Такое вот бильжо

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 14:22)
Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета.
Это тебе Стариков сказал, отпив ковш квасу или ты сделал вывод исходя из знания истории и жизни в Европе? Опять чуйка?
В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково..
Методы у Сопротивления-партизан, зачастую вызывали у мирного населения непонимание..

(Вендал @ 14-12-2016 - 15:13)
давайте будем развенчивать героев..

Вы славянские, героические мифы, по морально-этическим соображениям не стали упоминать или их нет?

Но я вашу мысль и понял и вы где то правы, гражданам нужна героизация их истории и желательно не разрушать в их головах сложившиеся образы..особенно они важны для державности и духовности..

(ih5656 @ 14-12-2016 - 14:33)
(dogfred @ 14-12-2016 - 12:45)
Андрей Бильжо опротестовал факт героизма девушки , и объяснил его психическими отклонениями. Может, и у него есть психические отклонения, мешающие адекватно смотреть на историю государства , где он живет? Вообще то он объяснял её поведение в момент казни.
Что мягко говоря некорректно по причине отсутствия аудио-кино материалов.
Да, со смартфонами в германской армии была беда...

(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12)

А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит?
Чем его подвиг пропаганде не пришёлся? Тем, что он бесспорный и таких было много или тем, что в нем была часть мести не за Родину, а за близкого человека?
Это, простите, вы не помните. А я еще в школьные годы прочитал книгу "Повесть о Зое и Шуре", которую написала Любовь Тимофеевна Космодемьянская. Это она рассказала о своих детях, погибших в борьбе за свободу своей Родины.

И Зоя, и Шура стали Героями Советского Союза. Прожили оба совсем немного .

В сколько их было, парней и девчат, вот так же окунувшихся в пекло войны. Кто-то прошел все невзгоды и остался жив. Кто-то, как Зоя и Шура Космодемьянские, не дожили до Победы.

Тема я так понимаю, не историческая, а насколько морально разрушать духовные скрепы, копанием в документам или давать анализ событиями исходя из логики и аналитики..
Нужно ли это копание?

Ну да, да, Бильжо, как представителю интересной национальности выгодно представить смерть Зои, как психопатологическую девиацию. Никакому сионисту, никакому французу не понять убежденой жертвенности русского человека. Не понять никогда хрупкой девушки -комсомолки с петлей на шее, озвучивающей не кататоническое мычание, а осмысленные проклятия в адрес агрессоров: ''Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете!..''; ''170 миллионов за меня отомстят!'' И эти слова не вымысел сталинской пропаганды, с той и с другой стороны исьорические свидетельские показания.

(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 16:18)
. Не понять никогда хрупкой девушки -комсомолки с петлей на шее, озвучивающей не кататоническое мычание, а осмысленные проклятия в адрес агрессоров: ''Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете!..''; ''170 миллионов за меня отомстят!'' И эти слова не вымысел сталинской пропаганды, с той и с другой стороны исьорические свидетельские показания.
так она могла говорить в момент казни или нет?
если могла Бильжо врёт.

(ih5656 @ 14-12-2016 - 16:27)
(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 16:18)
. Не понять никогда хрупкой девушки -комсомолки с петлей на шее, озвучивающей не кататоническое мычание, а осмысленные проклятия в адрес агрессоров: ''Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете!..''; ''170 миллионов за меня отомстят!'' И эти слова не вымысел сталинской пропаганды, с той и с другой стороны исьорические свидетельские показания. так она могла говорить в момент казни или нет?
если могла Бильжо врёт.
Ты после Бильжо про Зою будешь читать? Слова Зои с петлей на шее повсюду, даже из враждебных источников.

(Sorques @ 14-12-2016 - 15:31)

Но я вашу мысль и понял и вы где то правы, гражданам нужна героизация их истории и желательно не разрушать в их головах сложившиеся образы..особенно они важны для державности и духовности..
Они вообще важны для НАЦИИ...

Если и не было 300 спартанцев -то все равно это символ героического сопротивление Спарты.
Король Артур -символ героического сопротивления Бриттов.
Жанна Д'Арк -символ французского героизма.

Вы считаете что надо в этом копаться и выяснять, было или нет?
ЗАЧЕМ? Для ЧЕГО..

И почему надо копаться в российском/РУССКОМ прошлом?.
Почему наши коллеги на западе не шельмуют своих героев, реальных и легендарных?

Почему надо обязательно НАШИХ героев обосрать??
Уж не заказ западных кураторов отрабатывают??

(Вендал @ 14-12-2016 - 16:43)
Они вообще важны для НАЦИИ...

Если и не было 300 спартанцев -то все равно это символ героического сопротивление Спарты.
Король Артур -символ героического сопротивления Бриттов.
Жанна Д'Арк -символ французского героизма.

Вы считаете что надо в этом копаться и выяснять, было или нет?
ЗАЧЕМ? Для ЧЕГО..

И почему надо копаться в российском/РУССКОМ прошлом?.
Почему наши коллеги на западе не шельмуют своих героев, реальных и легендарных?

Почему надо обязательно НАШИХ героев обосрать??
Уж не заказ западных кураторов отрабатывают??
Интересный вопрос..насколько целесообразна правдивая история или рассуждения и анализ ее событий..
Ну начнем с того, что о Жанне д` Арк, во Франции много различной литературы, с версиями о нее и ее деяниях..причем не лицеприятных..полагаете, что те кто капал, отрабатывал бабло кураторов? Про героев США, тоже самое..наверное писали пасквили на китайские деньги..
Но я думаю причина не в этом, а в том, что историю в современном мире, где в свободном доступе огромное количество информации и документов, невозможно держать в нужном сакральном варианте и копать будут везде и обо всех..

Легенде о великой юной воительнице нанес ощутимый удар известный французский историк и философ Робер Каратини. В своей монографии "Жанна д'Арк: от Домреми до Орлеана" он заявил, что история Орлеанской девы в том виде, в каком мы ее знаем, имеет мало чего общего с правдой. Специалист утверждает, что на самом деле Жанна была душевнобольной девушкой, которую политики и высшие военные чины довольно искусно использовали в своих целях, чтобы пробудить в душах французов ненависть к Англии.Каратини пишет, что все сражения, которые якобы были выиграны французами под руководством Жанны д'Арк, представляли собой мелкие стычки наподобие русского кулачного боя на ярмарке. Французский историк также добавляет, что сама дева не участвовала ни в одном из них, и что она ни разу в жизни не брала в руки меч. здесь

Назовите известного деятеля, национального героя в любой стране и я найду вам разоблачительную историческую литературу, его соотечественников историков..

Насколько это нужно и допустимо, вопрос другой..а так же насколько изменился мир и можно ли сейчас, в наше время, удержать в головах сакральное отношение к национальным героям..

(dogfred @ 14-12-2016 - 16:06)
(BEBEta @ 14-12-2016 - 13:12)
А почему о Герое Советского Союза , Александре Космодемьянском никто не помнит?
Чем его подвиг пропаганде не пришёлся? Тем, что он бесспорный и таких было много или тем, что в нем была часть мести не за Родину, а за близкого человека? Это, простите, вы не помните. А я еще в школьные годы прочитал книгу "Повесть о Зое и Шуре"
Вот всегда интересно, откуда такие выводы рождаются) Значит про сараи и конюшни я помню, про немецкого часового, который Зою схватил-тоже, а про её брата, героя танкиста-начисто забыл! Я же у "пропагандистов" спрашивал, а не у матери героев, книгу написавшей. Почему бы не озвучить о семье выдающейся, тому же мединскому в его гневном обличении критически мыслящих? Эта полуправда и создаёт массу вопросов. Бильжо тоже,с его копанием непонятен, этот диагноз применим ко всем жертвам, взять того же Карбышева, да любого человека у черты стоящего не по своей воле, обязательно надо с медицинской точки зрения к этому подойти? А главное-зачем? Горе от ума, ей богу!

Так-то деревня Петрищево, где повесили Зою, стояла на пути к Москве. А в отечественных войнах нет понятия капиталистического и глобального АТО, КТО, там нет никаких минских соглашений,когда можно неприятеля загасить , но там же не неприятель., а партнер. Зоя- это первая ласточка. Это конкретный Таран, обрушивший обьединенную Европу.

(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 17:24)
Так-то деревня Петрищево, где повесили Зою, стояла на пути к Москве. А в отечественных войнах нет понятия капиталистического и глобального АТО, КТО, там нет никаких минских соглашений,когда можно неприятеля загасить , но там же не неприятель., а партнер. Зоя- это первая ласточка. Это конкретный Таран, обрушивший обьединенную Европу.
Вы несете какую то ерунду, не нужно троллить серьезную тему..

(Sorques @ 14-12-2016 - 17:31)
(Заяц во хмелю @ 14-12-2016 - 17:24)
Так-то деревня Петрищево, где повесили Зою, стояла на пути к Москве. А в отечественных войнах нет понятия капиталистического и глобального АТО, КТО, там нет никаких минских соглашений,когда можно неприятеля загасить , но там же не неприятель., а партнер. Зоя- это первая ласточка. Это конкретный Таран, обрушивший обьединенную Европу. Вы несете какую то ерунду, не нужно троллить серьезную тему..
Почему я несу ерунду? Обоснуйте.

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 14:22)
Европейцы не готовы на самопожертвование. Им это кажется не логичным. Вот и пытаются найти объяснение подвигу Зои Космодемьянской исходя из своего менталитета.
Справедливости ради, о немцах после 42-го такого не скажешь. За Родину они тоже насмерть стояли.

(Sorques @ 14-12-2016 - 15:26)
В отрядах Сопротивления, по всей Европе, воевали не за зарплаты, а нацистские спец.службы со всеми попавшими к ним, работали одинаково..
Видимо западная этика не одобряет работу без зарплаты. Французов в ихнем "сопротивлении " погибло 20 тыс. , а французов воевавших на стороне Гитлера погибло 50тыс. В Вермахте и СС была зарплата...

Добавлю - 23 тыс. французов оказались в плену в СССР. О таком Сопротивлении Гитлер наверное и не мечтал...

(muse 55 @ 14-12-2016 - 18:16)
Видимо западная этика не одобряет работу без зарплаты. Французов в ихнем "сопротивлении " погибло 20 тыс. , а французов воевавших на стороне Гитлера погибло 50тыс. В Вермахте и СС была зарплата...
Интересные цифры...погибших в Сопротивлении, сравнили с воевавшими на стороне..по другим странам так же
Но не суть..в советских партизанах было примерно 1 млн граждан, примерно столько же сотрудничало с нацистами..и о чем это говорит? Ни о чем..

В "Свободных французских силах" де Голля все же служило гораздо больше..около 100 тыс, единовременно, а "Шарлемань" в пик состава, насчитывала максимум 8 тыс (по Залесскому)..

Вы к чему про эту дивизию вспомнили? К тому что предатели есть везде?

(Sorques @ 14-12-2016 - 18:36)
(muse 55 @ 14-12-2016 - 18:16)
Видимо западная этика не одобряет работу без зарплаты. Французов в ихнем "сопротивлении " погибло 20 тыс. , а французов воевавших на стороне Гитлера погибло 50тыс. В Вермахте и СС была зарплата... Интересные цифры...погибших в Сопротивлении, сравнили с воевавшими на стороне..по другим странам так же
Что не так ? Я заявил о том , что количество сопротивлявшихся Гитлеру было гораздо меньше разделявших его взгляды...
в советских партизанах было примерно 1 млн граждан, примерно столько же сотрудничало с нацистами..и о чем это говорит? Ни о чем.. Это по вашему ни о чем. Миллион с оружием в руках и миллион желавших просто выжить от голода ? Вы будете утверждать , что условия оккупации в Европе и СССР были одинаковые ? Если к партизанам приписать помогавших им , то цифра многократно увеличится...

Обгадить чужой подвиг , проще чем совершить подвиг самому!

Шарли́ Эбдо́ вообще вон над всем смеется , не помню правда писали после расстрела своих коллег , что то искрометное на их могилах или нет?