Википедию казнить нельзя помиловать

1. Да
4
2. Нет
43
3. Свой вариант
6
Всего голосов: 53
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
1/24/2015, 4:22:42 AM
(elena_fine @ 24.01.2015 - время: 00:55)
Ошеломляющее предложение нашего Рособрнадзора:

В Рособрнадзоре предложили запретить «Википедию»
Заместитель руководителя Рособрнадзора Александр Бисеров предлагает запретить в РФ онлайн-энциклопедию «Википедия». Жень..
Это не предложение Рособрнадзора..
Это частное мнение одного несусветного дурака из этого ведомства..
Безотвественно может болтать дурак, не облаченный полномочиями. Не представляющий ведомство.

Он его и не представляет.. Это его личное мнение..
Да и ведомство - не Бог весть какое значимое..
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
1/24/2015, 4:42:25 AM
(elena_fine @ 24.01.2015 - время: 00:55)
В нормальном обществе, подставивщий ведомство просит извинения за то, что его идиотская выходка подставила ведомство и тогда руководство принимает извинения, ставит ему на вид и в свою очередь извиняется перед остальным обществом и ляп заминается.

Какое "нормальное общество"??
У нас, к примеру, Либерман ляпает такое, что ставит страну на порог новой интифады..
Кто-нить хоть раз за это извинился? А на кону, на минуточку так, жизни людей, а не какая-то Википедия..
А когда наш бывший премьер поперся на Храмовую гору, заведомо зная - к чему это приведет?
Сколько потом из-за этого было погибших и искалеченных?
Кто-нибудь после этого извинился перед своим народом??
WarLaam
WarLaam
Любитель
1/26/2015, 1:06:59 PM
Про "неточности" Википедии пишут люди, которым не нравится направленность отдельных статей. Для таких граждан есть свой авторитет - программа новостей. Замечу, что для осуждения энциклопедии необходимо иметь хотя бы начальные познания.
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/26/2015, 1:36:10 PM
Довольно хороша англоязычная вики.. российская похуже.. самое главное - она содержит ссылки.. переходите по ссылкам и будет вам щастье.
Kirill Леонов
Kirill Леонов
Профессионал
1/26/2015, 5:26:25 PM
Википедия, по моему нужна для пополнения знания
Машёнька
Машёнька
Мастер
1/26/2015, 5:46:12 PM
(ANATASNELLI @ 22.01.2015 - время: 15:00)
Вот, вот...при желании можно найти не только реферат, но и докторскую диссертацию.:))

Да это же элементарно проверяется, сайтов для проверки совпадений море.
WarLaam
WarLaam
Любитель
1/26/2015, 6:24:13 PM
Агрессивно настроены к Википедии только полные дураки. Все ссылки там легко проверяются, а статьи контролирует экспертное сообщество. Кому это недостаточно, могут изучать вопросы самостоятельно. Никто не принуждает пользоваться "недостоверной" Википедией. А кстати, что взамен? Старая БСЭ с 146% цензуры?
elena_fine
elena_fine
Мастер
1/27/2015, 4:28:40 PM
(WarLaam @ 26.01.2015 - время: 16:24)
Агрессивно настроены к Википедии только полные дураки. Все ссылки там легко проверяются, а статьи контролирует экспертное сообщество. Кому это недостаточно, могут изучать вопросы самостоятельно. Никто не принуждает пользоваться "недостоверной" Википедией. А кстати, что взамен? Старая БСЭ с 146% цензуры?

Взамен Мединский, министр Культуры при помощи Проханова, Михалкова Кургиняна и подобных, подготовят новую версию событий и фактов. Впрочем куда им. Википедию наполнить, это дело многих и многих людей. А им бы историю хотя бы России переписать , чтобы самим было притяно читать. ))))))
siriusB
siriusB
Мастер
1/30/2015, 6:44:09 PM
(kotas13 @ 22.01.2015 - время: 15:14)
«Неужели мне придётся ждать, пока модератор их опубликует…» Не придётся! В Википедии нет модераторов. Каждый посетитель может отредактировать любую статью. Все изменения сразу же становятся видны другим посетителям — стоит только нажать на кнопку «записать страницу» под окном редактирования. Даже регистрироваться не обязательно (хотя и рекомендуется)." ©
Славно ! Исправь любую не нравящуюся тебе информацию ! Толерастично...

Это не совсем так) Тут дана далеко не полная информация.
На самом деле в Википедии установлены жесткие правила размещения статей.
Нельзя любому дураки просто так зайти в любую статью и изменить написанное. Если бы было так, то любой школьник мог бы зайти в какую-нибудь статью, понаписать матерщины и выставить фото членов и сисек. Представьте, что бы творилось с Викой, если бы там не было контролирующих органов.
Разумеется, в Вике есть "модераторы", которые за следят за выполнением правил и содержанием. Только называются они по-другому: администраторы, бюрократы, арбитры, наставники, ревизоры, стюарды, чекюзеры. Есть даже Арбитражный Комитет (типа судебной инстанции).
Они служат арбитрами при спорных вопросах, патрулируют и проверяют ссылки и текст.
Не выполняющий правил Википедии получает бан - точно также, как и у нас, к примеру, на форуме.
С административным составом Википедии сталкивался любой, кто мало-мальски участвует в написании статей. Если вы попробуете внести правку в крупную и заметную статью, то поверьте - администрация прибежит очень быстро.
В менее заметную - менее быстро, но все равно прибежит. Бредовая правка будет отменена.

Несколько ссылок для примера.

Правила и указания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BD%D0%B8%D1%8F

Чем не является Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B4%D0%B8%D1%8F


Авторитетные источники:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8

Этическое поведение при написании статей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5


Вот тут можно сделать заявку на статус патрулирующего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B5%D0%B3%D0%BE


Правила выбора администраторов и бюрократов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%82%D0%BE%D0%B2

Арбитражный комитет:

https://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/ru

Бюрократы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B0%D1%82%D1%8B

Наставники:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%82%D0%B2%D0%BE

Чекюзеры:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BA%D0%BE%D0%B2

Ревизоры:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BE%D1%80%D1%8B

Стюарды:

https://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/ru

Патрулирующие:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5

Как видите, модерационный состав Википедии сложнее и жестче, чем любого форума.

Когда вы сталкиваетесь с модерацией в Википедии, обратите внимание, кто это делает. У модераторов там есть свои профили, как и у нас на форуме.
Напр. вот пример патрулирующего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%...%BD%D0%BA%D0%BE

Его ник, как правило, подсвечивается особым шрифтом.

Конечно, не смотря на все эти меры, Википедия не может избежать неточностей, а иногда и откровенной идеологической борьбы (особенно по животрепещущим статьям в которых есть политическая или мировоззренческая подоплека). Иногда между авторами происходит война мировоззрений, которая может быть как острой (т.н. "война правок"), так и мягкой (противоборствующие авторы схлестываются в интеллектуальном поединке, а не в жесткой отмене правок друг друга). Статей очень много, а модерационного состава на всех не хватит, поэтому какой-нибудь бред в малозаметных статьях может висеть годами.
kotas13
kotas13
Акула пера
2/11/2015, 4:21:02 AM
(Тропиканка @ 24.01.2015 - время: 02:42)
(elena_fine @ 24.01.2015 - время: 00:55)
В нормальном обществе, подставивщий ведомство просит извинения за то, что его идиотская выходка подставила ведомство и тогда руководство принимает извинения, ставит ему на вид и в свою очередь извиняется перед остальным обществом и ляп заминается.
Какое "нормальное общество"??
У нас, к примеру, Либерман ляпает такое, что ставит страну на порог новой интифады..
Кто-нить хоть раз за это извинился? А на кону, на минуточку так, жизни людей, а не какая-то Википедия..
А когда наш бывший премьер поперся на Храмовую гору, заведомо зная - к чему это приведет?
Сколько потом из-за этого было погибших и искалеченных?
Кто-нибудь после этого извинился перед своим народом??

"А когда наш бывший премьер поперся на Храмовую гору, заведомо зная - к чему это приведет?
Сколько потом из-за этого было погибших и искалеченных?
Кто-нибудь после этого извинился перед своим народом??"

Вы умная женщина: вспомните, когда правитель государства извинялся перед своими налогоплательщиками ? Только по пьяни... И то редко.

"Либерман ляпает такое, что ставит страну на порог новой интифады.."
Либерман ангажированный журналист. Вам доставит удовольствие его извинения ? 00056.gif
tschir
tschir
Мастер
2/15/2015, 2:56:21 AM
Было бы неплохо, если б Википедия фиксировала удачные статьи.
Например, статью о моем городе полностью меняют уже четвертый раз на моей памяти.
И каждый раз она всё бестолковей и бестолковей.
kotas13
kotas13
Акула пера
2/15/2015, 3:15:06 AM
(tschir @ 15.02.2015 - время: 00:56)
Было бы неплохо, если б Википедия фиксировала удачные статьи.
Например, статью о моем городе полностью меняют уже четвертый раз на моей памяти.
И каждый раз она всё бестолковей и бестолковей.

Самое плохое в этом то, что люди этим статьям верят и приводят их как аргументы в споре. А на плохом фундаменте ничего хорошего построить нельзя.
gark17
gark17
Грандмастер
2/15/2015, 3:18:49 PM
Свой вариант: запретить дураков.
kotas13
kotas13
Акула пера
2/15/2015, 5:29:23 PM
(gark17 @ 15.02.2015 - время: 13:18)
Свой вариант: запретить дураков.

Если бы было можно, то давно бы запретили.
Дураков не сеют, не пашут - они сами родятся. ©
Когда источник информации проверен - например, БСЭ, то ты знаешь наверняка, что информация верная. А с Википедией - это игра в русскую рулетку: возможно, да; а возможно, и нет. Раньше довольно много людей было не то что умных, а начитаннных - т.е. позапоминали информацию из достоверных источников и казались умными. А если достоверных источников информации становится всё меньше и меньше, то и всё чаще окружающие люди начинают поражать простотой, что хуже воровства.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/24/2017, 8:18:26 AM
Моё мнение о критики в адрес "Википедии" и о вопросе её запрета : "Не стреляйте в пианиста ! Он играет, как умеет.." - неточная цитата. P.S. А кому не нравиться, тот может не слушать этого "пианиста"...
Валя2
Валя2
Акула пера
8/25/2017, 10:49:12 PM
какая была забавная темка )) Столько слов про "всем известные ошибки" в Вики, и никто не привел примера такой "ошибки" ))
Кто-то кому-то где-то сказал, кому-то запретили реферат писать по инфе из Вики )) Видимо все эти "кто-то" очень круты и божественно умны? Но тогда непонятно почему так и нету примеров ошибок?

ЗЫ- представляю себе рожи преподов и воспитателей всех мастей )) Они так и пыжатся свою кочку зрения втюхать учащимся, маскируют как только можно свое фуфло, а тут опачки- глянул суть вопроса в Вики и препод пошел в жопу со своей пропагандой ))
Российские преподы вместе с Минобром реально беситься и стреляться должны от Вики ))
Книгочей
Книгочей
Удален
8/26/2017, 8:24:31 AM
Допустим, что "Википедия" недостаточно авторитетный источник информации. А что считать авторитетным ? Энциклопедию "Британика" ? С ней свои свои проблемы. Во всяком случае, были. И, хотя, эта инфа за 2012 г., но стоит напомнить, т.к. в ней упоминается "Википедия" :
скрытый текст
У меня никогда не было печатного издания энциклопедии Britannica. А после того, как Britannica объявила о том, что она, как и Оксфордский словарь английского языка, отменяет бумажное издание энциклопедии, чтобы сконцентрироваться на онлайн-приложении, стало ясно, что такого тома у меня уже и не будет.

Я всегда хотел его иметь. Когда я рос, у моих родителей было несколько наборов справочных изданий: энциклопедия, которую моя мама купила в продуктовом магазине, и которую я прочитал от корки до корки, и серия энциклопедий World Book издания 1952 года, которая была куплена моими бабушкой и дедушкой вскоре после их эмиграции из Ирландии. В школе я пригласил болгарскую девушку пойти со мной на выпускной и полез в энциклопедию World Book, чтобы почитать про ее родину – и оттуда узнал (я перефразирую), что ее страна находится под гнетом безбожных коммунистических агрессоров. Вот она, печатная идеология, сохраненная для потомков.

Ошибка не была связана с устаревшим изданием; она, можно предположить, заключалась в том, что я вообще открыл эту книгу. Энциклопедия в гостиной была не столько справочным изданием, сколько, скорее, амбициозным предметом интерьера, знаком для гостей, но по большей части для нас самих, что наша гостиная не была полностью посвящена языческому идолу – телевизору. Знаком того, что мы свято чтим знания, всегда стремимся к чему-то большему, чем наше окружение. У нас не было компьютера; у нас не было энциклопедии Britannica. Поэтому задачу должны были выполнить наши World Books, книги в мягком переплете и подборка газеты Detroit Free Press.

Печать выживет. Книги продержатся долго. Что отмирает, так это печатное издание как показатель престижа.

Историк Йони Аппельбаум (Yoni Appelbaum) отмечает, что с самого начала культурный проект – печатная версия энциклопедии Britannica – взывал одинаково и к видимости знаний, и к знаниям как таковым. Britannica «продавала книгу стоимостью в 250 долларов за 1500 долларов родителям из среднего класса, которые таким образом покупали своим детям преимущество», как-то сказал мне Аппельбаум, цитируя исследование Шейна Гринштейна (Shane Greenstein) и Мишель Деверо (Michelle Devereux) под названием «Кризис энциклопедии Britannica» (The Crisis at Encyclopædia Britannica).

В общем, Britannica в XVIII-XIX веках была аналогом книжной полки, полной книг по подготовке к экзаменам для поступления в университет, а позже и персонального компьютера.

«Подозреваю, что почти никто не открывал свою Britannicа», - сказал Аппельбаум. «Собственное исследование рынка энциклопедий показало, что среднестатистический владелец книги открывал ее реже, чем раз в год», - писали Гринштейн и Деверо.

«Дело не в том, что Encarta удешевила знания, - добавил Аппельбаум. - Дело в том, что технологии заменили роль покупного «преимущества» для особо переживающих родителей. Они покупали ребенку ПК вместо Britannica».

Я спросил Аппельбаума насчет Encarta, энциклопедии на цифровом носителе от компании Microsoft, так как это важная часть истории Britannica, которую сейчас легко забыть. На самом деле Microsoft обратилась к Britannica с предложением разработать версию энциклопедии для ПК в 1980-х годах, еще с Windows 1.0. После того как Britannica отказалась от предложения Microsoft, те обратились к Funk & Wagnall, назвали продукт Encarta и сконцентрировались на компактной компьютерной программе, которая могла бы помочь продажам ПК, вынося его полезность за рамки офисных приложений Word и Excel.

Encarta важнее для этой истории, чем Википедия. Легко воспринимать полный переход Britannica в цифровое пространство как историю о том, что «Википедия победила, потому что открытый ресурс побеждает закрытый», и начать выдавать общие заявления о судьбе всего на свете, если вы смотрите на свет именно через эту призму, то по большей части потому, что у вас очень короткая память.

Britannica обанкротилась в 1996 году, когда Википедия была еще только идеей в проекте Джимми Уэйлса (Jimmy Wales) о краудсорсинге и открытом доступе.

В 1990 году Britannica получила 650 миллионов долларов дохода. В 1996 году ее продавали за 135 миллионов долларов. Между этими двумя событиями появилась Encarta.

Но произошло это не из-за того, что Encarta приносила компании Microsoft доход (на самом деле, прибыли не было), и не из-за того, что Britannica не разработала схожих продуктов для CD-ROM и интернета (она их разработала - ее первая энциклопедия на CD-ROM вышла в 1989 году, а Encarta в интернете появилась в 1994 году). Однако вместо этого Encarta предлагала недорогую, мультимедийную, явно не всеобъемлющую энциклопедию, которая помогала Microsoft продавать персональные компьютеры c Windows обычным семьям. А как только в гостиной или кабинете, где раньше была энциклопедия, появились ПК, это означало конец для могущественной Britannica.

Когда Википедия появилась пятью годами позже, Britannica уже была ослабевшим гигантом. Ее печатную версию одолела не бесплатная и открытая энциклопедия, а сам персональный компьютер.

Действительно, собственной логики Britannica было достаточно, чтобы отправить себя на дно: дорогостоящие множественные издания и регулярные, происходящие раз в два года, обновления. Но, помимо роли сосуда для информации, главной причиной для существования печатных томов издания этой энциклопедии являлась функция домашнего тотема. С тех пор это место занял ПК, вооруженный Encarta, позже - Википедия и Google, а теперь и мощная информационная экономика всего интернета.

Когда я был ребенком, телевизор моих родителей был обрамлен деревянным корпусом. Он был огромным и крепким, даже более красивым и изощренным, чем простые книжные полки, находившиеся рядом, но именно они придавали ему важности. Теперь телевизор моих родителей выглядит наверняка так же, как ваш: плоский экран с черной лицевой панелью.

Теперь их телевизор похож на компьютерный монитор. (Они, наконец-то, купили новый компьютер через много лет после того, как я поступил в университет). За ним спрятана их коллекция энциклопедий. Ничего из этого не является случайностью.

P.S. Несмотря на то, что в «Кризисе энциклопедии Britannica» Гринштейна и Деверо говорится, что доходы энциклопедии в 1990 году достигли рекордных показателей, а через шесть коротких лет компания объявила о банкротстве», на самом деле Britannica никогда, на самом деле, не заявляла о банкротстве. Вместо этого она была продана в 1996 году, как сообщается выше.
Оригинал публикации: Wikipedia Didn’t Kill Britannica. Windows Did Опубликовано 14/03/2012 г.
А ещё есть мегаэнциклопедия "Кирилла и Мефодия". В связи с этим напрашивается вопрос : - Зачем зацикливаться на "Википедии" ? И "ломать копья" в споре о ней ? Ведь, известно, что "один источник информации хорошо, а два лучше" - перефраз (с) ...
alexalex83
alexalex83
Акула пера
8/26/2017, 3:25:59 PM
(Victor665 @ 25-08-2017 - 20:49)
какая была забавная темка )) Столько слов про "всем известные ошибки" в Вики, и никто не привел примера такой "ошибки" ))
Кто-то кому-то где-то сказал, кому-то запретили реферат писать по инфе из Вики )) Видимо все эти "кто-то" очень круты и божественно умны? Но тогда непонятно почему так и нету примеров ошибок?

ЗЫ- представляю себе рожи преподов и воспитателей всех мастей )) Они так и пыжатся свою кочку зрения втюхать учащимся, маскируют как только можно свое фуфло, а тут опачки- глянул суть вопроса в Вики и препод пошел в жопу со своей пропагандой ))
Российские преподы вместе с Минобром реально беситься и стреляться должны от Вики ))

Элементарно.
Вот грубейшая ошибка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

На деле Файнберг не был ни военным летчиком, ни Георгиевским кавалером.
(нет его в списках кавалеров в принципе. И в РГВИА нет его фамилии)
Выдумка его сына -писателя Кунина в википедии обрела черты реальности.
Валя2
Валя2
Акула пера
8/26/2017, 9:06:36 PM
(alexalex83 @ 26-08-2017 - 13:25)
Вот грубейшая ошибка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

На деле Файнберг не был ни военным летчиком, ни Георгиевским кавалером.
и че? там же написано " полный Георгиевский кавалер.

Честно указано что нет никакого подтверждения, что это частная инфа.

Кроме того, тут же спор идет об ошибках по существу серьезных тем, аж в рефераты нельзя мнение вставлять )) видимо серьезные антинаучные теории какие-то изложены? )) Определения не верны? Суть важных общественных вопросов искажена? ))

Ниче подобного нету, а мелкие ошибки в биографиях- причем прямо указано что "нет подтверждения", это ваще не ошибка.

Берешь так и пишешь "в реферате" как вы сказали- товарищ Файнберг указанный как георгиевский кавалер, не числится в списках. Нормальная ТОЧНАЯ информация.

Фильмография этого режиссера верно указана? ну и нормально ))
alexalex83
alexalex83
Акула пера
8/26/2017, 10:22:16 PM
(Victor665 @ 26-08-2017 - 19:06)
(alexalex83 @ 26-08-2017 - 13:25)
Вот грубейшая ошибка:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

На деле Файнберг не был ни военным летчиком, ни Георгиевским кавалером.
и че? там же написано " полный Георгиевский кавалер.

Честно указано что нет никакого подтверждения, что это частная инфа.

Кроме того, тут же спор идет об ошибках по существу серьезных тем, аж в рефераты нельзя мнение вставлять )) видимо серьезные антинаучные теории какие-то изложены? )) Определения не верны? Суть важных общественных вопросов искажена? ))

Ниче подобного нету, а мелкие ошибки в биографиях- причем прямо указано что "нет подтверждения", это ваще не ошибка.

Берешь так и пишешь "в реферате" как вы сказали- товарищ Файнберг указанный как георгиевский кавалер, не числится в списках. Нормальная ТОЧНАЯ информация.

Фильмография этого режиссера верно указана? ну и нормально ))

И что нормального? то что сделали Фейнберга ветераном войны, героем летчиком?
Хотя ни тем , ни другим он не был..
Ну а нюансы- подтверждена, не подтверждена- мелочи..

Ошибок вообше куча.