Становлюсь вегатерианцем

И снова про курей:

https://www.kp.ru/daily/26467.5/3337147/

(дамисс @ 06.12.2015 - время: 21:41)
(Тушка134 @ 06.12.2015 - время: 20:10)
Теперь представьте доступные Вам доказательства лучшего здоровья у постящихся по сравнению с непостящимися (насколько я понимаю, мы сравниваем две эти генеральные совокупности)? "мясоеды" больше подвержены риску сердечно-сосудистых заболеваний и раку, вследствие неправильного питания :
1 холестерин,
2 чрезмерное употребление жиров, особенно животных,
3 чрезмерное употребление высококалорийной пищи, ведущее к ожирению,
4 недостаток растительных волокон в пище. Все данные пункты относятся не к людям, поедающим животные продукты (Ваше определение мясоедов), а к людям, потребляющим избыток животных продуктов. При этом пункты 1 и 2 относятся не к людям, поедающим животные продукты, а к людям, поедающим животные продукты с высоким содержанием холестерина и жиров соответственно. Пункт 3 с тем же успехом может относиться к растительной пище, как и к животной. Пункт 4 относится не к людям, поедающим животные продукты, а к людям, поедающим недостаточное количество содержащих клетчатку растительных продуктов или недостаточное количество содержащих хитин (который для человека диетологически эквивалентен клетчатке) животных или грибных продуктов. Таким образом, Вы совершили подмену понятий.

При этом, Вы привели умозрительные построения, не являющиеся доказательствами.

(ih5656 @ 06.12.2015 - время: 22:11)
Неверно, бактерии тут не при чём. Важно фармакологическое действие содержащихся в траве веществ (каких, для чего - не вполне известно)и чисто механическое действие на выстилку желудка, способствующее рвоте. Было бы чрезвычайно интересно пронаблюдать за стремлением хищников поедать траву в случае поедания непереваримых тканей жертвы и содержимого её ЖКТ, и без такой возможности. Мда?
А кто докажет что неверно?
Я больше склонен верить кандидату наук от ветеренарии чем "мадам википедия" знающей всё во всех областях, но не умеющей сложить эти знания в логическую цепочку с правильным выводом в конце.

Теперь про траву и собак с кошками.
То что видел сам.
Жрут они только пырей. Те коты которых на улицу не пускают могут жрать и комнатные цветы, но речь не о них.
Иногда от него блюют. Но далеко не всегда. И, похоже, прекрасно знают количество после которого начинается рвота. Поскольку , опять же по личным наблюдениям, процедура чистки ЖКХ это процесс вполне управляемый и далеко не каждое употребление травы заканчивается рвотой.
Кроме того собаки ухитряются найти и растительность вызывающую понос. И опять же жрут её сознательно, поелику она явно не распространённая. Во всяком случае моя скотинка находит её в одном единственном месте. Два раза наблюдал как собак клинит от растительных галюциногенов. И , похоже, в отличии от людей этот опыт у них запечатлевается как отрицательный и нежелательный для повторения.
Очень просто, в желудке плотоядных то густо то пусто, рН скачет в огромных пределах и никакая сторонняя микрофлора не может там прижиться. Данные сведения хрестоматийны и как раз именно Ваш знакомый, не согласный с этим, должен доказывать своё мнение. В кишечнике у плотоядных микрофлора есть, но очень бедная и не имеющая ничего общего с микрофлорой на живых растениях.

Я доцент, кандидат сельскохозяйственных наук. Когда пишу здесь, в Википедию не лезу. Я действительно очень многое храню в своей голове, так что завидуйте, а я за Вас порадуюсь, равно как и за Вашу неспособность показать моё неумение строить логические цепочки и правильные выводы.

Пыреем интерес кошек и собак к травам отнюдь не ограничивается. Они потребляют и райграс, и овсяницу.

Вы пишете, что данные животные едят только пырей. При этом пишете, что он вызывает рвоту (не всегда), а затем добавляете, что иногда они находят и растительность, вызывающую понос. Какую именно? Если это тоже "только пырей", то теперь Вам останется лишь написать, что Вы имели в виду "другие сорта пырея".


Кошки свои психотропные растения (валериану) используют из раза в раз, и я вно не воспринимают этот опыт как отрицательный.

(Тушка134 @ 06.12.2015 - время: 23:01)
(дамисс @ 06.12.2015 - время: 21:41)
(Тушка134 @ 06.12.2015 - время: 20:10)
Теперь представьте доступные Вам доказательства лучшего здоровья у постящихся по сравнению с непостящимися (насколько я понимаю, мы сравниваем две эти генеральные совокупности)? "мясоеды" больше подвержены риску сердечно-сосудистых заболеваний и раку, вследствие неправильного питания :
1 холестерин,
2 чрезмерное употребление жиров, особенно животных,
3 чрезмерное употребление высококалорийной пищи, ведущее к ожирению,
4 недостаток растительных волокон в пище. Все данные пункты относятся не к людям, поедающим животные продукты (Ваше определение мясоедов), а к людям, потребляющим избыток животных продуктов. При этом пункты 1 и 2 относятся не к людям, поедающим животные продукты, а к людям, поедающим животные продукты с высоким содержанием холестерина и жиров соответственно. Пункт 3 с тем же успехом может относиться к растительной пище, как и к животной. Пункт 4 относится не к людям, поедающим животные продукты, а к людям, поедающим недостаточное количество содержащих клетчатку растительных продуктов или недостаточное количество содержащих хитин (который для человека диетологически эквивалентен клетчатке) животных или грибных продуктов. Таким образом, Вы совершили подмену понятий.

При этом, Вы привели умозрительные построения, не являющиеся доказательствами.
Эти умозрительные наблюдения базируются на фактах.
Например, найдите сами в инете число страдающих ожирением и с повышенным весом, и все они являются "мясоедами".

Пункт 3 с тем же успехом может относиться к растительной пище, как и к животной.
И много Вы знаете высококалорийной растительной пищи?

(дамисс @ 06.12.2015 - время: 23:40)
1)Например, найдите сами в инете число страдающих ожирением и с повышенным весом, и все они являются "мясоедами".

2)И много Вы знаете высококалорийной растительной пищи?
1) Однако не все "мясоеды" страдают ожирением и избыточным весом, так что мимо (99% умерших от рака ели солёные огурцы, как извекстно). При этом, если человек дейсвительно будет настоящим мясоядом (не в смысле поедающим животные продукты, а питающимся преимущественно мясом) - у него нет почти никаких шансов быть ожиревшим. Если интересно, могу объяснить почему.

2) Много. Это семена множества видов растений, одни из которых именуются "масличными культурами", а другие "орехами". Есть даже жирный ФРУКТ авокадо. Наконец, съеденный крахмал легко преобразуется в человеческом организме в жир, а источник крахмала - все зерновые культуры и все клубнеплоды. Сухое зерно гораздо калорийнее сырого мяса и столь же калорийно как мясо сушёное.

(Тушка134 @ 06.12.2015 - время: 23:55)
1) Однако не все "мясоеды" страдают ожирением и избыточным весом,



2) Много. Это семена множества видов растений, одни из которых именуются "масличными культурами", а другие "орехами". Есть даже жирный ФРУКТ авокадо. Наконец, съеденный крахмал легко преобразуется в человеческом организме в жир, а источник крахмала - все зерновые культуры и все клубнеплоды. Сухое зерно гораздо калорийнее сырого мяса и столь же калорийно как мясо сушёное.
1.А я и не говорю что все.Большинство.
В России, согласно исследованию, 54% мужчин старше 20 страдают от лишнего веса и 15% — от ожирения. Среди российских женщин ожирение наблюдается у 28,5% женщин, а лишний вес почти у 59% женщин.

РИА Новости https://ria.ru/society/20140530/1010047569.html#ixzz3tZhBFoIA

2.И много Вы сьедите авокадо, чтобы утолить голод?Да и орешков более 100гр вряд ли осилите.

съеденный крахмал легко преобразуется в человеческом организме в жир
Да легко, но он несопоставим с обьёмом поступающего жира "мясоедов"

(ih5656 @ 05.12.2015 - время: 06:59)
(с) за волков не скажу, а что кошки и собаки траву жрут это факт.

умный человек мне сказал что на траве сидят полезные для ихних желудков колонии бактерий.

вот они их и заселяют.
Животные - существа разумные. И прекрасно понимают, что им нужно. Отказываются от пищи, когда болеют. И ищут полезные травки, если это им надо. Сужу по своему псу.Стаффорд, бойцовая порода, мясной рацион для поддержания формы, силы, экстерьера.
Но мы частенько замечали. что Фред, выходя на прогулку на даче, ищет в траве какие-то лепестки, травинки. И ест. мы, смеясь, его за это называли "авэц". Понимали, что собака - сама себе доктор.

(дамисс @ 07.12.2015 - время: 00:40)
Эти умозрительные наблюдения базируются на фактах.
Например, найдите сами в инете число страдающих ожирением и с повышенным весом, и все они являются "мясоедами"
Нет, скорее всего они являются потребителями "газировки".

Собственно, даже ненавистная многим еда из Макдональдса сама по себе вполне обычна - а вот ожирение вызывает непременная добавка в тамошний заказ "Кока-Колы" или другой "сладкой водички". Вот эти "быстрые углеводы" в сочетании с набитой картошкой и хлебом желудком (тоже углеводы, только "медленные") и дают толстый-претолстый слой жирка на заднице

(dogfred @ 07.12.2015 - время: 02:06)
Животные - существа разумные. И прекрасно понимают, что им нужно. Отказываются от пищи, когда болеют. И ищут полезные травки, если это им надо.
Ничего они не понимают. Они даже себя не осознают, и в зеркало глядя, не узнают... Куда уж им про "пользу" и тем более про бактерий знать?

(Тушка134 @ 06.12.2015 - время: 23:20)

Я доцент, кандидат сельскохозяйственных наук. Когда пишу здесь, в Википедию не лезу. Я действительно очень многое храню в своей голове, так что завидуйте,
Пыреем интерес кошек и собак к травам отнюдь не ограничивается. Они потребляют и райграс, и овсяницу.




Ага, второй человек значит после Осла обладающий полезной информацией. Это хорошо, у меня много вопросов накопилось, надо списочек то подготовить.


а я за Вас порадуюсь, равно как и за Вашу неспособность показать моё неумение строить логические цепочки и правильные выводы.


это исключительно из-за нехватки времени на всякие глупости.


Вы пишете, что данные животные едят только пырей.

я писал что Я ВИДЕЛ что МОИ животные жрут только пырей. При том что моя дача это не классический вариант грядок с полосками мёртвого грунта в междурядьях. И дикой травянистости там с пару десятков разновидностей наверняка найдётся.




При этом пишете, что он вызывает рвоту (не всегда)

я писал что рвота у собак процесс управляемый. И они сами выбирают дозировку к ней приводящую. И если собака здорова, то отрыгивает съеденную траву она очень редко.


а затем добавляете, что иногда они находят и растительность, вызывающую понос.

писал и что? Единственное место вдоль посадки где я иногда прогуливаю пёсика. На двух км.
На границе посадки (дуб, акация, клён ясенолистный и ещё один клён, название не знаю, с листьями похожими на калину, терновник, боярышник) и поля. Торчит из года в год куст пырея-переростка. Саму траву пёсик не жрёт, а выкусывает что-то в корнях. Я не поленился разворошить - нету там ничего явно способного понос вызвать . Ни падали, не муравейника, вообще ничего заметно отличающегося от основного куста.



Какую именно? Если это тоже "только пырей", то теперь Вам останется лишь написать, что Вы имели в виду "другие сорта пырея".

Это зачем мне писать такое? Я в сортах пырея вообще не разбираюсь.


Кошки свои психотропные растения (валериану) используют из раза в раз, и я вно не воспринимают этот опыт как отрицательный.

Да кошки вообще сволочи, но без них нельзя - они мышей ловят.

(King Candy @ 07.12.2015 - время: 04:58)
(dogfred @ 07.12.2015 - время: 02:06)
Животные - существа разумные. И прекрасно понимают, что им нужно. Отказываются от пищи, когда болеют. И ищут полезные травки, если это им надо. Ничего они не понимают. Они даже себя не осознают, и в зеркало глядя, не узнают... Куда уж им про "пользу" и тем более про бактерий знать?
это вам биологичка на уроке рассказывала? Лучше бы вы в тот день школу прогуляли. Меньше мусора в голове было бы.

(ih5656 @ 07.12.2015 - время: 12:31)
(King Candy @ 07.12.2015 - время: 04:58)
(dogfred @ 07.12.2015 - время: 02:06)
Животные - существа разумные. И прекрасно понимают, что им нужно. Отказываются от пищи, когда болеют. И ищут полезные травки, если это им надо. Ничего они не понимают. Они даже себя не осознают, и в зеркало глядя, не узнают... Куда уж им про "пользу" и тем более про бактерий знать? это вам биологичка на уроке рассказывала? Лучше бы вы в тот день школу прогуляли. Меньше мусора в голове было бы. О да! Это любимая песня зоошизы - рассказывать, какие умные и превосходящие мозгами человека кошечки и собачки

(King Candy @ 07.12.2015 - время: 11:33)
О да! Это любимая песня зоошизы - рассказывать, какие умные и превосходящие мозгами человека кошечки и собачки
зафиксировал. Пойду настучу.

(дамисс @ 07.12.2015 - время: 00:42)
1.А я и не говорю что все.Большинство.
В России, согласно исследованию, 54% мужчин старше 20 страдают от лишнего веса и 15% — от ожирения. Среди российских женщин ожирение наблюдается у 28,5% женщин, а лишний вес почти у 59% женщин.

РИА Новости https://ria.ru/society/20140530/1010047569.html#ixzz3tZhBFoIA

2.И много Вы сьедите авокадо, чтобы утолить голод?Да и орешков более 100гр вряд ли осилите.

3)Да легко, но он несопоставим с обьёмом поступающего жира "мясоедов"
1) Совершенно верно - большинство "мясоедов" страдает избыточной жирностью! Однако большинство постящихся - тоже! Более того, среди постящихся ожиревших даже БОЛЬШЕ! Знаете, почему? Вам известно, вообще, каковы у человека мехзанизмы подсознательной регуляции количества потребляемой пищи? Вы об этом хотя бы задумывались?

2)Насчёт авокадо не знаю, не сталкивалась с ним в неограниченном количестве. Орехов больше 100 г и не потребуется для такой задачи - в них более 30% жира. Припомните мясо такое, а? Да ещё и чтоб воды в нём было 10%? Вот потому - то орехов много и не съешь. Ближайший эквивалент орехов из продуктов животного происхождения - комбикорм для форели.

3) Легко сопоставим, так как среди животных продуктов есть много таких, в которых очень мало жира. На единицу массы белок даёт столько же энергии, как и крахмал. Но только для своего переваривания и выведения продуктов распада белок требует гораздо больше энергии, чем крахмал. На этом основан принцип белковых диет для похудения.

Кстати, посмотрите на фотоальбомы в моём профиле (это я про жирных "мясоедов").

(dogfred @ 30.08.2014 - время: 01:20)
Восхищаюсь смелым решением! Отказ от мясного -это подвиг. Я бы не смог. Хотя дома под запретом колбаса, сосиски-сардельки и дешевые пельмени. Но есть куриное мясо, свежая форель, консервированная рыбка. Не потянет вас через месяц на шашлычок с помидорами и свежим лучком? На домашнюю котлетку, тарелочку купат? Так много вкусного мясного...
Существует такое понятие, как сила воли. Я вон в мае 1993 года решил перейти (по религиозной причине) на вегетарианство, "завязывал" с мясоедением примерно полтора года (то ел мясо трижды в неделю, то раз в неделю)... Когда я вернулся к мясоедению (как мне помнится, с 1999 года), особой адаптации не потребовалось.



regul

Билл Клинтон - хотя премию ему дали, видимо, в порядке черного юмора. Клинтон не был нобелевским лауреатом. Нобелевский лауреат - Барак Обама.

(ih5656 @ 07.12.2015 - время: 11:27)
Ага, второй человек значит после Осла обладающий полезной информацией. Это хорошо, у меня много вопросов накопилось, надо списочек то подготовить.

Кто этот Осёл? Это знакомый ветеринар Ваш?

Конечно, подготовьте. На самом деле я могу принести Вам и многим другим много пользы. Вы нередко строите свои жизненные программы на попытках использования , по Вашему мнению, научной информации, но отсутствие фундаментальных знаний (и соответственно действительно возможности построения цельной картины), погоня за "жареным, новым и нешкольным" уводит Вас по ложному пути, который в результате приобретает черты религии, а не науки. Тут же радостно налетаю я, готовая мгновенно загнобить и пожрать всё хромое и хилое. Вас это задевает (ведь жертвой оказываются идеи, которые Вы взяли на вооружение)и в Вас просыпается самцовское стремление меряться длинной рогов. Мне это стремление чуждо, ибо мною движет мотивация не турнирного козла, а хищника, поедающего недостаточно боеспособных козлов, и на таком поле сражения бодаться со мной бесполезно.

(Тушка134 @ 07.12.2015 - время: 19:04)
(ih5656 @ 07.12.2015 - время: 11:27)
Ага, второй человек значит после Осла обладающий полезной информацией. Это хорошо, у меня много вопросов накопилось, надо списочек то подготовить. Кто этот Осёл? Это знакомый ветеринар Ваш?
Red Ass , легенда форума , личный враг Сатанельки за нумером раз и грамотный биолог занимающийся околовоенными исследованиями.



Конечно, подготовьте. На самом деле я могу принести Вам и многим другим много пользы. Вы нередко строите свои жизненные программы на попытках использования , по Вашему мнению, научной информации, но отсутствие фундаментальных знаний (и соответственно действительно возможности построения цельной картины),

Азохен вэй, и шо, я должен быть экспертом во всех областях? Чтобы обеспечить своей заднице устойчивое положение в этом мире мне и так приходится управлятся с паяльником , осцилоскопом , гаечными ключами, циркуляркой, сварочником и изредка свёрлами левого вращения. Это не считая разной токсичной химии , долбанной бухгалтерии и минимума по юридическому дерьму и сраной медицине. При этом 99% вышеперечисленного к зарабатыванию денег отношения не имеет. Это просто процесс выживания.


погоня за "жареным, новым и нешкольным" уводит Вас по ложному пути, который в результате приобретает черты религии, а не науки.

не знаю кого оно там уводит, а я знаю что сила науки в эксперименте. Что касается школьного... Я семь лет потратил на то, чтобы на моём участке нормально росло хоть что нибудь кроме татарника и лисьих хвостов. Спасибо прежним владельцам за то, что они десятилетиями убивали землю перекапыванием, тяпаньем и поливкой из шланга. За забором продолжают тяпать и перекапывать (да, их так учили в школе и меня тоже) и сетовать на плохую погоду, хреновые семена и кислотные дожди из-за которых ничего не растёт. Ну так фишка в том что это только один пример бредовости школьных основ. А я могу накидать их тут на пару страниц. Только кто читать будет? Академик Лысенко?


Тут же радостно налетаю я, готовая мгновенно загнобить и пожрать всё хромое и хилое.

а я то думал что это по экрану артефакты в виде асфальтового катка с крыльями мелькают иногда.


Вас это задевает (ведь жертвой оказываются идеи, которые Вы взяли на вооружение)

обидеть хотите? Я ТРОЛЛЬ с большой буквы, мне до чужих буквосочетаний дела нет.



и в Вас просыпается самцовское стремление меряться длинной рогов.

Снова попытка обидеть? Не рогов, но хвоста. И кто тут с моим сравниться может?


Мне это стремление чуждо, ибо мною движет мотивация не турнирного козла, а хищника, поедающего недостаточно боеспособных козлов, и на таком поле сражения бодаться со мной бесполезно.

я по козлам не специалист. Вот пёсик мой, в силу генетики, собирает их в компактный круг меньше чем за минуту. Но сдаётся , что выпусти вас к диким козлам с голыми руками и такой же задницей питались бы вы корешками и тёртой корой. Хотя вру... с голой задницей по холоду про питание можно не суетится. А в тепле значит есть надежда на связку бананов.

(ih5656 @ 07.12.2015 - время: 20:25)
1) Red Ass , легенда форума , личный враг Сатанельки за нумером раз и грамотный биолог занимающийся околовоенными исследованиями.

2)а я то думал что это по экрану артефакты в виде асфальтового катка с крыльями мелькают иногда.

3) Но сдаётся , что выпусти вас к диким козлам с голыми руками и такой же задницей питались бы вы корешками и тёртой корой.
1) Очень интересно, но я не видела его сообщений - вероятно дело давнее.

2) Не совсем так - аппарат для переработки керосина в звук.

3) Отнюдь нет, к моим услугам были бы новорождённые, трупы, новорождённые трупы и трупы новорождённых.

(Тушка134 @ 07.12.2015 - время: 18:47)


Совершенно верно - большинство "мясоедов" страдает избыточной жирностью! Однако большинство постящихся - тоже!
Какие нибудь факты-данные приведёте?


Вот потому - то орехов много и не съешь
Вот именно.Насыщение не даёт переедать.

Легко сопоставим, так как среди животных продуктов есть много таких, в которых очень мало жира.
Есть, но мы говорим об общей тенденции.



Кстати, посмотрите на фотоальбомы в моём профиле (это я про жирных "мясоедов").
Непрезентативно, слишком мало.

Но только для своего переваривания и выведения продуктов распада белок требует гораздо больше энергии, чем крахмал.
Я правильно понял, что белок (без расхода энергии) больше даст отложений жира, чем крахмал?

(Тушка134 @ 07.12.2015 - время: 21:10)

2) Не совсем так - аппарат для переработки керосина в звук.

ага, видел я такую хрень примерно так году в 90-м. Тогда ещё считалось нехорошо если омон рабочие массы дубинками пресует. Так что советские учёные придумали к списанным движкам от Ми-2 присобачивать инфразвуковые ревуны. Типа завёл такую шарманку установленную на камазе на площади и все разбежались. Но потом оказалось что керосин дороже дубинок и порезали всё банально и вывезли металлоломом через прибалтику в еуропу.

А насчёт орехов вы зря. Я в задумчивости грецких орехов пару десятков схомячить могу за раз. Да я и больше могу, только супруга отнимает , дескать мы с пёсиком два идиота гробящие свои печёнки. Пёсик у меня тоже грецкие орехи любит. Я то не очень люблю, но они у меня на халяву, остальные покупать приходиться.