Великие плагиаторы России
yellowfox
Акула пера
11/29/2019, 12:49:35 AM
(Sorques @ 28-11-2019 - 21:47)
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:42)
Нет, в одном очень закрытом учреждении и не сдавал а сам проводил. И термина "анализ ДНК" тогда еще не было.
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:42)
Я знаю точно (сам проверял), что у меня монгольских генов нет. Их вообще ни у кого не нашли. Зато есть 4% генов неандертальцев.
В поликлинике кровь сдавали?
Я не о гаплогруппах, а о русской истории, которая по вашим словам лжива..
Нет, в одном очень закрытом учреждении и не сдавал а сам проводил. И термина "анализ ДНК" тогда еще не было.
yellowfox
Акула пера
11/29/2019, 12:50:31 AM
(Sorques @ 28-11-2019 - 21:48)
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:47)
Но генетика не подтверждается. А это уже важнее исторического документа. Что не подтверждает? Какое утверждение? Вот это;
(Книгочей @ 28-11-2019 - 21:06) К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:47)
Но генетика не подтверждается. А это уже важнее исторического документа. Что не подтверждает? Какое утверждение? Вот это;
(Книгочей @ 28-11-2019 - 21:06) К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
Sorques
Удален 11/29/2019, 1:55:43 AM
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:50)
Это фэнтези, немецкие историки при Екатерине придумали?
Наверное в 90-х..))
Но вы же писали про историков 18 века.. Одну чушь, опровергать другой..
К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
Это фэнтези, немецкие историки при Екатерине придумали?
Наверное в 90-х..))
Но вы же писали про историков 18 века.. Одну чушь, опровергать другой..
Вендал
Акула пера
11/29/2019, 2:50:42 AM
(Книгочей @ 28-11-2019 - 22:06)
))))) Я то же обожаю иногда читать альтернативную историю..
Для развлечения..
Однако наука, история и археология говорят об ином.
Москва, как пограничная крепость. а точнее деревянный замок основан в начале 12 в, на базе городища вятичей 11 в, управляемым , предположительно, последним вождем вятичей р. Московь, по имени Кучко или Кучка
Тому есть подтверждения археологической экспедиции при строительстве парка Зарядье. Обнаружены были остатки вятичского поселения, а в Кремле остатки городища...
Впервые г. Москов (москва0 упомянута в 1147 г. когда князь Юрий Долгорукий написал письмо своему союзнику Святославу Ольговичу : "Прииде ко мне братие на Москов", где он его встретил, устроил пир в честь женидьбы сына союзника и подарил союзнику дикого барса.
Некого таинственного племени москель не существует..
Есть Вятичи, заселившие бассейн Москвы в 10-11 в, есть Меряне. заселявшие территорию к Востоку от Москвы и Яузы, есть "дьяковцы" - народ родственный славянам вятичам (предположительно), ибо найденные артефакты говорят о праславянском (видимо переселенцы Анты, ушедшие после аварского вторжения в Зочье.) и раннебалтском происхождении... Тому подтверждение существования до 13 в в бассейне р. Протва балтского племени ГОЛЯДЬ (предположительно реликт ранних Дьяковцев).
Вятичи же либо расселялись в СЕЛИЩАХ, либо ПОДСЕЛЯЛИСЬ в дьяковские Городище, не строя свои..
Строить начали тогда, когда вошли в контакт с мерянами-змеепоклонниками и РУСЬЮ
Видимо была война на выживание.
Если отбросить Киевскую Русь и Владимир, как ставку великих князей, а так же Тверь, то всё равно российская государственность пошла от Орды ! К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.скрытый текстМосква и Московия являются продуктом государственной деятельности татаро-монгольской империи и личным достоянием хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей татаро-монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда Хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского — Даниилу, достигшему к тому времени, по татаро-монгольским законам, совершеннолетия (16 лет).
Итак, мы, наконец, добрались до истины, так усердно скрываемой великороссами: селение Москва стало заселяться племенами Моксель с 1272 года, а удельное Московское княжество появилось в 1277 году. Именно хан Золотой Орды Менгу-Тимур, а не Юрий Долгорукий, стал истинным основателем Москвы и Московского улуса.
В дальнейшем своему собственному дитю — Московии, золотоордынскне ханы будут способствовать во всем. Благодаря помощи и разрешению Сарая, Московия вскоре станет на путь так называемого «собирания земли русской». Но само по себе это понятие «собирания» появится значительно позже, когда на костях тысяч убиенных возникнет империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская элита и примется воровать все чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности — татаро-монголов, не говоря уже об отказе от своего коренного финского этноса — мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д.
Истинныe владетели и повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1) хан Батый (Саин), 1238—1250 годы;
2) хан Сартак, 1250—1257 годы;
3) хан Берке, 1257—1266 годы;
4) хан Менгу-Тимур, 1266 —1282 годы;
5) хан Туда-Менгу, 1282—1287 годы;
6) хан Талабуга, 1287—1290 годы;
7) хан Тохта, 1291 —1312 годы;
8) хан Узбек, 1312—1342 годы;
9) хан Джанибек, 1342—1357 годы.
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности."(с) : Летописи за 11 век. Российская академическая история. 19 век.
))))) Я то же обожаю иногда читать альтернативную историю..
Для развлечения..
Однако наука, история и археология говорят об ином.
Москва, как пограничная крепость. а точнее деревянный замок основан в начале 12 в, на базе городища вятичей 11 в, управляемым , предположительно, последним вождем вятичей р. Московь, по имени Кучко или Кучка
Тому есть подтверждения археологической экспедиции при строительстве парка Зарядье. Обнаружены были остатки вятичского поселения, а в Кремле остатки городища...
Впервые г. Москов (москва0 упомянута в 1147 г. когда князь Юрий Долгорукий написал письмо своему союзнику Святославу Ольговичу : "Прииде ко мне братие на Москов", где он его встретил, устроил пир в честь женидьбы сына союзника и подарил союзнику дикого барса.
Некого таинственного племени москель не существует..
Есть Вятичи, заселившие бассейн Москвы в 10-11 в, есть Меряне. заселявшие территорию к Востоку от Москвы и Яузы, есть "дьяковцы" - народ родственный славянам вятичам (предположительно), ибо найденные артефакты говорят о праславянском (видимо переселенцы Анты, ушедшие после аварского вторжения в Зочье.) и раннебалтском происхождении... Тому подтверждение существования до 13 в в бассейне р. Протва балтского племени ГОЛЯДЬ (предположительно реликт ранних Дьяковцев).
Вятичи же либо расселялись в СЕЛИЩАХ, либо ПОДСЕЛЯЛИСЬ в дьяковские Городище, не строя свои..
Строить начали тогда, когда вошли в контакт с мерянами-змеепоклонниками и РУСЬЮ
Видимо была война на выживание.
Вендал
Акула пера
11/29/2019, 2:56:54 AM
(Sorques @ 28-11-2019 - 22:33)
Рыбаков, Цветков, Гудзь-Марков. Широкорад - как военный историк.
Назовите подлинных историков.
Рыбаков, Цветков, Гудзь-Марков. Широкорад - как военный историк.
Sorques
Удален 11/29/2019, 3:31:13 AM
(Вендал @ 29-11-2019 - 00:56)
(Sorques @ 28-11-2019 - 22:33)
А Татищев, Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский неподлинные и интерпретаторы "немецкий" истории?
(Sorques @ 28-11-2019 - 22:33)
Назовите подлинных историков.
Рыбаков, Цветков, Гудзь-Марков. Широкорад - как военный историк.
А Татищев, Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский неподлинные и интерпретаторы "немецкий" истории?
Вендал
Акула пера
11/29/2019, 3:53:08 AM
(Sorques @ 29-11-2019 - 01:31)
Подлинные..
Я просто назвал современных...
А Татищев, Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский неподлинные и интерпретаторы "немецкий" истории?
Подлинные..
Я просто назвал современных...
Книгочей
Удален 11/29/2019, 12:32:54 PM
Эпиграф : Всё врут календари." (с).
В журнале "Наука и Жизнь" была серия статей о российский архивах, откуда ясно, что архивы постоянно подвергались "чистке" : из них изымались документы под различными предлогами и по разным причинам. И нет гарантии, что документы не сфальцированы. Известно, например, что в период репрессий в СССР с групповых фотографий исчезали люди. Естественно, что и корректировалась и вся российская история ! Причём, с давних времён.
К сему : Пара примеров : 1.) "Задолго до фотошопа: искусство удаления людей с фотографий в СССР." - https://cameralabs.org/11680-sovetskij-foto...syvali-istoriyu 2.) "Об уничтожении особо ценных архивных документов : Макулатурныек компании в военных архивах России в 1919-1931 ггг." - https://infopoisk.su/articles/militaryarchives
P.S. Есть научный рецензируемый журнал "История и архивы" - https://documentation.rsuh.ru/jour
В журнале "Наука и Жизнь" была серия статей о российский архивах, откуда ясно, что архивы постоянно подвергались "чистке" : из них изымались документы под различными предлогами и по разным причинам. И нет гарантии, что документы не сфальцированы. Известно, например, что в период репрессий в СССР с групповых фотографий исчезали люди. Естественно, что и корректировалась и вся российская история ! Причём, с давних времён.
К сему : Пара примеров : 1.) "Задолго до фотошопа: искусство удаления людей с фотографий в СССР." - https://cameralabs.org/11680-sovetskij-foto...syvali-istoriyu 2.) "Об уничтожении особо ценных архивных документов : Макулатурныек компании в военных архивах России в 1919-1931 ггг." - https://infopoisk.su/articles/militaryarchives
P.S. Есть научный рецензируемый журнал "История и архивы" - https://documentation.rsuh.ru/jour
Книгочей
Удален 11/29/2019, 12:44:06 PM
Отдельный вопрос - это доступность документов, который зависит от доступа в архивы. Не говоря уже об особых архивах и спец.хранах, доступ в архивы разрешают не всем и ко всем документам. И надо точно знать ГДЕ и ЧТО искать. В противном случае, может быть подобный казус : 1. "Ложные документы советской эпохи дискредитируют Россию." - https://www.posprikaz.ru/2012/03/lozhnye-do...iruyut-rossiyu/ 2. ВИДЕО "Крупный подлог секретных документов в госархивах" - https://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
Изгоняющий демона
Профессионал
11/29/2019, 3:55:51 PM
(Вендал @ 29-11-2019 - 01:53)
(Sorques @ 29-11-2019 - 01:31)
А Татищев, Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский неподлинные и интерпретаторы "немецкий" истории? Подлинные..
Я просто назвал современных...
А почему пропустили моего любимого историка России и вообще?
Ведь человек же конкретно доказал, что Вторая Мировая - это Гражданская Война)))
(Sorques @ 29-11-2019 - 01:31)
А Татищев, Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский неподлинные и интерпретаторы "немецкий" истории? Подлинные..
Я просто назвал современных...
А почему пропустили моего любимого историка России и вообще?
Ведь человек же конкретно доказал, что Вторая Мировая - это Гражданская Война)))
Книгочей
Удален 11/29/2019, 4:05:51 PM
(Изгоняющий демона @ 29-11-2019 - 13:55)
А почему пропустили моего любимого историка России и вообще?
Ведь человек же конкретно доказал, что Вторая Мировая - это Гражданская Война)))
Не он один доказывал, что ВОВ - это Новая Гражданская война в СССР.
О МЕТОДОЛОГИИ в изучении Истории. Эпиграф : "Глас народа - это глас Божий !"(с) и "Устами младенцы глаголет истина !"(с). Бои за историю : "..На «ВО» ( и не только ) часто кипят страсти, но не вокруг темы той или иной статьи из военной истории, а о том, кто и как сформулировал мнения, насколько это мнение – «мнение» или совсем «не мнение», или, говоря по-другому, подкреплено ли оно научными изысканиями или личными догадками и фантазиями.
В конце концов, в чем разница между «я так думаю» (перефразируем крылатое выражение «я так вижу» из кинофильма «Приключения принца Флоризеля») и реальным анализом исторических событий?
Я хотел бы в этой небольшой статье рассказать о научных принципах работы историка. По крайней мере о том, как это должно быть в идеале..." - https://topwar.ru/165146-boi-za-istoriju.html
А почему пропустили моего любимого историка России и вообще?
Ведь человек же конкретно доказал, что Вторая Мировая - это Гражданская Война)))
Не он один доказывал, что ВОВ - это Новая Гражданская война в СССР.
О МЕТОДОЛОГИИ в изучении Истории. Эпиграф : "Глас народа - это глас Божий !"(с) и "Устами младенцы глаголет истина !"(с). Бои за историю : "..На «ВО» ( и не только ) часто кипят страсти, но не вокруг темы той или иной статьи из военной истории, а о том, кто и как сформулировал мнения, насколько это мнение – «мнение» или совсем «не мнение», или, говоря по-другому, подкреплено ли оно научными изысканиями или личными догадками и фантазиями.
В конце концов, в чем разница между «я так думаю» (перефразируем крылатое выражение «я так вижу» из кинофильма «Приключения принца Флоризеля») и реальным анализом исторических событий?
Я хотел бы в этой небольшой статье рассказать о научных принципах работы историка. По крайней мере о том, как это должно быть в идеале..." - https://topwar.ru/165146-boi-za-istoriju.html
Изгоняющий демона
Профессионал
11/29/2019, 4:33:26 PM
Книгочей
Удален 11/29/2019, 4:42:53 PM
(Изгоняющий демона @ 29-11-2019 - 14:33)
Чему удивляться, если это закономерно ! В силу ряда объективных и субъективных причин, которые общие для академический учреждений всех стран были всегда + чисто российские особенности.
А не много ли плагиаторов в РАН, или, ничего, итак сойдет?
Чему удивляться, если это закономерно ! В силу ряда объективных и субъективных причин, которые общие для академический учреждений всех стран были всегда + чисто российские особенности.