Суд над Россией в Гааге

srg2003
srg2003
supermoderator
3/9/2017, 7:29:08 PM
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 16:37)
Как всегда, российский источник не точен. Не только украинцев.
Забыли о крымских татарах, фигурирующих в исковых формулировках.
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
lozdok
lozdok
Акула пера
3/9/2017, 7:31:09 PM
(Отдавший жизнь за сироту @ 09-03-2017 - 07:43)
Сегодня как раз свои доводы, согласно утвержденному регламенту суда, высказывает российская сторона.

"Россия не является стороной конфликта, нигде, никогда и ни в чем. мы вообще тут ни при чем" 00064.gif
Т-90
Т-90
Акула пера
3/9/2017, 7:41:34 PM
(lozdok @ 09-03-2017 - 17:31)
(Отдавший жизнь за сироту @ 09-03-2017 - 07:43)
Сегодня как раз свои доводы, согласно утвержденному регламенту суда, высказывает российская сторона.
"Россия не является стороной конфликта, нигде, никогда и ни в чем. мы вообще тут ни при чем" 00064.gif

Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.
Sorques
Sorques
Удален
3/9/2017, 7:45:38 PM
(srg2003 @ 09-03-2017 - 17:29)
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?

Татары или тюрки? Сами тюрки, представители разных рас..
Валя2
Валя2
Акула пера
3/9/2017, 7:56:39 PM
(srg2003 @ 09-03-2017 - 17:29)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 16:37)
Как всегда, российский источник не точен. Не только украинцев.
Забыли о крымских татарах, фигурирующих в исковых формулировках.
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?

возможно о той дискриминации, которая в законах, а не в литературных текстах которыми вы пользуетесь?
lozdok
lozdok
Акула пера
3/9/2017, 8:16:19 PM
(Т-90 @ 09-03-2017 - 17:41)
Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.

не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.
Т-90
Т-90
Акула пера
3/9/2017, 8:21:01 PM
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
(Т-90 @ 09-03-2017 - 17:41)
Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.

Ты головой понимаешь?
Власть и Россия как далеко?
С какого то хрена позвольте узнать?
Sorques
Sorques
Удален
3/9/2017, 8:21:23 PM
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.

Для многих Власть и Родина, это одно и тоже..поэтому по своей логике или реалиям своего мира, они правы..
Lilith+
Lilith+
Удален
3/9/2017, 8:25:22 PM
(srg2003 @ 09-03-2017 - 16:29)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 16:37)
Как всегда, российский источник не точен. Не только украинцев.
Забыли о крымских татарах, фигурирующих в исковых формулировках.
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
Понятие "расовой дискриминации" не базируется на подобных умозаключениях.

Во-первых, само по себе утверждение не совсем верно.
Европеоидная, как и любая другая, раса состоит из многочисленных групп, в свою очередь называемых расами.

Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.

Во-вторых, сам ваш подход сильно отдает расизмом и сам по себе может быть истолкован как проявление расовой дискриминации. По-вашему границы допустимости и законности определяются расовой принадлежности .Что недопустимо по отношению к китайцам или неграм, то допустимо по отношению к лицам другой расы, так что ли?


Но все это больше для "справки", самое же главное вам уже процитировал UBR

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни

Именно об этой расовой дискриминации и идет речь.
Валя2
Валя2
Акула пера
3/9/2017, 8:45:51 PM
(Т-90 @ 09-03-2017 - 18:21)
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
(Т-90 @ 09-03-2017 - 17:41)
Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.
Ты головой понимаешь?
Власть и Россия как далеко?
С какого то хрена позвольте узнать?

власть России и Россия бесконечно далеки друг от друга ))

ну примерно как мать и как враг матери захвативший её в рабство, ничего общего и близкого между ними нету.

поэтому у России нет внутренних врагов, это верно. Власть России имеет все признаки внешних врагов России, все признаки оккупантов.
srg2003
srg2003
supermoderator
3/9/2017, 8:49:05 PM
(Sorques @ 09-03-2017 - 17:45)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 17:29)
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
Татары или тюрки? Сами тюрки, представители разных рас..

Татары
lozdok
lozdok
Акула пера
3/9/2017, 8:52:00 PM
(Sorques @ 09-03-2017 - 18:21)
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.
Для многих Власть и Родина, это одно и тоже..поэтому по своей логике или реалиям своего мира, они правы..

ну, надо же шо то с этим делать! 00003.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
3/9/2017, 8:55:14 PM
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 16:29)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 16:37)
Как всегда, российский источник не точен. Не только украинцев.
Забыли о крымских татарах, фигурирующих в исковых формулировках.
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
Понятие "расовой дискриминации" не базируется на подобных умозаключениях.

Во-первых, само по себе утверждение не совсем верно.
Европеоидная, как и любая другая, раса состоит из многочисленных групп, в свою очередь называемых расами.

Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.

Во-вторых, сам ваш подход сильно отдает расизмом и сам по себе может быть истолкован как проявление расовой дискриминации. По-вашему границы допустимости и законности определяются расовой принадлежности .Что недопустимо по отношению к китайцам или неграм, то допустимо по отношению к лицам другой расы, так что ли?


Но все это больше для "справки", самое же главное вам уже процитировал UBR

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
Именно об этой расовой дискриминации и идет речь.

Так украинцы и крымские татары (которые кстати турками не являются ни разу) к каким расам принадлежат?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/9/2017, 9:02:07 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09-03-2017 - 13:45)
Текст упоминаемого документа Вам недосуг было найти и прочитать? Пришел по подписке новый номер "Журнала юного конспиролога" и Вы слишком заняты выучиванием его наизусть? 00050.gif

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
(статья 1 упомянутой Конвенции) https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c.../raceconv.shtml

Ничего хорошего в такой формулировке нет. Свалить всё в кучу и обозвать термином, который отражает только часть заявленного? Зачем?
lozdok
lozdok
Акула пера
3/9/2017, 9:02:30 PM
(Т-90 @ 09-03-2017 - 18:21)
Ты головой понимаешь?

Власть и Россия как далеко?

С какого то хрена позвольте узнать?

именно ей я и понимаю 00058.gif

сегодня, как никогда. ну, это мое, субъективное мнение.

объясняю. Россия, это страна, наша Родина.

власть в стране может меняться, власть может представлять нашу страну за рубежом ну и т.д.
власть назначают, власть избирают, власть переходит по наследству.

Россия не исчезает вместе с уходящей властью. был Брежнев, ушел, страна никуда не делась. был Ельцин, ушел, страна никуда не делась. так и впредь будет.
Т-90
Т-90
Акула пера
3/9/2017, 9:30:14 PM
(lozdok @ 09-03-2017 - 19:02)

власть в стране может меняться, власть может представлять нашу страну за рубежом ну и т.д.
власть назначают, власть избирают, власть переходит по наследству.

Россия не исчезает вместе с уходящей властью. был Брежнев, ушел, страна никуда не делась. был Ельцин, ушел, страна никуда не делась. так и впредь будет.

Это будет прекращено в скором времени.
Должна быть одна власть, которая заботится о своем кармане, и о кармане людей-другой по сути не дано быть!
Это правда!
lozdok
lozdok
Акула пера
3/9/2017, 9:34:10 PM
(Т-90 @ 09-03-2017 - 19:30)
(lozdok @ 09-03-2017 - 19:02)
власть в стране может меняться, власть может представлять нашу страну за рубежом ну и т.д.
власть назначают, власть избирают, власть переходит по наследству.

Россия не исчезает вместе с уходящей властью. был Брежнев, ушел, страна никуда не делась. был Ельцин, ушел, страна никуда не делась. так и впредь будет.
Это будет прекращено в скором времени.
Должна быть одна власть, которая заботится о своем кармане, и о кармане людей-другой по сути не дано быть!
Это правда!

приведите пример такой власти из истории нашей страны.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
3/9/2017, 9:36:11 PM
(Sinnerbi @ 09-03-2017 - 19:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-03-2017 - 13:45)
Текст упоминаемого документа Вам недосуг было найти и прочитать? Пришел по подписке новый номер "Журнала юного конспиролога" и Вы слишком заняты выучиванием его наизусть? 00050.gif
В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
(статья 1 упомянутой Конвенции) https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c.../raceconv.shtml
Ничего хорошего в такой формулировке нет. Свалить всё в кучу и обозвать термином, который отражает только часть заявленного? Зачем?

Ну, это же очевидно - чтобы Вы оторвались от своей конспирологии и начали думать головой, а не телевизором. 00003.gif

Понятно, что вряд ли получится, но хотя бы попытку ООН сделала)))))
Вендал
Вендал
Акула пера
3/9/2017, 9:45:37 PM
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)

Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.

Вообще то Крымские татары - это КЫПЧАКИ, а не ОГУЗЫ.

турки и татары - разные ЭТНОСЫ и имеющие разные династии правителей.
У турков - Османы, у татар -Гереи И династии имеют разные происхождения.
если у турков происходят от кайиков (туркменское племя), то у татар от кереитов (монгольское племя)
kotas13
kotas13
Акула пера
3/9/2017, 10:33:01 PM
Россия дала резкую отповедь Украине в суде ООН, где сегодня состоялось новое заседание по рассмотрению иска Киева против Москвы.
Россия представила 600-страничные объяснения по поводу заявлений истца.
скрытый текст
В пояснениях, например, приводится речь Петра Порошенко в Одессе в ноябре 2014 года:

«У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Вот так мы победим в войне».

В качестве доказательства представлено фото школы на окраине Горловки, на котором видно прячущихся людей. На 566-й странице документа говорится о применении Украиной запрещённых фосфорных бомб. Они использовались 12 июня 2014 года в Семёновке (рядом со Славянском).

Представитель МИД РФ Роман Колодкин обратил внимание, что в иске Украина обвиняет Россию в «поддержке террористов» на Донбассе, а также нарушении прав крымских татар.

Связывая эти два дела в одно, Украина стремится искусственно объединить две разные ситуации, которые регулируются двумя разными правовыми документами, происходящие в двух различных географических регионах», — подчеркнул он.

Колодкин отметил, что одна из целей, преследуемых Киевом, — «использовать трибуну суда, чтобы клеймить значительную часть украинского населения, самоорганизовавшуюся в виде Донецкой и Луганской Народных Республик, или ДНР и ЛНР, как террористов, и Россию как спонсора терроризма».

Дипломат напомнил, что «в феврале 2014 года в Киеве состоялся насильственный государственный переворот», поводом для которого стал спор вокруг соглашения об ассоциации Украины с ЕС.

Тогда Украина была поставлена перед выбором – будущее либо с ЕС, либо с Россией, отметил представитель МИД РФ.

Государственный переворот в Киеве совершался с применением насилия националистическими группировками. Такие действия не поддерживал Крым и Восток Украины, отметил выступающий.

Опасения не были напрасными, что подтвердили события в Одессе 2 мая 2014 года, когда экстремисты сожгли заново 48 человек, а «присутствующая полиция не вмешивалась», заявил Колодкин.

«В апреле 2014 года исполняющий обязанности президента начал так называемую «антитеррористическую операцию» на Донбассе. Что привело к трагической гражданской войне на востоке Украины. …АТО предполагает использование нерегулярных «добровольческих батальонов», чьи зверства характеризуются постоянно в докладах соответствующих международных организаций, включая Управление Верховный комиссар ООН по правам человека (УВКПЧ)», — добавил выступающий.

По его словам, жители Крыма имели полное право на референдум о воссоединении с Россией – учитывая, как сомнительность правовых оснований для передачи полуострова Украине, так и угрозу со стороны радикалов.

«Крым был передан Украине в 1954 году, когда Россия и Украина были частью СССР. С народом Крыма не посоветовались…В 1995 году Украина пытается отменить Конституцию Крыма и пост президента Крыма, опять же, без согласия крымчан», — сказал дипломат.

Далее слово взял еще один представитель МИД РФ — Илья Рогачев.

«Трагические события в Восточной Украине привели к значительным жертвам среди мирного населения. Однако, Украина вводит суд в заблуждение относительно истинного характера этих событий. Истинная природа вооруженного конфликта – в борьбе, что ведется украинскими властями и ее вооруженными силами, в том числе нерегулярными батальонами, ультранационалистами, против народа Восточной Украины, самоорганизующегося в ДНР и ЛНР, стремящегося защитить себя от тех, кто захватил власть путем насильственного государственного переворота 2014 года», — сказал он.

Российский дипломат категорически не согласился с украинской оценкой действий ЛДНР как террористических.

«Украина не может представить ни один документ из любой международной организации или любого государства, иного, чем сама Украина, характеризующий акты ДНР и ЛНР в качестве террористических актов», — сказал он.

По мнению представителя МИДа, у Александра Турчинова и весной 2014 года не было никаких оснований объявлять о начале АТО. «Уже с этого момента «терроризм» было прикрытием для использования оружия», — сказал он.

Рогачев признал, что в ходе боевых действий обе стороны допускали обстрелы гражданских объектов по ошибке. Однако за большую часть жертв среди мирного населения несет именно украинская сторона.

«Начиная с обстрелов жилых кварталов в Славянске в мае 2014 года, многие мирные жители были убиты и ранены в результате обстрелов со стороны украинских вооруженных сил», — сказал он.

Рогачев напомнил, что Украина продолжает саботаж Минских соглашений.

«ДНР и ЛНР, которые Украина теперь хочет заклеймить как террористов, подписали минские Соглашения и представлены в трехсторонней группе, где правительство Украины продолжает сотрудничать с ними», — напомнил дипломат.

Более того, отметил представитель МИД РФ, Украина, обвиняя Россию в «спонсировании терроризма», до недавнего времени продолжала сотрудничество в экономике и с ЛДНР, и с Москвой!

«Следуя своей логике, и саму Украину следует рассматривать в качестве спонсора терроризм?» — язвительно отметил Рогачев.

https://www.liveinternet.ru/community/5643488/post410357136/

Правильно, с укроправительством можно объясняться только жёстко. Повесить на Порошенко обвинение в терроризме и пускай он ест свои конфетки сам.