Военные трофеи
dogfred
Акула пера
3/29/2016, 8:03:50 PM
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?"
Вроде бы и аудитория была из взрослых людей, не пацаны глупые. А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...
Вот такие представления люди порой имеют. Потому и удивляются, что война идет не по гуманным правилам. Когда-то Артур Уилсон, командовавший в начале XX века британским Средиземноморским флотом, называл впервые вводимые в строй подводные лодки «коварным, бесчестным и чертовски неанглийским» оружием).
Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное? ...
Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?
Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?"
Вроде бы и аудитория была из взрослых людей, не пацаны глупые. А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...
Вот такие представления люди порой имеют. Потому и удивляются, что война идет не по гуманным правилам. Когда-то Артур Уилсон, командовавший в начале XX века британским Средиземноморским флотом, называл впервые вводимые в строй подводные лодки «коварным, бесчестным и чертовски неанглийским» оружием).
Феофилакт
Грандмастер
3/29/2016, 8:32:18 PM
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 18:03)
А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...
И так, и так было…. Если посмотрите военные фото ,то увидите соотношение 50 на 50. Бывало и так,что вещмешки оставлялись в окопе.
https://waralbum.ru/157033/
А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...
И так, и так было…. Если посмотрите военные фото ,то увидите соотношение 50 на 50. Бывало и так,что вещмешки оставлялись в окопе.
https://waralbum.ru/157033/
srg2003
supermoderator
3/29/2016, 9:33:35 PM
(mjo @ 29.03.2016 - время: 10:30)
(srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:36)
Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно.
(srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:36)
Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то?
Вы по теме собираетесь общаться, или сведем разговор до уровня агитпропа?
Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно.
Ramse$
Грандмастер
3/29/2016, 9:44:31 PM
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 16:01)
Во! Подкину цитатку в тему:
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.»
— А.С. Пушкин
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
Во! Подкину цитатку в тему:
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.»
— А.С. Пушкин
Юлий Северенко
Удален 3/29/2016, 9:58:55 PM
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3
Иллюзорный
Грандмастер
3/29/2016, 10:01:27 PM
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 18:03)
Всё самое необходимое, вроде пачек с патронами, портянок и продуктового НЗ, солдаты носили обычно в противогазных сумках - т.к. сами противогазы они как правило "теряли" почти сразу после того, как им их выдали. Командование об этом знало, но часто смотрело на это сквозь пальцы.
Так что в атаку действительно могли и налегке побежать, без "сидоров". А что удивительного? Немцы тоже без ранцев в атаки ходили, с ранцами их показывают только в кино...
Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься.
Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил.
Ремни и сапоги, чтобы заменить испорченные или утерянные свои, с трупов многие снимали запросто и без угрызений совести. Т.к. мертвым, да еще и врагам, они ни к чему,а живым помогут...
Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?"
Вроде бы и аудитория была из взрослых людей, не пацаны глупые. А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке...
Всё самое необходимое, вроде пачек с патронами, портянок и продуктового НЗ, солдаты носили обычно в противогазных сумках - т.к. сами противогазы они как правило "теряли" почти сразу после того, как им их выдали. Командование об этом знало, но часто смотрело на это сквозь пальцы.
Так что в атаку действительно могли и налегке побежать, без "сидоров". А что удивительного? Немцы тоже без ранцев в атаки ходили, с ранцами их показывают только в кино...
Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься.
Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил.
Ремни и сапоги, чтобы заменить испорченные или утерянные свои, с трупов многие снимали запросто и без угрызений совести. Т.к. мертвым, да еще и врагам, они ни к чему,а живым помогут...
dogfred
Акула пера
3/29/2016, 10:02:38 PM
Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно
Какой иск могла подать проигравшая войну Германия? "Уважаемые победители, вы малость прихватили лишку, так вертайте назад?"...Контрибуции и трофейная дележка имущества нацистской Германии - это было справедливо по отношению к стране, которая разожгла огонь мировой войны.
А вот с уверенным заявлением о том, что " Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию." вы бы поосторожней. СССР не готовил планов нападения на Рейх. После 1945 года были план нападения, но только на СССР. Авторы -Великобритания и США.
"В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции "Немыслимое". Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-".
"1949 год. Согласно плану «Дропшот», на СССР должны упасть 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Побежденный и лежащий в руинах Советский Союз подлежал оккупации. Территория страны делилась на четыре «района ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности». Две американские дивизии должны были разместиться в Москве и по одной - в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве и еще в 15-ти городах СССР." (с)
Какой иск могла подать проигравшая войну Германия? "Уважаемые победители, вы малость прихватили лишку, так вертайте назад?"...Контрибуции и трофейная дележка имущества нацистской Германии - это было справедливо по отношению к стране, которая разожгла огонь мировой войны.
А вот с уверенным заявлением о том, что " Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию." вы бы поосторожней. СССР не готовил планов нападения на Рейх. После 1945 года были план нападения, но только на СССР. Авторы -Великобритания и США.
"В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции "Немыслимое". Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-".
"1949 год. Согласно плану «Дропшот», на СССР должны упасть 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Побежденный и лежащий в руинах Советский Союз подлежал оккупации. Территория страны делилась на четыре «района ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности». Две американские дивизии должны были разместиться в Москве и по одной - в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве и еще в 15-ти городах СССР." (с)
Иллюзорный
Грандмастер
3/29/2016, 10:04:11 PM
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 19:58)
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Умный он был, значит. Хоть и фашист.
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3
Умный он был, значит. Хоть и фашист.
mjo
Удален 3/29/2016, 11:03:33 PM
(srg2003 @ 29.03.2016 - время: 19:33)
Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.
Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью. Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться.
Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно.
Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.
Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью. Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться.
Безумный Иван
Акула пера
3/29/2016, 11:16:42 PM
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:02)
Кстати в этом плане было не только уничтожение военных и промышленных центров, но и уничтожение людей ядерным оружием. Просто людей.
"1949 год. Согласно плану «Дропшот», на СССР должны упасть 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Побежденный и лежащий в руинах Советский Союз подлежал оккупации. Территория страны делилась на четыре «района ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности». Две американские дивизии должны были разместиться в Москве и по одной - в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве и еще в 15-ти городах СССР." (с)
Кстати в этом плане было не только уничтожение военных и промышленных центров, но и уничтожение людей ядерным оружием. Просто людей.
Феофилакт
Грандмастер
3/29/2016, 11:29:50 PM
(mjo @ 29.03.2016 - время: 21:03)
А трофейщики не были уполномочены на это властью?
Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью.
А трофейщики не были уполномочены на это властью?
mjo
Удален 3/30/2016, 12:05:23 AM
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
Не знаю более порочного и более глупого лозунга.
Если под моей "невменяемостью" вы подразумеваете нежелание каяться по каждому поводу, требуя ТОЛЬКО ОТ РОССИИ соблюдения каких-то там оторванных от реальности законов, прав человека и пр. - да, пожалуй тогда я "невменяем".
Не только от России. Права человека важны везде. А отмороженных и невменяемых без кавычек, полагающих, что для их страны позволено все только на том основании, что это их страна, не так много. Как впрочем и любых сумасшедших.
Потому-что есть ваши теоретические какие-то представления о том, как должно всё быть устроено в этом мире - а есть суровая реальность, в которой действительно приходится жить. И выживать.
И человеку, всю семью которого убили немцы и полностью разрушили дом, в котором он жил - только у умалишенных теоретиков вроде вас возникнет желание начать ему доказывать, то он жолжен в отношении немцев вести себя гуманно, и не смеет в брошенном доме какого-нибудь эсесовца даже пожрать поискать. Не говоря уже о каких-то вещах.
Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное?
А вы знаете, что в реальности армия Рокоссовского, вступившая в Германию, настолько поистрепалась в боях, а обоз отставал от армии катастрофически, что маршал разрешил своим солдатам носить гражданскую шмотку и шить себе униформу из гражданских тканей, которые они смогут найти? Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?
Пойдите им расскажите, что трофеи брать они не имели права. Но не удивляйтесь, если они в лицо вам плюнут...
Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?
Феофилакт
А трофейщики не были уполномочены на это властью?
Только они и были.
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
Не знаю более порочного и более глупого лозунга.
Если под моей "невменяемостью" вы подразумеваете нежелание каяться по каждому поводу, требуя ТОЛЬКО ОТ РОССИИ соблюдения каких-то там оторванных от реальности законов, прав человека и пр. - да, пожалуй тогда я "невменяем".
Не только от России. Права человека важны везде. А отмороженных и невменяемых без кавычек, полагающих, что для их страны позволено все только на том основании, что это их страна, не так много. Как впрочем и любых сумасшедших.
Потому-что есть ваши теоретические какие-то представления о том, как должно всё быть устроено в этом мире - а есть суровая реальность, в которой действительно приходится жить. И выживать.
И человеку, всю семью которого убили немцы и полностью разрушили дом, в котором он жил - только у умалишенных теоретиков вроде вас возникнет желание начать ему доказывать, то он жолжен в отношении немцев вести себя гуманно, и не смеет в брошенном доме какого-нибудь эсесовца даже пожрать поискать. Не говоря уже о каких-то вещах.
Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное?
А вы знаете, что в реальности армия Рокоссовского, вступившая в Германию, настолько поистрепалась в боях, а обоз отставал от армии катастрофически, что маршал разрешил своим солдатам носить гражданскую шмотку и шить себе униформу из гражданских тканей, которые они смогут найти? Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?
Пойдите им расскажите, что трофеи брать они не имели права. Но не удивляйтесь, если они в лицо вам плюнут...
Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?
Феофилакт
А трофейщики не были уполномочены на это властью?
Только они и были.
Баба Ягуша
moderator
3/30/2016, 3:09:03 AM
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 20:01)
Согласна, в армии были всякие. Но все таки после войны из Германии привезли много всяких трофеев. Значит, таких, которые собирали трофеи было не один и не два, а много. Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься.
Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил.
Согласна, в армии были всякие. Но все таки после войны из Германии привезли много всяких трофеев. Значит, таких, которые собирали трофеи было не один и не два, а много. Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
dogfred
Акула пера
3/30/2016, 3:50:06 AM
(mjo @ 29.03.2016 - время: 22:05)
Что вы знаете о зверствах и преступлениях против гражданского населения Германии? Читали в статейках?
Я представляю себе то время по рассказам отца. Он был в составе советской группы специалистов Трехсторонней международной комиссии по разделу германского флота. Их группа базировалась в Свинемюнде. И жили советские офицеры с семьями в том же городе, снимая жилье у немцев. Это был 1945-1946 годы.
Не было никаких зверств , мародерства. Покупали, порой за бесценок, мебель, посуду, одежду, столовые приборы, швейные иголки, машинки. Немцы охотно продавали это русским. Время было такое, выжить хотели.
А флот был поделен между странами-победительницами. Впрочем, послужил он не долго, постепенно списывали на утилизацию.
.
Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?
Что вы знаете о зверствах и преступлениях против гражданского населения Германии? Читали в статейках?
Я представляю себе то время по рассказам отца. Он был в составе советской группы специалистов Трехсторонней международной комиссии по разделу германского флота. Их группа базировалась в Свинемюнде. И жили советские офицеры с семьями в том же городе, снимая жилье у немцев. Это был 1945-1946 годы.
Не было никаких зверств , мародерства. Покупали, порой за бесценок, мебель, посуду, одежду, столовые приборы, швейные иголки, машинки. Немцы охотно продавали это русским. Время было такое, выжить хотели.
А флот был поделен между странами-победительницами. Впрочем, послужил он не долго, постепенно списывали на утилизацию.
srg2003
supermoderator
3/30/2016, 4:03:37 AM
mjo
Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.
Оправдываете, в данной конкретной теме лжете, что вермахт не совершал преступлений против мирного населения.
Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться. 00045.gif
Где я навешиваю ярлыки? Я говорю факты, если не согласны опровергайте
Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.
Оправдываете, в данной конкретной теме лжете, что вермахт не совершал преступлений против мирного населения.
Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться. 00045.gif
Где я навешиваю ярлыки? Я говорю факты, если не согласны опровергайте
iik4.kl
Мастер
3/30/2016, 9:14:56 AM
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 14:36)
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11)
Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались".
Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию.
Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали?
Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана.
Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца. С живыми. С теми кто был на оккупированных немцами территориях. А так же был в концлагерях что у немцев что у НКВД. Да я читал Резуна может там правда а может ложь судить не берусь, но когда есть два противоположных мнения это заставляет призадуматься
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11)
Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались".
Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию.
Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали?
Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана.
Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца. С живыми. С теми кто был на оккупированных немцами территориях. А так же был в концлагерях что у немцев что у НКВД. Да я читал Резуна может там правда а может ложь судить не берусь, но когда есть два противоположных мнения это заставляет призадуматься
Феофилакт
Грандмастер
3/30/2016, 5:11:54 PM
(mjo @ 29.03.2016 - время: 22:05)
Вот они и собирали и принимали захваченные частями трофеи,а потом по решению командования им (частям и подразделениям)выделялось,например,необходимое продовольствие со склада.
Почитайте классику: Богомолов. Момент истины.эпизод с выяснением откуда у военнослужащих немецкое сало в немецкой же упаковке…. Там по-моему, и документы цитировались.
Социализм-это учет и контроль! В том числе и трофеев….
Только они и были.
Вот они и собирали и принимали захваченные частями трофеи,а потом по решению командования им (частям и подразделениям)выделялось,например,необходимое продовольствие со склада.
Почитайте классику: Богомолов. Момент истины.эпизод с выяснением откуда у военнослужащих немецкое сало в немецкой же упаковке…. Там по-моему, и документы цитировались.
Социализм-это учет и контроль! В том числе и трофеев….
Феофилакт
Грандмастер
3/30/2016, 5:27:47 PM
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.
Баба Ягуша
moderator
3/30/2016, 7:34:08 PM
(Феофилакт @ 30.03.2016 - время: 15:27)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я и не знала, что трофейные автомобили и мотоциклы продавались за деньги. А то, что первый "Москвич - это "Опель" - правда. Только не "Опель - кадет", а "Опель - олимпия", более поздняя модель.
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.
Я и не знала, что трофейные автомобили и мотоциклы продавались за деньги. А то, что первый "Москвич - это "Опель" - правда. Только не "Опель - кадет", а "Опель - олимпия", более поздняя модель.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Свой вариант
Акула пера
3/30/2016, 8:22:33 PM
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 19:58)
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. )) В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3 Юлий, может хватит уже позориться?
Эту фразу говорил еще в 1815-м году Сти́вен Деке́йтер.
"Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B5%D0%BD
Но даже не он первоисточник.
Эти слова вообще приписывают твоему тезке, Гаю Юлию.
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. )) В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3 Юлий, может хватит уже позориться?
Эту фразу говорил еще в 1815-м году Сти́вен Деке́йтер.
"Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B5%D0%BD
Но даже не он первоисточник.
Эти слова вообще приписывают твоему тезке, Гаю Юлию.