Справедливая зарплата

(mjo @ 16.10.2015 - время: 12:52)
(PARAND @ 16.10.2015 - время: 12:14)
А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов? Меня это тоже возмущает не меньше Вашего. Их зарплата должна четко зависеть от средней заработной платы по стране, региону, городу и т.д. Но политика нынешней власти другая. Поэтому я и против нашей системы, где власть давно и прочно принадлежит одной и той-же группе. Но ведь большинство населения это устраивает. И Вас тоже, как я понял.
Если бы меня все устраивало то я бы молчал здесь,как говорят в тряпочку!

Вот почитайте на досуге эту ссылочку и не говорите больше мне о производительности труда!
Вот это настоящая социальная справедливость простым людям затяните пояса ,пенсионерам фигу ,а не индексацию пенсий ,а эти слуги народа жируют!

https://finbazis.ru/zarplata-deputatov-gosd...rf-v-2015-godu/

(PARAND @ 16.10.2015 - время: 15:32)
Если бы меня все устраивало то я бы молчал здесь,как говорят в тряпочку!
Достаточно того, что Вам нравится политика нынешнего президента.

Вот почитайте на досуге эту ссылочку и не говорите больше мне о производительности труда!
Если Вы не понимаете, что ВАША, моя и всех остальных, кто не входит в правящую верхушку, зарплата зависит от производительности труда в стране, то я тут не при чем. Учитесь, читайте, постигайте и т.д. И зарплата Ваша вполне закономерна. Она полностью отражает состояние рынка труда по Вашей специальности. Вас могут уволить и на ту же самую зарплату легко найдут Вам замену. Это и есть справедливая заработная плата.

(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:38)
Если Вы не понимаете, что ВАША, моя и всех остальных, кто не входит в правящую верхушку, зарплата зависит от производительности труда в стране, то я тут не при чем. Учитесь, читайте, постигайте и т.д. И зарплата Ваша вполне закономерна. Она полностью отражает состояние рынка труда по Вашей специальности. Вас могут уволить и на ту же самую зарплату легко найдут Вам замену. Это и есть справедливая заработная плата.
У Вас искаженное понятие справедливости.
Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному.

(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41)
У Вас искаженное понятие справедливости.
Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному.
Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно.

(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54)
(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41)
У Вас искаженное понятие справедливости.
Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно.
А как умножают труд депутата?

(PARAND @ 16.10.2015 - время: 17:14)
А как умножают труд депутата?
Никак. Это государственная служба, которая существует за наш счет. Им по фигу. Они не в системе рынка. Они даже не в системе демократии, благодаря добытой "стабильности".

(Xрюндель @ 16.10.2015 - время: 12:42)
(King Candy @ 16.10.2015 - время: 12:38)
По-моему, самый бесчестный и бессовестный народ в мире. Мы Это вы погорячились. Опять русские получились самые самые, только со знаком минус.

Все гораздо прозаичнее.
Русский народ не хуже и не лучше любого другого.
он приблизительно тaкой же, кaк aвстрaлийские aборигены, aфрикaнские бушмены, индейцы Южной Aмерики, монголы, бедуины. Не хуже и не лучше, это точно подмечено.

(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54)
(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41)
У Вас искаженное понятие справедливости.
Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно.
Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой.
Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым?
Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди.

(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02)
Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой.
Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым?
Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди.
Извините, но много фантазий и мало смысла.
На самом деле, если по простому, то все просто. Труд вообще никого не интересует. И никак не оплачивается. Оплачиваться должен только результат труда. И мы уже тысячу раз об этом говорили. А критерий результата труда только один: нужен он кому-то или нет. А это определяется только одним способом - взял его потребитель или нет. И потребитель решает сколько он готов за него заплатить. И никто больше! За аксиому принимаем, что у потребителя есть выбор. На потребителя можно влиять. Но это тоже стоит денег и ничего не гарантирует. Если потребитель забрал результат и заплатил столько, сколько посчитал возможным, то дальше выясняется - окупила эта сумма вложенные затраты с прибылью, или нет. Во вложенные затраты входит и зарплата. Но не только! Если не окупает - всем каюк.
А как выяснить сколько каждый участник процесса вложил труда? А выяснить и формализовать это не возможно! Никто не знает как это сделать. Нет на самом деле никаких методик и быть не может. Единственный критерий - согласие участников процесса. Не согласный ищет другую работу. Согласный получает то, что дают. А дают то, что обеспечивает беспрерывный процесс производства и сбыта. А все, что осталось от оплаты производства, сбыта и налогов, владелец и организатор имеет право забрать себе. И большей справедливости, кроме согласия всех сторон быть не может! Вот как-то так. Естественно, приведена сильно упрощенная схема.

(mjo @ 16.10.2015 - время: 17:22)
(PARAND @ 16.10.2015 - время: 17:14)
А как умножают труд депутата? Никак. Это государственная служба, которая существует за наш счет. Им по фигу. Они не в системе рынка. Они даже не в системе демократии, благодаря добытой "стабильности". А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а зарплаты у них ого го...?

(mjo @ 17.10.2015 - время: 05:59)
(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02)
Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой.
Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым?
Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди. Извините, но много фантазий и мало смысла.
На самом деле, если по простому, то все просто. Труд вообще никого не интересует. И никак не оплачивается. Оплачиваться должен только результат труда. И мы уже тысячу раз об этом говорили. А критерий результата труда только один: нужен он кому-то или нет. А это определяется только одним способом - взял его потребитель или нет. И потребитель решает сколько он готов за него заплатить. И никто больше! За аксиому принимаем, что у потребителя есть выбор. На потребителя можно влиять. Но это тоже стоит денег и ничего не гарантирует. Если потребитель забрал результат и заплатил столько, сколько посчитал возможным, то дальше выясняется - окупила эта сумма вложенные затраты с прибылью, или нет. Во вложенные затраты входит и зарплата. Но не только! Если не окупает - всем каюк.
А как выяснить сколько каждый участник процесса вложил труда? А выяснить и формализовать это не возможно! Никто не знает как это сделать. Нет на самом деле никаких методик и быть не может. Единственный критерий - согласие участников процесса. Не согласный ищет другую работу. Согласный получает то, что дают. А дают то, что обеспечивает беспрерывный процесс производства и сбыта. А все, что осталось от оплаты производства, сбыта и налогов, владелец и организатор имеет право забрать себе. И большей справедливости, кроме согласия всех сторон быть не может! Вот как-то так. Естественно, приведена сильно упрощенная схема.
Здорово вы все здесь разложили в итоге никто ничего не знает,особенно тот кто стоит за станком который производит продукцию?Сколько он получит за свой труд?А для чего тогда нормы,расценки?Заключаемые контракты?

(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01)
А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...?
Они олицетворяют демократию. Это как форма на полицейском. Она должна быть. Но ее можно и на манекен одеть и издали даже перепутать с настоящим.

А для чего тогда нормы,расценки?
Это для порядка. Справедливость тут не при чем.
А вот контракты, как форма добровольного соглашения - это уже справедливость. Другой нет.

(mjo @ 17.10.2015 - время: 14:15)
(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01)
А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? Они олицетворяют демократию. Это как форма на полицейском. Она должна быть. Но ее можно и на манекен одеть и издали даже перепутать с настоящим.
Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне.

(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01)
А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...?
А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает.
Я уже писала, что народ при голосовании должен определять оплату депутатов и чиновников.

(Marinw @ 17.10.2015 - время: 14:20)
(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01)
А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает.
А вам решения по какому поводу нужны?

не знаю что такое справедливая зарплата -
никогда с ней не встречался в жизни :)
(когда очень много работал платили мало,
а когда почти не работал очень много за такое)

(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:18)
Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне.
С человека одетого в форму - да. А с нашего депутата нет.

(mjo @ 17.10.2015 - время: 14:29)
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:18)
Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне. С человека одетого в форму - да. А с нашего депутата нет.
А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете.

(Marinw @ 17.10.2015 - время: 13:20)
(PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01)
А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает.
Я уже писала, что народ при голосовании должен определять оплату депутатов и чиновников.
Если бы так было то не один этот обманщик обещающий при выборах хорошее благосостояние народу не пошел бы в депутаты!Туда идут чтоб благосостояние для себя улучшить и положение в обществе заслужить себе подобным!Как только их выбирают обо всем забывают что обещали!