Военные трофеи

Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
3/28/2016, 9:30:52 AM
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Sister of Night
Sister of Night
Удален
3/28/2016, 10:55:39 AM
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 06:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Считаю, что награбленное. А мародерство по сути та же кража.
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
3/28/2016, 10:59:25 AM
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

А что в вашем понимании " трофеи"?
Неужели еда из холодильника?
джага-джага
джага-джага
Акула пера
3/28/2016, 11:47:03 AM
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Ну Вы бы опрос еще провели, можно ли убивать и насиловать людей проживающих на захваченных землях?
Или Вы про отели и пансионаты Коломойского в Крыму? Тогда это святое дело.))) Тогда можно.)))
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/28/2016, 11:49:44 AM
Есть места, где жрать и пить то, что едят местные весьма чревато. В лучшем случае пару дней жесточайшего поноса с температурой. Брать у них нечего, т.к. голытьба. Зато они хорошо знают окрестности и идут по следу. За пару баксов они сдадут тебя с потрохами и покажут как быстрей тебя достать. Короче лучше глаза бы их не видали и самое главное, чтобы они тебя не видели вобще. Можно конечно по тихому уконтрить его, если он тебя заметил, но это значит запустить обратный отсчет. Он домой не придет , его начнут искать и ведь найдут блин, как не притапливай. Если до точки эвакуации топать и топать, то можно и не дожить до следующего рассвета. Стуканут и через пару часов всё вокруг будет кишеть перепуганными дуболомами, которые палят во все, что шевелится, хотя им придуркам дали приказ брать живьем.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/28/2016, 12:41:29 PM
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
3/28/2016, 1:50:44 PM
ну а как Киеву заманить свидомитов на войну с собственным народом в зону АТО?
еще надо и поощрить их за этот нелегкий и опасный труд, по уничтожению женщин и детей.
в украинском военкомате обещают гектар земли и два раба, потом тысячу гривен за каждый день...ну бывает, не нашлось столько земли и денег, рабов надо обменивать.
выход один - закрывать глаза на мародерство.


mjo
mjo
Удален
3/28/2016, 2:10:10 PM
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.
NikonSpy
NikonSpy
Мастер
3/28/2016, 2:57:01 PM
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
3/28/2016, 3:09:57 PM
у нас до сих пор в вагонном депо работает немецкий ковочный молот.
1938 года выпуска.
вывезенный из Германии после войны.
на нем болванки разные можно ковать...
типа такого:

image

лет 20 назад, работал на нем пенсионер, который на спор, надкалывал им сырое яичко себе на обед.
Mamont
Mamont
Акула пера
3/28/2016, 3:52:13 PM
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо 00003.gif
Tapochka
Tapochka
Грандмастер
3/28/2016, 3:58:45 PM
Военные трофеи (оружие, боеприпасы и т.п.) может собирать только трофейная команда. О порядке работы трофейной команды должен быть отдан приказ, доведенный до каждого бойца наступающих частей; лицам, не имеющим прямого отношения к трофейным командам, категорически запрещено собирать трофеи!
Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена. Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.

Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы. 00064.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2016, 4:07:12 PM
(Tapochka @ 28.03.2016 - время: 13:58)
Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.

Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы. 00064.gif

А немцы тоже оставляли такие расписки? Может тогда провести взаиморасчет расписками?
А когда советские полевые кухни кормили немецкое население, они тоже брали с них деньги или расписки?
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
3/28/2016, 4:45:52 PM
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

В 1945 году Германию грабили все, кому не лень. Только американцы в своей зоне оккупации ювелирку ВЕДРАМИ собирали и домой отправляли, а нашего сержанта за ковер или баян могли расстрелять как мародера. Хотя генералы и маршалы эшелонами вывозили и им за это ничего не было. Да, было в 1947 году "трофейное дело", но осудили по нему единицы.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
mjo
mjo
Удален
3/28/2016, 4:46:54 PM
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо 00003.gif

Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
3/28/2016, 4:49:14 PM
(NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57)
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))

Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2016, 4:49:31 PM
А разве мародерство это не слэнговый термин? За него вообще в УК наказание есть?
Mamont
Mamont
Акула пера
3/28/2016, 5:03:11 PM
(mjo @ 28.03.2016 - время: 14:46)
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо 00003.gif
Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.

Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.
mjo
mjo
Удален
3/28/2016, 5:15:46 PM
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 15:03)
Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.

Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/28/2016, 5:24:23 PM
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.

Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))