Суд над Россией в Гааге

Sorques
3/9/2017, 10:44:01 PM
(srg2003 @ 09-03-2017 - 18:49)
Татары

Вот тоже непонятно..от блондинов с голубыми глазами, до монгольских скул и раскосых глаз..наверное это так же скорее языковая общность..
srg2003
3/10/2017, 4:10:11 AM
(Вендал @ 09-03-2017 - 19:45)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)
Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.
Вообще то Крымские татары - это КЫПЧАКИ, а не ОГУЗЫ.

турки и татары - разные ЭТНОСЫ и имеющие разные династии правителей.
У турков - Османы, у татар -Гереи И династии имеют разные происхождения.
если у турков происходят от кайиков (туркменское племя), то у татар от кереитов (монгольское племя)

Вообще-то основной считается булгарская теория возникновения татар- с Великой Булгарии в Северном Причерноморье и Приазовье, распространение шло на Кавказ. на Волгу и Каму (Волжская Булгария), на Дунай(современная Болгария), на Урал, в Западную Сибирь.
Lilith+
3/10/2017, 4:37:21 AM
(Вендал @ 09-03-2017 - 18:45)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)
Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.
Вообще то Крымские татары - это КЫПЧАКИ, а не ОГУЗЫ.

Вообще-то ни то, ни другое не правильно.

Но и те и другие турки по сути своей. Деление это было актуально на заре цивилизации, во времена Османской империи, при которой крымские татары и оказались в Крыму, это уже мало кого интересовало. Короче, называть крымских татар турками вполне корректно.

Впрочем это не имеет никакого смысла при обсуждении заявленной темы.



турки и татары - разные ЭТНОСЫ и имеющие разные династии правителей.
У турков - Османы, у татар -Гереи И династии имеют разные происхождения.
если у турков происходят от кайиков (туркменское племя), то у татар от кереитов (монгольское племя)

Вы, видимо, смешали крымских татар с волжскими. Вот волжские да - очень далеки и от турок и от крымских татар. Впрочем, уже сказала, в этой теме подобные разговоры я поддерживать не буду.
Lilith+
3/10/2017, 4:45:30 AM
(Sorques @ 09-03-2017 - 19:44)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 18:49)
Татары
Вот тоже непонятно..от блондинов с голубыми глазами, до монгольских скул и раскосых глаз..наверное это так же скорее языковая общность..

И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.

Sorques
3/10/2017, 4:59:09 AM
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 02:45)
И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..да, общее только название народов, это как лужицкие сербы в Германии и сербы на Балканах, общее только название..хотя и этот пример не очень удачный..
Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..
Lilith+
3/10/2017, 5:29:32 AM
(srg2003 @ 09-03-2017 - 17:55)
Так украинцы и крымские татары... к каким расам принадлежат?

К разным. Я не настолько хорошо знаю труды идеологов "расовой гигиены", чтобы заниматься поисками ответов на подобные вопросы. И не собираюсь заниматься их изучением.

Покопайтесь здесь, может обретёте вожделенный ответ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B0


А по сути заявленной темы ответ на ваг вопрос здесь.

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни

(цитирую по UBR)

Следовательно, вопрос о принадлежности к конкретным расам не актуален и не будет рассматриваться судом. тем более, если кто-то выскажется на тему, что украинцы и крымские татары принадлежат-де к некоей "низшей расе", то это вряд ли поспособствует укреплению позиции стороны-ответчика в суде.
Lilith+
3/10/2017, 6:03:45 AM
(Sorques @ 10-03-2017 - 01:59)
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 02:45)
И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..
Про этих не знаю, очень может быть, но мне не пришлось разбираться.

Точно знаю, что крымские и турки говорят практически на одном языке, хотя культурные различия имеются. И не менее точно, что все тюркские топонимы Крыма скорее можно найти в турецком словаре, чем даже в собственно крымскотатарском.


Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..


Это другие, с очень похожим названием. Я на слух написала, немного ошиблась.
Те о которых ты - это караимы, от слова ("кара" - читать на иврите), они не только в Крыму живут, с иудаизмом - да не все просто, но в первом приближении - да. И не выходцы они из крымских татар, они - хазарейцы, из Каганата пришли задолго до появления крымских татар.

А я не о них, кырым, кырымы - это самоназвание основного этноса крымских татар, от Крыма, вроде.

Если где и соврала, то буду настаивать, не специалист и писала наскоро. В любом случае, нет никакого желания копаться во всем этом генофонде в теме гаагского суда.
билдер
3/10/2017, 1:05:18 PM
(Sorques @ 10-03-2017 - 02:59)
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..да, общее только название народов, это как лужицкие сербы в Германии и сербы на Балканах, общее только название..хотя и этот пример не очень удачный..
Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..

Я сам с Волги, живу на Волге и вырос с волжскими татарами. Так вот, язык татар волжских я понимаю, а язык крымских татар - нет! Тут есть поселения бывших крымских татар, депортированных из Крыма в войну. Понятно что языки перемешались с языком волжских татар, но различия очень заметны, и это не диалект.
К тому же у волжских татар чаще заметны шатены и даже блондины с голубыми глазами, чего среди крымских я не замечал. Возможно это от многовекового смешения волжских татар с другими народами Поволжья( чувашами, марийцам, мордвой, русскими), но внешние различия между крымскими и волжскими татарами очень заметны.
Валя2
3/10/2017, 2:51:50 PM
пока из позиции России отлично виден троллинг, который я и советовал )) Приятно видеть поддержку своего мнения с высот лучших представителей гос органов )) Хотя про уровень умственной квалификации любых работников гос органов РФ лучше не говорить вообще никогда ))
Слова Порошенко про "подвалы школ" это прелесть. Похоже всё сведется к обоюдному использованию зала суда для пропаганды, и все на этом, будет пшик... Впрочем еще поглядим.
srg2003
3/10/2017, 4:45:06 PM
(Sorques @ 10-03-2017 - 02:59)
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 02:45)
И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..да, общее только название народов, это как лужицкие сербы в Германии и сербы на Балканах, общее только название..хотя и этот пример не очень удачный..
Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..

Общие корни, как например с балкарцами или болгарами, а разница в фенотипе обусловлена тем, что волжские и касимовские татары активно смешивались с русскими, мордвой, чувашами, а крымские татары с турками и в меньшей степени с греками. Литовские же татары смешивались с литовцами, жемайтами и т.д.
dedO"K
3/10/2017, 5:13:15 PM
(Sorques @ 09-03-2017 - 21:44)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 18:49)
Татары
Вот тоже непонятно..от блондинов с голубыми глазами, до монгольских скул и раскосых глаз..наверное это так же скорее языковая общность..

У крымских татар есть разделение на черных и белых. Этническое это раздление, мировоззренческое- точно сказать не могу. Проявляется редко, но всегда по разному поводу.
dedO"K
3/10/2017, 5:19:11 PM
(Sorques @ 09-03-2017 - 21:44)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 18:49)
Татары
Вот тоже непонятно..от блондинов с голубыми глазами, до монгольских скул и раскосых глаз..наверное это так же скорее языковая общность..

У крымских татар есть разделение на черных и белых. Этническое это раздление, мировоззренческое- точно сказать не могу. Проявляется редко, но всегда по разному поводу.
Lilith+
3/10/2017, 6:34:29 PM
(srg2003 @ 10-03-2017 - 13:45)
Общие корни, как например с балкарцами или болгарами, а разница в фенотипе обусловлена тем, что волжские и касимовские татары активно смешивались с русскими, мордвой, чувашами, а крымские татары с турками и в меньшей степени с греками. Литовские же татары смешивались с литовцами, жемайтами и т.д.

Вы, простите, что именно называете фенотипом?


Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).

Вики.

Впрочем, все равно в теме не имеет ни малейшего отношения.
Невозможно оправдать расовую дискриминации, национальной или генетической принадлежностью жертвы.

Сама по себе такая попытка должна квалифицироваться как проявление расизма.

Причем интересно, что адвокаты ответчика вопрос Крыма старательно обходят, говорят больше про Донбасс, где вопрос о расовой принадлежности даже не поднимается.





Вендал
3/10/2017, 7:29:51 PM
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 16:34)
Причем интересно, что адвокаты ответчика вопрос Крыма старательно обходят, говорят больше про Донбасс, где вопрос о расовой принадлежности даже не поднимается.

Так в Крыму ни какой расовой дискриминации нет.. Обычное украинское пустословие.. Ну нет там его..
Ни к татарам, ни к украинцам..

А вот на Донбассе именно есть. Со стороны Украины.. По отношению к русским. Тому пример массовые репрессии по отношению к русским жителям региона..
А умножьте это на массовые убийства, изнасилования, мародерства со стороны радикальных и ультра националистических вооруженных группировок и банд, нанятых преступным украинским режимом, то можно Украину обвинить и в геноциде...
И тому есть масса доказательств...
kotas13
3/11/2017, 12:15:57 AM
В Международном суде ООН в Гааге завершились слушания по иску, который инициировала Украина. Киев требует от России прекратить финансировать «террористические» группы на территории ДНР и ЛНР, а также снабжать их оружием. Москва настаивает, что рассмотрение подобных дел не относится к юрисдикции суда ООН, и отрицает свою причастность к поставкам оружия ополченцам в Донбассе. Суд намерен вынести вердикт до конца апреля.
скрытый текст
Слушания по иску Украины к России длились четыре дня. «Слушания по запросу Украины о введении временных мер и применении Международной конвенции по борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации завершились сегодня. Теперь суд начнёт своё рассмотрение», — говорится в сообщении на сайте Международного суда ООН в Гааге.

Во время судебных заседаний два полных дня было отдано на изучение претензий Украины. Столько же времени получили представители России для обоснования своей позиции. Украина выдвинула четыре основных требования: обязать Россию эффективно контролировать свою границу, прекратить поставки оружия на территорию Украины, не оказывать поддержку незаконным вооружённым формированиям, а также воздержаться от любых актов этнической дискриминации в Крыму.

«Нами была подготовлена тщательная дополнительная доказательная база уже к той, которая была предоставлена во время нашей презентации в понедельник. Доказательная база, я уверен, и в части финансирования терроризма, и в части преследования, дискриминации крымских татар и украинцев в Крыму является очень большой, и у судей будет достаточно доказательств на столе перед ними, что на самом деле происходит в Крыму и на востоке», — цитирует слова руководителя секретариата уполномоченного Верховной рады по правам человека Богдана Крикливенко телеканал «112 Украина».

Российская сторона подготовила 800-страничный доклад. Интересы страны представляли немецкий и британский юристы.
Во время заседания они настаивали, что Украина не представила весомых доказательств необходимости рассмотрения этого дела в Международном суде ООН.

Остальные претензии Украины также вызвали вопросы. В частности, английский юрист Самуэль Вордсворт подчеркнул, что все свидетельства поставок оружия ополченцам в Донбасс неконкретные. «Россия заявляет, что Украина накануне не привела никаких фундаментальных доказательств того, что именно Россия поставляет оружие в Донбасс», — отметил он. На своём первом заседании представители России уже сообщали, что повстанцы нашли оружие в шахтах Донбасса, а также забирали его у убегавшей украинской армии.

Кроме того, в первый день представления доказательств российской стороной директор департамента МИД РФ по вопросам новых вызовов и угроз Илья Рогачёв заявил, что летом 2014 года в Донбассе находилось 17 украинских «Буков».

Украину также призвали чётко сформулировать свои претензии по делу о сбитом Boeing авиакомпании Malaysia Airlines. Напомним, 17 июля 2014 года Boeing 777 летел по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур и был сбит на востоке Донецкой области. На его борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа. Все они погибли. Следствие по этому делу продолжается.

Запрет деятельности «Меджлиса крымско-татарского народа» вызван исключительно мотивами борьбы с экстремизмом в Крыму, дополнил слова Вордсворта адвокат Матиас Форто. «Украина никогда не просила Россию отменить запрет «Меджлиса», — заявил он. По мнению эксперта, Киев никогда даже не пытался обсудить этот вопрос.

Украинская сторона использует Международный суд ООН в качестве площадки для озвучивания политизированных обвинений, говорится в заявлении МИД РФ:

«Россия изложила свою позицию — Украина использует суд как площадку для озвучивания политизированных обвинений, выходящих за пределы юрисдикции суда, привела доказательства того, что Украина не обосновала надлежащим образом свои претензии, а также изложила объективную картину ситуации на юго-востоке Украины и в Крыму».

Планируется, что вердикт суд вынесет до конца апреля. Россия признает решение Международного суда ООН в Гааге, каким бы оно ни было, поскольку является участником разбирательства, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

https://russian.rt.com/ussr/article/366662-...aaga-slushaniya

1,5 месяца ждать решения суда. Что-то долго...
Sorques
3/11/2017, 1:48:11 AM
(Вендал @ 10-03-2017 - 17:29)
А вот на Донбассе именно есть. Со стороны Украины.. По отношению к русским. Тому пример массовые репрессии по отношению к русским жителям региона..

Именно по национальному признаку? Может все же по политическим мотивам? Так как в это гражданской войне по этническому составы противоборствующие стороны вроде как одинаковые..
Отдавший жизнь за сироту
3/11/2017, 8:29:44 AM
(Вендал @ 11-03-2017 - 00:29)
А вот на Донбассе именно есть. Со стороны Украины.. По отношению к русским. Тому пример массовые репрессии по отношению к русским жителям региона..

А умножьте это на массовые убийства, изнасилования, мародерства со стороны радикальных и ультра националистических вооруженных группировок и банд, нанятых преступным украинским режимом, то можно Украину обвинить и в геноциде...
И тому есть масса доказательств...

Вами предъявлены очень серъезные обвинения.

Теперь нужны такие же серъезные доказательства, подобные этому видео, где четко показано, как репрессируют русских - москалей, т.е. "п-в масковских" - по выражению протагониста роликового сюжета:


BEBEta
3/11/2017, 7:41:25 PM
(Т-90 @ 09-03-2017 - 18:21)
Ты головой понимаешь?
Власть и Россия как далеко?
С какого то хрена позвольте узнать?

В соседнем топике вы негодуете, что вам кур запретят держать, а с петухов налог платить придётся- вам это Россия или власть козни строит?
А если это одно целое-то "С какого то хрена позвольте узнать?" )))
Отдавший жизнь за сироту
3/12/2017, 8:16:43 AM
Почему СМИ РФ отмалчиваются о Гаагском суде, непонятно.

В сети полно новостей за последние часы, где козлом отпущения названы Путин и правительство, а у нас даже ТАСС и РИА, которые являются истиной в последней инстанции, молчат.

Ну-ну... Давайте и дальше обтекать тогда.
Format C
3/12/2017, 10:15:47 PM
(Т-90 @ 09-03-2017 - 03:24)
Тогда вопрос вообще возникает ,какого хрена наши туда вообще поперлись?
Зачем туда ездить и заниматься ерундой?
.
Российская дипломатия опять "на высоте": вместо того чтоб спокойно подать иск в тот же трибунал за Одессу, с цифрами и фактами, будут громко доказывать что "мы на верблюды". Впечатляя больше свою внутреннюю российскую публику, чем европейскую.