Становлюсь вегатерианцем

134А
12/8/2015, 1:45:18 PM
(дамисс @ 07.12.2015 - время: 21:33)
1)Какие нибудь факты-данные приведёте?

2)Вот именно.Насыщение не даёт переедать.

3)Есть, но мы говорим об общей тенденции.

4)Непрезентативно, слишком мало.

5)Я правильно понял, что белок (без расхода энергии) больше даст отложений жира, чем крахмал?
1) Да, конечно. Мне известны особенности питания всех людей, с которыми я общаюсь, и особенно бдительно я присматриваюсь к тем из них, кто постится - так как мне интересна диетология. По нескольким десяткам таких людей я точно могу сказать, что посты, не связанные с ограничениям количества пищи и с намеренным введением в рацион дополнительного количества клетчатки - способствуют ожирению. И прошу Вас, ответьте на мой вопрос о том, что Вам известно про подсознательную регуляцию потребления пищи - тем более что это напрямую связано со следующим пунктом.

2) И точно так же происходит при потреблении концентрированных животных продуктов.

3) Нет общей тенденции, что животные продукты содержат много жира.

4) Конечно, отдельная особь нерепрезентативна, но весьма многие особи придерживаются белковых диет для похудения.

5) Нет. Сам белок содержит столько же энергии, что и крахмал. Но совокупный приход энергии и потенциальной возможности жироотложения (за вычетом расхода энергии на переваривание и выведение продуктов обмена) от белка МЕНЬШЕ, чем от крахмала.
АНТИСОВЕТник
12/8/2015, 2:05:41 PM
(ih5656 @ 07.12.2015 - время: 21:53)
но они у меня на халяву, остальные покупать приходиться.

Проблема лещину посадить? Миндаль не вырастет?
134А
12/8/2015, 4:47:34 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 08.12.2015 - время: 12:05)
Проблема лещину посадить? Миндаль не вырастет?

Кстати, у меня влесу лещины полно, но толку от неё ноль, так как почти всё съедает ореховый баланин (жук - долгоносик), а остатки - белки.
ih5656
12/8/2015, 10:16:29 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 08.12.2015 - время: 12:05)
(ih5656 @ 07.12.2015 - время: 21:53)
но они у меня на халяву, остальные покупать приходиться.
Проблема лещину посадить? Миндаль не вырастет?

для миндаля холодно зимой, для лещины слишком сухо летом. Расти растёт, но толком не плодит.
Sorques
12/8/2015, 11:46:34 PM
(King Candy @ 07.12.2015 - время: 11:33)
О да! Это любимая песня зоошизы - рассказывать, какие умные и превосходящие мозгами человека кошечки и собачки

Убедительная просьба, в дальнейшем при цитировании постов пользователей, воздержаться от оскорбительных эпитетов по сути их высказываний, так как это может рассматриваться как переход на личности.
дамисс
12/9/2015, 2:00:44 AM
(Тушка134 @ 08.12.2015 - время: 11:45)
1) Да, конечно. Мне известны особенности питания всех людей, с которыми я общаюсь,


И прошу Вас, ответьте на мой вопрос о том, что Вам известно про подсознательную регуляцию потребления пищи - тем более что это напрямую связано со следующим пунктом.

2) И точно так же происходит при потреблении концентрированных животных продуктов.

3) Нет общей тенденции, что животные продукты содержат много жира.

4) Конечно, отдельная особь нерепрезентативна, но весьма многие особи придерживаются белковых диет для похудения.

5) Нет. Сам белок содержит столько же энергии, что и крахмал. Но совокупный приход энергии и потенциальной возможности жироотложения (за вычетом расхода энергии на переваривание и выведение продуктов обмена) от белка МЕНЬШЕ, чем от крахмала.

1.Фактов-данных, я так понимаю не будет.
Частные наблюдения меня не интересуют.

Временное ожирение у постящихся происходит в результате стресса организма при переходе на другой тип еды, через месяц организм адаптируется и ожирение исчезает..

Подсознательная регуляция - подразумевается подсознательный выбор еды, которая полезна организму? Теория , ничем не подтверждённая.

2.Речь не про консервы, а обычные продукты.

3.В любых продуктах животного происхождения содержится жир.

4."Многие" - это меньше 0,1%, значит не показатель.

5.Во время сгорания одного грамма жиров получаются 9 калорий, в то время как из одного грамма углеводов - 4 калории. У людей, которые питаются жирами, больше шансов к ожирению.
В первую очередь организмом расходуются углеводы, а жир откладывается в запас.Это нормальная функция организма.
ih5656
12/9/2015, 1:26:20 PM
(дамисс @ 09.12.2015 - время: 00:00)

5.Во время сгорания одного грамма жиров получаются 9 калорий, в то время как из одного грамма углеводов - 4 калории. У людей, которые питаются жирами, больше шансов к ожирению.
В первую очередь организмом расходуются углеводы, а жир откладывается в запас.Это нормальная функция организма.

тут есть маленькая мелочь.
жкт всё же не топка и "сгорание" - расщепление там идёт не со 100% КПД.
И КПД это зависит от способности организма к расщеплению и усваиванию конкретного продукта.
134А
12/9/2015, 4:50:53 PM
(дамисс @ 09.12.2015 - время: 00:00)
1.Фактов-данных, я так понимаю не будет.
Частные наблюдения меня не интересуют.

Временное ожирение у постящихся происходит в результате стресса организма при переходе на другой тип еды, через месяц организм адаптируется и ожирение исчезает..

Подсознательная регуляция - подразумевается подсознательный выбор еды, которая полезна организму? Теория , ничем не подтверждённая.

2.Речь не про консервы, а обычные продукты.

3.В любых продуктах животного происхождения содержится жир.

4."Многие" - это меньше 0,1%, значит не показатель.

5.Во время сгорания одного грамма жиров получаются 9 калорий, в то время как из одного грамма углеводов - 4 калории. У людей, которые питаются жирами, больше шансов к ожирению.
В первую очередь организмом расходуются углеводы, а жир откладывается в запас.Это нормальная функция организма.
1) Это и есть фактические данные. Какие из них Вы частным противопоставляете - государственные, что ли? И по чему не интересуют? Ведь то, что пишете Вы (о лучшем здоровье постящихся по сравнению с непостящимися) не подтверждено вообще ничем, даже теоретические обоснования этого, Вами приводимые, неграмотны и ложны.

Что именно здесь Вы назвали неподтверждённой теорией? Механизм подсознательной регуляции потребления пищи - не неподтверждённая теория, это давно изученная вещь. Так ответьте, Вам известно, почему и как человек чувствует насыщение при потреблении тех или иных продуктов? Почему при разных обстоятельствах меняются его предпочтения не только в количестве съеденного, но и в его составе?

2) Вы где - то что нашли в моём сообщении про консервы?

3) И в любых продуктах растительного происхождения тоже содержится жир. Причём среди и растительных, и животных продуктов есть те, в которых жира много и те, в которых жира мало.

4) Важно в данном случае то, что ВСЕ, кто станет придерживаться белковой диеты - похудеют!

5) То, что Вы здесь написали, никоим образом не спасает Вас от следующих неприятных Вам фактов: белки не превышают углеводы по энергетической ценности, не составляет никакого труда составить бедный жирами рацион с включением сколь угодно большого количества животных продуктов, употребление животных продуктов само по себе не имеет никакого отношения к ожирению.image
134А
12/9/2015, 4:59:31 PM
(ih5656 @ 09.12.2015 - время: 11:26)
тут есть маленькая мелочь.
жкт всё же не топка и "сгорание" - расщепление там идёт не со 100% КПД.
И КПД это зависит от способности организма к расщеплению и усваиванию конкретного продукта.

Более того, чтобы заставить "дрова" гореть и чтобы удалить "дым" тоже требуется энергия, при чём разное её количество для разного сорта "дров".
АНТИСОВЕТник
12/9/2015, 5:06:16 PM
(Тушка134 @ 08.12.2015 - время: 14:47)
(O'ZONE sergio tacchini @ 08.12.2015 - время: 12:05)
Проблема лещину посадить? Миндаль не вырастет?
Кстати, у меня влесу лещины полно, но толку от неё ноль, так как почти всё съедает ореховый баланин (жук - долгоносик), а остатки - белки.

Лет 20-30 тому, набирали в том лесу от 50ти до ста кил в сезон, бывало и поболе. До урагана на выпускной это было, когда лес изрядно посекло. Валежник убрали года через 3-4, к тому времени много разной дряни в лесу развелось.(((
134А
12/9/2015, 6:52:35 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.12.2015 - время: 15:06)
Лет 20-30 тому, набирали в том лесу от 50ти до ста кил в сезон, бывало и поболе. До урагана на выпускной это было, когда лес изрядно посекло. Валежник убрали года через 3-4, к тому времени много разной дряни в лесу развелось.(((

Урожайные на орехи времена помню и я. Кстати, в результате ветровала орешник - то как раз бурно разросся, но вот только проку от него нет. А Вы давно были в этом лесу?
дамисс
12/10/2015, 12:33:18 AM
(Тушка134 @ 09.12.2015 - время: 14:50)


1) Это и есть фактические данные.

Частные наблюдения, не отражающие истинную статистику.

даже теоретические обоснования этого, Вами приводимые, неграмотны и ложны.

Не сотрясайте впустую воздух, где доказательства?

Механизм подсознательной регуляции потребления пищи - не неподтверждённая теория, это давно изученная вещь.

Кроме пустословия, никаких доказательств.Значит неподтверждённая ничем теория.

2) Вы где - то что нашли в моём сообщении про консервы?

Концентрированные.

И в любых продуктах растительного происхождения тоже содержится жир.

И много ли жира в свежей капусте или огурцах?

4) Важно в данном случае то, что ВСЕ, кто станет придерживаться белковой диеты - похудеют!

Заблуждение.ВСЕМ нельзя придерживаться.Данный вид диеты на рекомендуется людям с нарушением работы почек, печени, сердца, пищеварения (дисбактериоз, хронический панкреатит, синдром раздраженной толстой кишки, колит), страдающим подагрой. Кроме того, данную диету не рекомендуется соблюдать пожилым и очень тучным людям, так как белок, увеличивает свертываемость крови, повышает вероятность образования тромбов. Безусловным противопоказанием к белковой диете является также беременность.То есть, примерно, для половины населения эта диета противопоказана

не составляет никакого труда составить бедный жирами рацион с включением сколь угодно большого количества животных продуктов

Конечно не составляет.Только делает это ,от силы, 1% населения.Остальные просто жирнеют.
Как говорится: все мечтают быть богатыми, а становятся единицы.

Вы неубедительны со своими частностями, так как они не отражают общей тенденции ожирения "мясоедов".


King Candy
12/11/2015, 9:44:09 AM
(ih5656 @ 09.12.2015 - время: 12:26)
(дамисс @ 09.12.2015 - время: 00:00)
5.Во время сгорания одного грамма жиров получаются 9 калорий, в то время как из одного грамма углеводов - 4 калории. У людей, которые питаются жирами, больше шансов к ожирению.
В первую очередь организмом расходуются углеводы, а жир откладывается в запас.Это нормальная функция организма.
тут есть маленькая мелочь.
жкт всё же не топка и "сгорание" - расщепление там идёт не со 100% КПД.
И КПД это зависит от способности организма к расщеплению и усваиванию конкретного продукта.

Ошибочка

Обмен веществ идет вовсе не в ЖКТ, а в митохондриях ВСЕГО НАШЕГО ТЕЛА. про КПД речь не идет - потому что вы еще и обогреваетесь, прежде всего этими реакциями, а отложение жира - зависит прежде всего от вашей генетической предрасположенности и конституции тела, а не от избытка продукта
134А
12/11/2015, 7:12:48 PM
(дамисс @ 09.12.2015 - время: 22:33)
1)Частные наблюдения, не отражающие истинную статистику.

2) где доказательства?
3)Кроме пустословия, никаких доказательств.Значит неподтверждённая ничем теория.

4)Концентрированные.

5)И много ли жира в свежей капусте или огурцах?

6)Заблуждение.ВСЕМ нельзя придерживаться.Данный вид диеты на рекомендуется людям с нарушением работы почек, печени, сердца, пищеварения (дисбактериоз, хронический панкреатит, синдром раздраженной толстой кишки, колит), страдающим подагрой. Кроме того, данную диету не рекомендуется соблюдать пожилым и очень тучным людям, так как белок, увеличивает свертываемость крови, повышает вероятность образования тромбов. Безусловным противопоказанием к белковой диете является также беременность.То есть, примерно, для половины населения эта диета противопоказана

7)Конечно не составляет.Только делает это ,от силы, 1% населения.Остальные просто жирнеют.
Как говорится: все мечтают быть богатыми, а становятся единицы.

8)Вы неубедительны со своими частностями, так как они не отражают общей тенденции ожирения "мясоедов".
1) Чем докажете?

2)Элементарно: Вы пытались отталкиваться от химического состава продуктов, в котором проявили неведение.

3) Что именно в данном случае Вы называете пустословием и что именно неподтверждённой теорией? И я увижу, наконец, Ваше мнение о механизмах подсознательной регуляции потребления пищи человеком или Вы намеренно избегаете отпугивающей Вас темы?

4)Что это значит - что Вы признали свою опечатку и теперь желаете обсуждать концентрированные продукты ввместо консервов или что Вы считаете что концентрированные продукты и консервы это одно и то же?

5)Это совершенно неважно, ибо он там есть, и животные продукты с таким же содержанием жира как капуста тоже есть.

6) И где же заблуждение? То, что есть люди, которым вредно придерживаться белковой диеты - не отменяет того факта, что они от неё похудеют, если будут её придерживаться.

7) Это вопрос знания о питательности продуктов, желания и больше ничего. Нежирные животные продукты не отличаются ни мерзким вкусом, ни заоблачной ценой. Какой именно процент людей обладают этими знаниями и желанием, к дискутируемому вопросу отношения не имеет.

8) Этой тенденции попросту нет.image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.