Теперь-то уж кто-нибудь сядет?

АНТИСОВЕТник
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
8/15/2015, 7:47:47 PM
(martin.keiner @ 15.08.2015 - время: 12:55)
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.08.2015 - время: 12:47)
<q>По Вашему буквально надо понимать фразу о щеках?</q>
Ну а почему бы и нет. Фраза относится к некому идеалу. Другое дело все мы грешны и как не врезать ближнему! Но уж если поступаем вразрез с Новым Заветом, не надо хотя бы возводить порок в благодетель.

Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично.
avp
avp
Акула пера
8/15/2015, 8:21:09 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 17:33)
(alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 17:12)
Полагаю, фраза - "а за козла ответишь
" вам незнакома?
А Вы то тут при чем?
ЗЫ. Искусство не стоит оскорблять, причисляю к нему дегенеративные подделки, подобные тем, что были на сей выставке...
А как Вы определяете, что дегенеративные подделки, а что нет.
Kirsten

так и продать их... или за 55 лет никто не купил?

Скульптуры Вадима Сидура, установленные в Германии



и других городов.

Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет. 00045.gif
mjo
mjo
Удален
8/15/2015, 8:53:18 PM
(avp @ 15.08.2015 - время: 18:21)
Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет. 00045.gif

А он уже скульптор, даже если Вам это не нравится. Мне, например, Мухина не нравится, или Вучетич. Но я не отрицаю, что они скульпторы. Может быть и хорошие. И Вам советую быть менее категоричным. Мы с Вами не боги. Истины не знаем.
mjo
mjo
Удален
8/15/2015, 9:33:57 PM
(Kirsten @ 15.08.2015 - время: 18:58)
так и продать их...

Так и продают. В чем проблема?
alexalex83
alexalex83
Акула пера
8/15/2015, 9:38:04 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 18:53)
(avp @ 15.08.2015 - время: 18:21)
Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет. 00045.gif
А он уже скульптор, даже если Вам это не нравится. Мне, например, Мухина не нравится, или Вучетич. Но я не отрицаю, что они скульпторы. Может быть и хорошие. И Вам советую быть менее категоричным. Мы с Вами не боги. Истины не знаем.

То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение?

И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения?
То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 10:34:10 PM
(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18)
Теперь-то уж кто-нибудь сядет?
Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве.
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Sorques
Sorques
Удален
8/15/2015, 10:53:37 PM
(Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27)
Естественно частная..И она должна быть дома под замком.Выставили на общественное обозрение-будьте готовы даже к такому виду критики..Конечно это плохо что статуи разбивали,но как говорится дыма без огня не бывает...Тема там была религиозная, вот верующие и возмутились...Изображения оскверняющие Христа естественно вызвали у верующих негативную реакцию..

То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так?
Sorques
Sorques
Удален
8/15/2015, 10:59:35 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34)
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?

Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?

Никто не хочет вспомнить что говорили о дегенеративном искусстве в Германии 30-х и что делали с авторами и их произведениями?

Борьба за оздоровление национальной культуры началась в Германии в 1935 году, когда Гитлер выступил на VI партийном съезде НСДАП с изложением новой культурной программы, прямо связав явления кубизма, дадаизма и футуризма в искусстве с процессом политико-экономической деструкции в Германии после заключения Версальского мира и заявил о принципиальном отторжении духа авангарда культурой Третьего рейха. К концу 1936 года общая картина культуры и искусства Германии выглядела совершенно неузнаваемой. За три года после прихода нацистов к власти из страны эмигрировали сотни прогрессивных литераторов, архитекторов, режиссеров, художников и музыкантов, включая самых именитых – Томаса и Генриха Маннов, Марлен Дитрих, Оскара Кокошку, Георга Гросса и других. К «дегенеративному искусству» была отнесена и деятельность художников и архитекторов Баухауса, который был закрыт в 1933 году, после чего Василий Кандинский был вынужден эмигрировать во Францию, а его работы, находившиеся в германских музеях, постигла трагическая судьба.здесь
Martin_Keiner
Martin_Keiner
Мастер
8/15/2015, 11:01:18 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.08.2015 - время: 17:47)
(martin.keiner @ 15.08.2015 - время: 12:55)
Ну а почему бы и нет. Фраза относится к некому идеалу. Другое дело все мы грешны и как не врезать ближнему! Но уж если поступаем вразрез с Новым Заветом, не надо хотя бы возводить порок в благодетель.
Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично.
Строго говоря, православие с кулаками - уже не совсем православие. Основа христианства - смирение, тем не менее оно до сих пор живо. Но это опять же идеал. Недостижимый. А так - око за око, но это уже не христианство.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 11:04:11 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59)
Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?

Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего.
И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть?
mjo
mjo
Удален
8/15/2015, 11:09:13 PM
(alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 19:38)
То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение?

Разве? Я против категоричных суждений, особенно о вещах, в коих Вы или я не специалист.

То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство?

Да. Оно может нравится, или не нравится. Но это искусство.

И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения?

А какие критерии?
Безумный Иван

Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве.
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?

Этих скульпторов уже в живых нет. А их скульптуры ценятся в мире. Имеют люди право их посмотреть? Если да, то как и где? Если нет, то почему? Из-за православных экстремистов?
avp
avp
Акула пера
8/15/2015, 11:09:15 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:53)
(Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27)
Естественно частная..И она должна быть дома под замком.Выставили на общественное обозрение-будьте готовы даже к такому виду критики..Конечно это плохо что статуи разбивали,но как говорится дыма без огня не бывает...Тема там была религиозная, вот верующие и возмутились...Изображения оскверняющие Христа естественно вызвали у верующих негативную реакцию..
То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так?

Я дам вам парабеллум.
avp
avp
Акула пера
8/15/2015, 11:15:24 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34)
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?

Никто не хочет вспомнить что говорили о дегенеративном искусстве в Германии 30-х и что делали с авторами и их произведениями?

Борьба за оздоровление национальной культуры началась в Германии в 1935 году, когда Гитлер выступил на VI партийном съезде НСДАП с изложением новой культурной программы, прямо связав явления кубизма, дадаизма и футуризма в искусстве с процессом политико-экономической деструкции в Германии после заключения Версальского мира и заявил о принципиальном отторжении духа авангарда культурой Третьего рейха. К концу 1936 года общая картина культуры и искусства Германии выглядела совершенно неузнаваемой. За три года после прихода нацистов к власти из страны эмигрировали сотни прогрессивных литераторов, архитекторов, режиссеров, художников и музыкантов, включая самых именитых – Томаса и Генриха Маннов, Марлен Дитрих, Оскара Кокошку, Георга Гросса и других. К «дегенеративному искусству» была отнесена и деятельность художников и архитекторов Баухауса, который был закрыт в 1933 году, после чего Василий Кандинский был вынужден эмигрировать во Францию, а его работы, находившиеся в германских музеях, постигла трагическая судьба.здесь

Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.
- Vampire -
- Vampire -
Акула пера
8/15/2015, 11:17:24 PM
(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18)
Группа православных активистов во главе с Дмитрием Цорионовым (Энтео) устроили акцию протеста и разбили несколько скульптур на выставке в "Манеже", которая, по их мнению, оскорбляет чувства верующих.

Как передает корреспондент "Интерфакса", в пятницу вечером несколько православных активистов ворвались на проходящую в "Манеже" выставку "Скульптуры, которых мы не видим" и заявили, что выставленные скульптуры оскорбляют чувства верующих, после чего разрушили несколько произведений искусства.https://www.interfax.ru/culture/460370

Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам?

По мне так это вообще не имеет ни какого отношения к православной вере, сейчас, наверное, модно просто быть каким-то активистом (активистом на злободневную тему). Опять же по мне это тот же религиозный фанатизм как и на востоке. Я правда не читал Коран, но сомневаюсь что там есть призывы к уничтожению (физическому уничтожению) всех инаковерцев. Так и тут. Разве Библия, Писания или Евангелие призывает к погромам или идти бить морду гею за то что он гей? Да, мужеложство, а тут на выставке может и какие не такие скульптуры, но истинно верующий, православный человек не пойдет ничего крушить, а пошел бы Храм да поставил свечку и помолился за спасение заблудшей души. А этот активист богохульством эту выставку назвал. Так он не меньшей степени сам богохульство совершил. Короче банальное прикрытие "верой" вот и всё.
Sorques
Sorques
Удален
8/15/2015, 11:18:09 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:04)
Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего.
И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть?

Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют...
Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю...
Sorques
Sorques
Удален
8/15/2015, 11:21:30 PM
(avp @ 15.08.2015 - время: 21:15)
Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.

В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера

Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования.
здесь
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 11:32:15 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:18)
Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют...
Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю...

Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все.
efv
efv
Акула пера
8/15/2015, 11:46:12 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 03:15)
(efv @ 14.08.2015 - время: 23:31)
чего-то ни словa о художественной ценности сaмих скульптур 00055.gif
А Вас это интересует? Это выставка советского авангарда. Скульптуры относятся к Госфонду и застрахованы. Русский и советский авангард ценится во всем мире. Можете ознакомится в интернете. Кому не нравится - может не смотреть.
Тaк это же меняет всё дело! Я думaл кaкой-нибудь современный хрен выстaвил свои увековеченные в кaмни генитaлии. A тут дa, искусство! Мaло того, История стрaны. Тогдa вопросы снимaются. Снять с этого Энтео штaны, дa прилюдно нa Крaсной Площaди!
Слушaл сегодня Эхо Москвы. Вроде хорошие передaчи, чего думaю людям не нрaвится? A потом, бaц!Лaтынинa. И срaвнивaет этого Энтео со всеми христиaнaми! И срaзу у меня получaется, что рaз онa скопом всех тaк прирaвнялa, то и потерялa прaво быть объективнойи вписaлaсь в тот же ряд с Энтео.

Но это вовсе не означает, что можно потакать агрессивным идиотам от православия.
Вот! Видите! Нaдо писaть "aгрессивным идиотaм"! Вы же нaверное возмутитесь, если будет нaписaно "aгрессивным идиотом с типично еврейскими чертaми лицa", кaк тут некоторые зaметили.
Sorques
Sorques
Удален
8/15/2015, 11:53:55 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:32)
Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все.

Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет?
avp
avp
Акула пера
8/16/2015, 12:08:07 AM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:21)
(avp @ 15.08.2015 - время: 21:15)
Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.
В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера

Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования.
здесь

Вот не обидили бы Адика в молодые годы, приняли бы в Академию искусств, глядишь и история пошла бы по другому пути... Но речь не о нем. Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм".