагрузка на сеть в 220 вольт примерно 400 ампер.
Совсем маленько,просто ниачом .....
При обычной зарядке - в 5 раз меньше. Всего-то 80 ампер ......