Теперь-то уж кто-нибудь сядет?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
8/15/2015, 7:47:47 PM
(martin.keiner @ 15.08.2015 - время: 12:55)
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.08.2015 - время: 12:47)
Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично.
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.08.2015 - время: 12:47)
<q>По Вашему буквально надо понимать фразу о щеках?</q>
Ну а почему бы и нет. Фраза относится к некому идеалу. Другое дело все мы грешны и как не врезать ближнему! Но уж если поступаем вразрез с Новым Заветом, не надо хотя бы возводить порок в благодетель.
Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично.
avp
Акула пера
8/15/2015, 8:21:09 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 17:33)
(alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 17:12)
Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет.
(alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 17:12)
Полагаю, фраза - "а за козла ответишь
" вам незнакома?
А Вы то тут при чем?
ЗЫ. Искусство не стоит оскорблять, причисляю к нему дегенеративные подделки, подобные тем, что были на сей выставке...
А как Вы определяете, что дегенеративные подделки, а что нет.
Kirsten
так и продать их... или за 55 лет никто не купил?
Скульптуры Вадима Сидура, установленные в Германии
и других городов.
Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет.
mjo
Удален 8/15/2015, 8:53:18 PM
(avp @ 15.08.2015 - время: 18:21)
А он уже скульптор, даже если Вам это не нравится. Мне, например, Мухина не нравится, или Вучетич. Но я не отрицаю, что они скульпторы. Может быть и хорошие. И Вам советую быть менее категоричным. Мы с Вами не боги. Истины не знаем.
Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет.
А он уже скульптор, даже если Вам это не нравится. Мне, например, Мухина не нравится, или Вучетич. Но я не отрицаю, что они скульпторы. Может быть и хорошие. И Вам советую быть менее категоричным. Мы с Вами не боги. Истины не знаем.
mjo
Удален 8/15/2015, 9:33:57 PM
(Kirsten @ 15.08.2015 - время: 18:58)
Так и продают. В чем проблема?
так и продать их...
Так и продают. В чем проблема?
alexalex83
Акула пера
8/15/2015, 9:38:04 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 18:53)
(avp @ 15.08.2015 - время: 18:21)
То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение?
И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения?
То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство?
(avp @ 15.08.2015 - время: 18:21)
Можно привести аналогичный список "творений" Церетели, только скульптором он от этого не станет.
А он уже скульптор, даже если Вам это не нравится. Мне, например, Мухина не нравится, или Вучетич. Но я не отрицаю, что они скульпторы. Может быть и хорошие. И Вам советую быть менее категоричным. Мы с Вами не боги. Истины не знаем.
То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение?
И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения?
То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство?
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 10:34:10 PM
(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18)
Теперь-то уж кто-нибудь сядет? Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве.
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Теперь-то уж кто-нибудь сядет? Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве.
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Sorques
Удален 8/15/2015, 10:53:37 PM
(Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27)
То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так?
Естественно частная..И она должна быть дома под замком.Выставили на общественное обозрение-будьте готовы даже к такому виду критики..Конечно это плохо что статуи разбивали,но как говорится дыма без огня не бывает...Тема там была религиозная, вот верующие и возмутились...Изображения оскверняющие Христа естественно вызвали у верующих негативную реакцию..
То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так?
Sorques
Удален 8/15/2015, 10:59:35 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34)
Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?
Никто не хочет вспомнить что говорили о дегенеративном искусстве в Германии 30-х и что делали с авторами и их произведениями?
Борьба за оздоровление национальной культуры началась в Германии в 1935 году, когда Гитлер выступил на VI партийном съезде НСДАП с изложением новой культурной программы, прямо связав явления кубизма, дадаизма и футуризма в искусстве с процессом политико-экономической деструкции в Германии после заключения Версальского мира и заявил о принципиальном отторжении духа авангарда культурой Третьего рейха. К концу 1936 года общая картина культуры и искусства Германии выглядела совершенно неузнаваемой. За три года после прихода нацистов к власти из страны эмигрировали сотни прогрессивных литераторов, архитекторов, режиссеров, художников и музыкантов, включая самых именитых – Томаса и Генриха Маннов, Марлен Дитрих, Оскара Кокошку, Георга Гросса и других. К «дегенеративному искусству» была отнесена и деятельность художников и архитекторов Баухауса, который был закрыт в 1933 году, после чего Василий Кандинский был вынужден эмигрировать во Францию, а его работы, находившиеся в германских музеях, постигла трагическая судьба.здесь
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?
Никто не хочет вспомнить что говорили о дегенеративном искусстве в Германии 30-х и что делали с авторами и их произведениями?
Борьба за оздоровление национальной культуры началась в Германии в 1935 году, когда Гитлер выступил на VI партийном съезде НСДАП с изложением новой культурной программы, прямо связав явления кубизма, дадаизма и футуризма в искусстве с процессом политико-экономической деструкции в Германии после заключения Версальского мира и заявил о принципиальном отторжении духа авангарда культурой Третьего рейха. К концу 1936 года общая картина культуры и искусства Германии выглядела совершенно неузнаваемой. За три года после прихода нацистов к власти из страны эмигрировали сотни прогрессивных литераторов, архитекторов, режиссеров, художников и музыкантов, включая самых именитых – Томаса и Генриха Маннов, Марлен Дитрих, Оскара Кокошку, Георга Гросса и других. К «дегенеративному искусству» была отнесена и деятельность художников и архитекторов Баухауса, который был закрыт в 1933 году, после чего Василий Кандинский был вынужден эмигрировать во Францию, а его работы, находившиеся в германских музеях, постигла трагическая судьба.здесь
Martin_Keiner
Мастер
8/15/2015, 11:01:18 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 15.08.2015 - время: 17:47)
(martin.keiner @ 15.08.2015 - время: 12:55)
Ну а почему бы и нет. Фраза относится к некому идеалу. Другое дело все мы грешны и как не врезать ближнему! Но уж если поступаем вразрез с Новым Заветом, не надо хотя бы возводить порок в благодетель. Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично. Строго говоря, православие с кулаками - уже не совсем православие. Основа христианства - смирение, тем не менее оно до сих пор живо. Но это опять же идеал. Недостижимый. А так - око за око, но это уже не христианство.
(martin.keiner @ 15.08.2015 - время: 12:55)
Ну а почему бы и нет. Фраза относится к некому идеалу. Другое дело все мы грешны и как не врезать ближнему! Но уж если поступаем вразрез с Новым Заветом, не надо хотя бы возводить порок в благодетель. Добро должно быть с кулаками! Иначе с Православием будет как в Косово. Что само по себе символично. Строго говоря, православие с кулаками - уже не совсем православие. Основа христианства - смирение, тем не менее оно до сих пор живо. Но это опять же идеал. Недостижимый. А так - око за око, но это уже не христианство.
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 11:04:11 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59)
Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего.
И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть?
Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?
Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего.
И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть?
mjo
Удален 8/15/2015, 11:09:13 PM
(alexalex83 @ 15.08.2015 - время: 19:38)
Разве? Я против категоричных суждений, особенно о вещах, в коих Вы или я не специалист.
То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство?
Да. Оно может нравится, или не нравится. Но это искусство.
И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения?
А какие критерии?
Безумный Иван
Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве.
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Этих скульпторов уже в живых нет. А их скульптуры ценятся в мире. Имеют люди право их посмотреть? Если да, то как и где? Если нет, то почему? Из-за православных экстремистов?
То есть вы прямо запрещаете человеку иметь собственное суждение?
Разве? Я против категоричных суждений, особенно о вещах, в коих Вы или я не специалист.
То есть все, что "наваяли" и разрекламировали- все это уже искусство?
Да. Оно может нравится, или не нравится. Но это искусство.
И заодно отменяете критерии отношения к качеству творения?
А какие критерии?
Безумный Иван
Если докажут что скульпторы намеренно оскорбили чувства верующих, то наверное сядут. Все дело в мотиве.
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Этих скульпторов уже в живых нет. А их скульптуры ценятся в мире. Имеют люди право их посмотреть? Если да, то как и где? Если нет, то почему? Из-за православных экстремистов?
avp
Акула пера
8/15/2015, 11:09:15 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:53)
(Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27)
Я дам вам парабеллум.
(Stella-law @ 15.08.2015 - время: 01:27)
Естественно частная..И она должна быть дома под замком.Выставили на общественное обозрение-будьте готовы даже к такому виду критики..Конечно это плохо что статуи разбивали,но как говорится дыма без огня не бывает...Тема там была религиозная, вот верующие и возмутились...Изображения оскверняющие Христа естественно вызвали у верующих негативную реакцию..
То есть если частную коллекцию выставляют, то ее можно крушить..Мне например не нравится соцреализм (он оскорбляет мои человечески чувства и топчет мою мораль) и на такую выставку, я могу смело идти с молотком...Так?
Я дам вам парабеллум.
avp
Акула пера
8/15/2015, 11:15:24 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:59)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34)
Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 20:34)
Неужели тематику другую выбрать нельзя, что бы верующих не оскорблять?
Ты так же возмущался, когда ходил на антирелигиозные советские выставки?
Никто не хочет вспомнить что говорили о дегенеративном искусстве в Германии 30-х и что делали с авторами и их произведениями?
Борьба за оздоровление национальной культуры началась в Германии в 1935 году, когда Гитлер выступил на VI партийном съезде НСДАП с изложением новой культурной программы, прямо связав явления кубизма, дадаизма и футуризма в искусстве с процессом политико-экономической деструкции в Германии после заключения Версальского мира и заявил о принципиальном отторжении духа авангарда культурой Третьего рейха. К концу 1936 года общая картина культуры и искусства Германии выглядела совершенно неузнаваемой. За три года после прихода нацистов к власти из страны эмигрировали сотни прогрессивных литераторов, архитекторов, режиссеров, художников и музыкантов, включая самых именитых – Томаса и Генриха Маннов, Марлен Дитрих, Оскара Кокошку, Георга Гросса и других. К «дегенеративному искусству» была отнесена и деятельность художников и архитекторов Баухауса, который был закрыт в 1933 году, после чего Василий Кандинский был вынужден эмигрировать во Францию, а его работы, находившиеся в германских музеях, постигла трагическая судьба.здесь
Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.
- Vampire -
Акула пера
8/15/2015, 11:17:24 PM
(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:18)
По мне так это вообще не имеет ни какого отношения к православной вере, сейчас, наверное, модно просто быть каким-то активистом (активистом на злободневную тему). Опять же по мне это тот же религиозный фанатизм как и на востоке. Я правда не читал Коран, но сомневаюсь что там есть призывы к уничтожению (физическому уничтожению) всех инаковерцев. Так и тут. Разве Библия, Писания или Евангелие призывает к погромам или идти бить морду гею за то что он гей? Да, мужеложство, а тут на выставке может и какие не такие скульптуры, но истинно верующий, православный человек не пойдет ничего крушить, а пошел бы Храм да поставил свечку и помолился за спасение заблудшей души. А этот активист богохульством эту выставку назвал. Так он не меньшей степени сам богохульство совершил. Короче банальное прикрытие "верой" вот и всё.
Группа православных активистов во главе с Дмитрием Цорионовым (Энтео) устроили акцию протеста и разбили несколько скульптур на выставке в "Манеже", которая, по их мнению, оскорбляет чувства верующих.
Как передает корреспондент "Интерфакса", в пятницу вечером несколько православных активистов ворвались на проходящую в "Манеже" выставку "Скульптуры, которых мы не видим" и заявили, что выставленные скульптуры оскорбляют чувства верующих, после чего разрушили несколько произведений искусства.https://www.interfax.ru/culture/460370
Неужели это опять сойдет с рук православным вандалам?
По мне так это вообще не имеет ни какого отношения к православной вере, сейчас, наверное, модно просто быть каким-то активистом (активистом на злободневную тему). Опять же по мне это тот же религиозный фанатизм как и на востоке. Я правда не читал Коран, но сомневаюсь что там есть призывы к уничтожению (физическому уничтожению) всех инаковерцев. Так и тут. Разве Библия, Писания или Евангелие призывает к погромам или идти бить морду гею за то что он гей? Да, мужеложство, а тут на выставке может и какие не такие скульптуры, но истинно верующий, православный человек не пойдет ничего крушить, а пошел бы Храм да поставил свечку и помолился за спасение заблудшей души. А этот активист богохульством эту выставку назвал. Так он не меньшей степени сам богохульство совершил. Короче банальное прикрытие "верой" вот и всё.
Sorques
Удален 8/15/2015, 11:18:09 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:04)
Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют...
Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю...
Нет, не возмущался. Потому что не понимал что значит Вера для верующего.
И что теперь, одни дураки берут пример с других дураков? Кровная месть?
Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют...
Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю...
Sorques
Удален 8/15/2015, 11:21:30 PM
(avp @ 15.08.2015 - время: 21:15)
В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера
Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования. здесь
Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.
В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера
Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования. здесь
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 11:32:15 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:18)
Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все.
Невозможно свободно выражать свои мысли в стране где церковь отделена от государства и никого не задеть..следующий этап, это костры из произведений Вольтера, Гюго, Фейхтвангера, Манна, советских писателей, а также творчество художников и кинематографистов...ибо они оскорбляют...
Причем я в отличии от тебя человек верующий, но меня это не оскорбляет, ибо если мне что то не нравится, то я не смотрю, не читаю...
Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все.
efv
Акула пера
8/15/2015, 11:46:12 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 03:15)
(efv @ 14.08.2015 - время: 23:31)
чего-то ни словa о художественной ценности сaмих скульптур А Вас это интересует? Это выставка советского авангарда. Скульптуры относятся к Госфонду и застрахованы. Русский и советский авангард ценится во всем мире. Можете ознакомится в интернете. Кому не нравится - может не смотреть. Тaк это же меняет всё дело! Я думaл кaкой-нибудь современный хрен выстaвил свои увековеченные в кaмни генитaлии. A тут дa, искусство! Мaло того, История стрaны. Тогдa вопросы снимaются. Снять с этого Энтео штaны, дa прилюдно нa Крaсной Площaди!
Слушaл сегодня Эхо Москвы. Вроде хорошие передaчи, чего думaю людям не нрaвится? A потом, бaц!Лaтынинa. И срaвнивaет этого Энтео со всеми христиaнaми! И срaзу у меня получaется, что рaз онa скопом всех тaк прирaвнялa, то и потерялa прaво быть объективнойи вписaлaсь в тот же ряд с Энтео.
Но это вовсе не означает, что можно потакать агрессивным идиотам от православия. Вот! Видите! Нaдо писaть "aгрессивным идиотaм"! Вы же нaверное возмутитесь, если будет нaписaно "aгрессивным идиотом с типично еврейскими чертaми лицa", кaк тут некоторые зaметили.
(efv @ 14.08.2015 - время: 23:31)
чего-то ни словa о художественной ценности сaмих скульптур А Вас это интересует? Это выставка советского авангарда. Скульптуры относятся к Госфонду и застрахованы. Русский и советский авангард ценится во всем мире. Можете ознакомится в интернете. Кому не нравится - может не смотреть. Тaк это же меняет всё дело! Я думaл кaкой-нибудь современный хрен выстaвил свои увековеченные в кaмни генитaлии. A тут дa, искусство! Мaло того, История стрaны. Тогдa вопросы снимaются. Снять с этого Энтео штaны, дa прилюдно нa Крaсной Площaди!
Слушaл сегодня Эхо Москвы. Вроде хорошие передaчи, чего думaю людям не нрaвится? A потом, бaц!Лaтынинa. И срaвнивaет этого Энтео со всеми христиaнaми! И срaзу у меня получaется, что рaз онa скопом всех тaк прирaвнялa, то и потерялa прaво быть объективнойи вписaлaсь в тот же ряд с Энтео.
Но это вовсе не означает, что можно потакать агрессивным идиотам от православия. Вот! Видите! Нaдо писaть "aгрессивным идиотaм"! Вы же нaверное возмутитесь, если будет нaписaно "aгрессивным идиотом с типично еврейскими чертaми лицa", кaк тут некоторые зaметили.
Sorques
Удален 8/15/2015, 11:53:55 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:32)
Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет?
Влад, когда я был офицером и управлял людьми, я научился разговаривая с людьми, подсознательно выискивать у них слабые стороны. А уж если человек начинал со мной откровенничать, то тем более. Через короткое время я уже знал кому и как сделать больно как бы невзначай и как сделать что бы человек завыл. Сейчас я конечно этим не пользуюсь, но при разговорах подсознательно подмечаю для себя такие моменты. Так вот выставка эта очень похожа на такой элемент которым я пользовался. И сделать это можно под благовидным предлогом. Ты относишься к этому спокойно, зато тебя можно сильно задеть другими моментами, а кого-то эта выставка сильно задевает. Все люди разные и не бывает таких, которым пофиг абсолютно все.
Задеть можно любого человека...в данном случае, речь идет не о каком то стихийном возмущении, а о группе людей, которые этим занимаются профессионально...Нет?
avp
Акула пера
8/16/2015, 12:08:07 AM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 21:21)
(avp @ 15.08.2015 - время: 21:15)
Вот не обидили бы Адика в молодые годы, приняли бы в Академию искусств, глядишь и история пошла бы по другому пути... Но речь не о нем. Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм".
(avp @ 15.08.2015 - время: 21:15)
Нацистское искусство не менее интересно, но на его изучение в Германии наложено табу.
В Хайфе проходит выставка картин Адольфа Гитлера
Копии восьми графических работ Гитлера, выполненных в 20-е годы прошлого столетия, представлены в Израиле в рамках проекта "Несогласие", инициаторами которого являются художники Дов Ор-Нер и Жузьян Вануну. Проект финансируется министерством образования. здесь
Вот не обидили бы Адика в молодые годы, приняли бы в Академию искусств, глядишь и история пошла бы по другому пути... Но речь не о нем. Я имел в виду тот огромный пласт произведений искусства, архитектуры, которые были созданы (или остались в планах), в 1933-45 гг. Кое-что было показано, с издевательскими комментариями, в фильме "Обыкновенный фашизм".