Справедливая зарплата

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 08:01)
14 октября президент России Владимир Путин вручил премьер-министру Дмитрию Медведеву орден «За заслуги перед Отечеством» I степени. Глава правительства получил награду «за выдающиеся заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие РФ». Указ о награждении Путин подписал ещё 14 сентября — в день 50-летия Медведева.
Ещё один вопрос, возникающий в связи с награждением Дмитрия Медведева, касается конкретных заслуг премьер-министра. Какой такой вклад он внёс в социально-экономическое развитие РФ? Экономика страны падает, капитал утекает за границу, производство находится в коматозном состоянии, а ему — орден на грудь.https://sobesednik.ru/politika/20151016-mno...chtobypodstavit

Не только у меня одной возникает этот вопрос
Да я то же слышу от многих что ,а за какие заслуги то?

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:50)
Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись.
Во-первых, почему Вы решили, что не знаю? Не понятно, как это следует из моего сообщения.
Во-вторых, все что касается меня, моих сил и способностей никто не может знать лучше меня самого. И оценить ситуацию с точки зрения моей возможности на нее повлиять тоже. Для этого нужно всего лишь немного мудрости и рассудочности. Не понимаю, что Вас так озадачивает.

Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал".
Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью.

(mjo @ 18.10.2015 - время: 13:07)
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:50)
Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись. Во-первых, почему Вы решили, что не знаю? Не понятно, как это следует из моего сообщения.
Во-вторых, все что касается меня, моих сил и способностей никто не может знать лучше меня самого. И оценить ситуацию с точки зрения моей возможности на нее повлиять тоже. Для этого нужно всего лишь немного мудрости и рассудочности. Не понимаю, что Вас так озадачивает.
Озадачивает меня ваше отношение к депутатам, пытающимся добиться той зарплаты, которая нравится им, и добивающимся этого организованно. Причём, от тех, кто зарплату им платит. Вас сердит, что они добиваются зарплаты такой, какой хотят они, а не такой, какой хотите для них вы или что?

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 12:26)
Озадачивает меня ваше отношение к депутатам, пытающимся добиться той зарплаты, которая нравится им, и добивающимся этого организованно. Причём, от тех, кто зарплату им платит. Вас сердит, что они добиваются зарплаты такой, какой хотят они, а не такой, какой хотите для них вы или что?
Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит. А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе?

(Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20)
Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал".
Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью.
Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете?

(mjo @ 18.10.2015 - время: 13:43)
Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит.
А зачем нужны забастовки? Есть и более результативные меры, без риска потерять предприятие и рабочие места. Причём потерять как работодателю, так и работникам.
А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе? Да. И от вас и от меня. Вы не в курсе потому что вы не в теме.

(mjo @ 18.10.2015 - время: 12:45)
(Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20)
Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал".
Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!

Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой.

(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47)
Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой.
В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 14:27)
(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47)
Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо Ага!Вместо того что бы расширять рынки сбыта и рекламировать товары и услуги(то есть вложиться ) и открывать новые рабочие места ,фирмач,урежет своим зарплату и сохранит свои доходы на прежнем уровне и будет по заграницам так же разъезжать,а надо суетиться непомерно.потом окупится.Типично совковый менталитет.

(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39)
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим?

Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов.

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов.
Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?

(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:12)
(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39)
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим?
Для них уже не будет справедливой зарплаты.Да и индивидуальный предприниматель не основа производства и услуг.Ему сейчас вообще запрещено иметь наёмную силу.

(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25)
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?
Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут...

(Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01)
Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут...
Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор?

(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25)
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?
Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14)
Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.
Что за теория такая? Откуда взялась?
И для кого справедливее? Для всех, или для тех кто ничему не научился?

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14)
(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25)
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.
Какая справедливость ,то при капитализме?Смешно!!Тем более если трудящиеся не борются за свои права и не вступают в профсоюзы!И чего обижаться на то что не платят ,если не возмущаться совместно и не бастовать?Хозяев нужно вынуждать платить !И проводить не политические акции а экономические забастовки.Только сплотившись,рабочие и фермеры смогут бороться за свои права!