Такое вот бильжо

(muse 55 @ 14-12-2016 - 19:08)
Что не так ? Я заявил о том , что количество сопротивлявшихся Гитлеру было гораздо меньше разделявших его взгляды...
Вы убитых , сопоставили с живыми..а нужно либо живых с живыми, либо мертвых с мертвыми..иначе это некорректные сравнения..
Каков был численный состав Шарлемань и армии де Голля вместе с Сопротивлением?

Это по вашему ни о чем. Миллион с оружием в руках и миллион желавших просто выжить от голода ? Вы будете утверждать , что условия оккупации в Европе и СССР были одинаковые ? Если к партизанам приписать помогавших им , то цифра многократно увеличится...
Внимательно прочтите еще раз что цитируете и к чему относится НИ О ЧЕМ..медленно и вдумчиво..

(Sorques @ 14-12-2016 - 19:26)
Вы убитых , сопоставили с живыми..а нужно либо живых с живыми, либо мертвых с мертвыми..иначе это некорректные сравнения..
Каков был численный состав Шарлемань и армии де Голля вместе с Сопротивлением?
Вы просто не читаете посты оппонентов. 20 тыс. французов погибло в Сопротивлении и 50 тыс. погибло в Вермахте и СС. И кто такой этот Шарлемань ?
Внимательно прочтите еще раз что цитируете и к чему относится НИ О ЧЕМ..медленно и вдумчиво.. И вам того же...

(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 16:18)
Никакому сионисту, никакому французу не понять убежденой жертвенности русского человека.
С чего Вы взяли? У них есть свои примеры самоотверженности, ничуть не менее трагические и героические.

(mjo @ 14-12-2016 - 19:42)
(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 16:18)
Никакому сионисту, никакому французу не понять убежденой жертвенности русского человека. С чего Вы взяли? У них есть свои примеры самоотверженности, ничуть не менее трагические и героические.
И тоже массовые ? Париж сопротивлялся как Ленинград ?

(muse 55 @ 14-12-2016 - 20:01)
И тоже массовые ? Париж сопротивлялся как Ленинград ?
да какой там Париж??

Форты Мажино были по круче Бреста, а посопротивлялись пару дней...
Вот БРЕСТ - это есть мегасамоотверженность...

(muse 55 @ 14-12-2016 - 19:34)
Вы просто не читаете посты оппонентов. 20 тыс. французов погибло в Сопротивлении и 50 тыс. погибло в Вермахте и СС. И кто такой этот Шарлемань ?
Да, я виноват, моя ошибка и наехал на вас несправедливо, вы не так написали. Извините.
Но по цифрам вы неправы..Франция потеряла в борьбе с нацизмом, более 600тыс..а потери сопротивление-маки и де Голля, нельзя сравнивать..

(Вендал @ 14-12-2016 - 21:10)
Форты Мажино были по круче Бреста, а посопротивлялись пару дней...
Вот БРЕСТ - это есть мегасамоотверженность...
С Брестской крепостью несколько не так..организованная оборона крепости закончилась 29 июня..а далее был героизм отдельных солдат и небольших групп, которые не сдавались врагу..

(Sorques @ 14-12-2016 - 21:28)
Но по цифрам вы неправы..Франция потеряла в борьбе с нацизмом, более 600тыс..
Будем сравнивать с потерями белорусов ? Истинными борцами с нацизмом , наряду с русскими , украинцами, татарами... и прочими недочеловеками в понимании западного человека...?

(muse 55 @ 14-12-2016 - 21:54)
Будем сравнивать с потерями белорусов ? Истинными борцами с нацизмом , наряду с русскими , украинцами, татарами... и прочими недочеловеками в понимании западного человека...?
Нет, конечно..но вы зачем то упомянули каких то предателей, которых и у нас было почти миллион..
Недочеловеки, с точки зрения всех западных людей или только нацистов? Уточните пожалуйста..

(Sorques @ 14-12-2016 - 22:00)
Недочеловеки, с точки зрения всех западных людей или только нацистов? Уточните пожалуйста..
А при чем здесь люди? Разговор идет о противостоящих силах, значит о кукловодах, и тех кто за ними стоит. А кто стоял за фашистами - те же самые.

(Фигасе @ 14-12-2016 - 23:01)
А при чем здесь люди? Разговор идет о противостоящих силах, значит о кукловодах, и тех кто за ними стоит. А кто стоял за фашистами - те же самые.
Пользователь написал с точки зрения всех западных людей, вы пытаетесь ему оппонировать или мне?

Мне представляется - важно не что написал Бильжо какой-то, а что было на самом деле

Вот попытка выудить правду из той истории

Зоя

Я читал, что она действительно была выдана немцам местными жителями. Дело в том, что Сталин с командованием решили использовать против немцев тактику "выжженной земли" - когда вместо сел, в которых они (немецкие части) могли бы квартировать - им бы оставлялись пепелища вместо деревень

Зоя этим и занималась - поджигала вместе с партизанами дома местных жителей. Местные крестьяне с этим распоряжением Сталинской военной ставки были категорически несогласны - это верная смерть для всех них - в лютые морозы остаться без крыши над головой, без припасов и скота. Поэтому местные и оказались на стороне немцев - схватили девушку - партизанку, присоединялись к ее истязаниям, облили водой и помоями

Опять мы видим жестокость с обеих сторон. Сталин как обычно "позаботился" о советском народе - обрекая жителей вместе с наступающими немцами на гибель от голода и холода (причем если немцам было что покушать и где переночевать - походные палатки, полевые кухни) - то местные могли рассчитывать только на себя


- Почему же о том, что Зоя являлась бойцом действующей армии, долгое время умалчивалось? - поинтересовался я у Федулиной.

- Потому что были засекречены документы, определявшие поле деятельности, в частности, бригады Спрогиса.

Позже мне довелось ознакомиться с не так давно рассекреченным приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».

Вот такую задачу выполняли в Подмосковье бойцы бригады Спрогиса, в том числе красноармеец Зоя Космодемьянская. Наверное, после войны руководителям страны и Вооруженных сил не хотелось муссировать информацию о том, что бойцы действующей армии жгли подмосковные деревни, поэтому вышеназванный приказ Ставки и другие документы такого рода долгое время не рассекречивались.

Конечно, этот приказ раскрывает очень болезненную и неоднозначную страницу Московской битвы. Но правда войны бывает значительно более жестокой, чем наши сегодняшние представления о ней. Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса старались взрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы. Нельзя не подчеркнуть и того, что когда идёт борьба не на жизнь, а на смерть, в действиях людей проявляются, как минимум, две правды: одна — обывательская (выжить любой ценой), другая — героическая (готовность к самопожертвованию ради Победы). Именно столкновение этих двух правд и в 1941 году, и сегодня происходит вокруг подвига Зои.

Кстати, помню в детстве рассказывали, что немцы хотели затопить Москву после ее захвата (смыть с лица земли)

На самом деле планы затопления территорий Московской области были и с другой, советской стороны

Так, решением Ставки были затоплены (из Волги) большие площади земель в Дмитровском районе, для того чтобы не дать врагу возможности для их использования и маневра. Местные жители были эвакуированы

Великий Московский потоп

(King Candy @ 15-12-2016 - 00:10)
Мне представляется - важно не что написал Бильжо какой-то, а что было на самом деле

Вот попытка выудить правду из той истории

Я читал, что она действительно была выдана немцам местными жителями. Дело в том, что Сталин с командованием решили использовать против немцев тактику "выжженной земли" - когда вместо сел, в которых они (немецкие части) могли бы квартировать - им бы оставлялись пепелища вместо деревень

Зоя этим и занималась - поджигала вместе с партизанами дома местных жителей. Местные крестьяне с этим распоряжением Сталинской военной ставки были категорически несогласны - это верная смерть для всех них - в лютые морозы остаться без крыши над головой, без припасов и скота. Поэтому местные и оказались на стороне немцев - схватили девушку - партизанку, присоединялись к ее истязаниям, облили водой и помоями
Мы-то как раз обсуждаем заявление карикатуриста Бильжо. Что касается истины, то каким образом можно ее установить сегодня? Любые источники не дают 100%-ой гарантии. Даже официальные донесения.

Например, было такое:

"Выждав, когда стемнеет, Зоя вновь пошла в деревню. Немцы были настороже. После событий предыдущей ночи староста, два немецких офицера и переводчик собрали сход местных жителей, на котором велели им охранять дома. Некоторым выдали белые повязки стражников, в том числе С.А.Свиридову. У того на квартире стояли 4 офицера и переводчик. Возможно, именно поэтому Зоя направилась к его усадьбе.

Когда партизанка стала поджигать сарай с сеном, Свиридов ее заметил и побежал за немцами. Подразделение солдат окружило сарай. Зоя была схвачена. Свиридову благодарные оккупанты подарили бутылку водки. На основании этих обстоятельств пленения Зои Космодемьянской в начале 1990-х гг. была сконструирована сенсационная версия о том, что в Петрищеве-де не было немцев, а партизанку схватили сами местные жители, дома которых она собиралась поджечь."



То есть по этой версии случившегося Зою выдал местный предатель Свиридов, чей дом она и должна была поджечь.

По вашей цитате выходит, что местные селяне поддерживали немцев. Вы сами-то в это верите?

(King Candy @ 15-12-2016 - 00:23)
Кстати, помню в детстве рассказывали, что немцы хотели затопить Москву после ее захвата (смыть с лица земли)

На самом деле планы затопления территорий Московской области были и с другой, советской стороны

Так, решением Ставки были затоплены (из Волги) большие площади земель в Дмитровском районе, для того чтобы не дать врагу возможности для их использования и маневра. Местные жители были эвакуированы
Великий Московский потоп
Здесь какая-то прокладка ! ©
Река Волга не протекает по Дмитровскому району. Основные реки района: Сестра, её приток Яхрома, Волгуша и Якоть. Средняя высота района ок. 190 м над уровнем моря.
Даже если смотреть по вашей ссылке, то зона затопления никак не затрагивает Дмитровский район.

(kotas13 @ 15-12-2016 - 02:32)
Здесь какая-то прокладка ! ©

Река Волга не протекает по Дмитровскому району. Основные реки района: Сестра, её приток Яхрома, Волгуша и Якоть. Средняя высота района ок. 190 м над уровнем моря.
Даже если смотреть по вашей ссылке, то зона затопления никак не затрагивает Дмитровский район.
Я не знаю, как точно этот район называется, где Дубна расположена - Дмитров находится примерно на пол-пути между Дубной и Москвой

А в тех краях я бывал - даже рыбачил на Сестре (у меня туда друг переехал из Москвы, я у него бывал в гостях - он заядлый рыбак и никак не мог не вытащить меня порыбачить с ним )))

Вице-президент Российского еврейского конгресса по работе с горскими евреями Герман Захарьяев солидаризовался с озвученной ранее нашему изданию позицией президента Федеральной еврейской национально-культурной автономии Владимира Штернфельда, назвавшего слова Андрея Бильжо о Зое Космодемьянской кощунством и пообещавшего подать обращение в Генеральную прокуратуру с требованием возбудить против карикатуриста уголовное дело.

— Естественно, это кощунство. Я против того, когда пересматривают историю, — отметил в беседе с журналистом Лайфа Захарьяев. — Зоя Космодемьянская — героиня, из числа тех замечательных людей, на подвигах которых мы выросли. Я не согласен с заявлением Андрея Бильжо, что она была психически больным человеком.
Член руководства Российского еврейского конгресса выразил поддержку идее уголовного преследования за подобные высказывания в адрес людей, благодаря подвигу которых, как напомнил Штернфельд, советские евреи избежали поголовного уничтожения нацистами.
— Что касается решения господина Штернфельда, который намерен подавать заявление в прокуратуру с требованием привлечь Бильжо к уголовной ответственности, я, разумеется, его поддерживаю. Это должно стать примером для других, — считает Захарьяев.
https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%...vietstviennosti

Евреи против Бильжо: кто победит ? Гешефт ?

Во времена наступили!Когда различные психиатры со справками и им сочувствующие с той же палаты начинают свои изыскания по героям Великой Отечественной,которым они и в подметки не годятся это конечно печально.Невольно слова Лаврома вспоминаются "Дебилы *****".

(sapporo1959 @ 15-12-2016 - 13:14)
Невольно слова Лаврома вспоминаются "Дебилы *****".
Предупреждение по п 2. нецензурная брань