Справедливая зарплата
mjo
Удален 10/17/2015, 4:47:08 PM
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34)
Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. Вопрос: как стребовать долг?
А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете.
Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. Вопрос: как стребовать долг?
dogfred
Акула пера
10/17/2015, 5:05:09 PM
(mjo @ 17.10.2015 - время: 14:47)
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34)
А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. Вопрос: как стребовать долг? Не долг, mjo, а работу! Он не вам лично должен, не мне, а всем нам как обществу, которое оплачивает его услуги по разработке и принятию законов страны. Качество закона должны оценить эксперты: юристы, экономисты, технари, земледельцы - смотря из какой области законопроект.
Собственно, схема давным давно отработана . Именно так разрабатывались Государственные и Отраслевые стандарты. Разработку ведет ответственная за это организация в отрасли, потом рассылается проект заинтересованным НИИ, заводам, бюро. По отзывам проводится совещание, и лишь потом, с учетом всех замечаний принимается окончательная редакция, которая и идет на утверждение в главк и на регистрацию в ГОССТАНДАРТ.
Так было, и никогда не откладывалось на вторую, третью редакции. Делом занимались, а не словоблудием, что так характерно для Госдумы.
Депутат сегодня - вольная птица. Может не ходить на работу, может демонстративно покинуть зал заседания в знак протеста. Так бы на заводе: не понравился рабочему чертеж или техпроцесс, взял и ушел из цеха..В знак протеста..
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34)
А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. Вопрос: как стребовать долг? Не долг, mjo, а работу! Он не вам лично должен, не мне, а всем нам как обществу, которое оплачивает его услуги по разработке и принятию законов страны. Качество закона должны оценить эксперты: юристы, экономисты, технари, земледельцы - смотря из какой области законопроект.
Собственно, схема давным давно отработана . Именно так разрабатывались Государственные и Отраслевые стандарты. Разработку ведет ответственная за это организация в отрасли, потом рассылается проект заинтересованным НИИ, заводам, бюро. По отзывам проводится совещание, и лишь потом, с учетом всех замечаний принимается окончательная редакция, которая и идет на утверждение в главк и на регистрацию в ГОССТАНДАРТ.
Так было, и никогда не откладывалось на вторую, третью редакции. Делом занимались, а не словоблудием, что так характерно для Госдумы.
Депутат сегодня - вольная птица. Может не ходить на работу, может демонстративно покинуть зал заседания в знак протеста. Так бы на заводе: не понравился рабочему чертеж или техпроцесс, взял и ушел из цеха..В знак протеста..
dedO"K
Акула пера
10/17/2015, 5:08:08 PM
(mjo @ 17.10.2015 - время: 15:47)
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34)
А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. По вашему определению? Поскольку непонятно, кто именно и что именно он вам должен.
(dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34)
А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. По вашему определению? Поскольку непонятно, кто именно и что именно он вам должен.
dogfred
Акула пера
10/17/2015, 5:15:51 PM
. Если бы так было то не один этот обманщик обещающий при выборах хорошее благосостояние народу не пошел бы в депутаты!Туда идут чтоб благосостояние для себя улучшить и положение в обществе заслужить себе подобным!Как только их выбирают обо всем забывают что обещали!
Он не забывает, этот тип, пробившийся в депутаты. Он сразу знал, что его обещания выполнить невозможно. Но надо же "морковку" подвесить электорату, Значит, надо красивые обещания, рай на земле, никакой коррупции, никаких бандитов, все честно и по справедливости. А потом новоиспеченный депутат на первом же пленарном заседании голосует за повышение оклада и бонусов депутатскому корпусу, и чтоб не меньше министра. Хотя министр отвечает за отрасль, а эти - ни за что.
Он не забывает, этот тип, пробившийся в депутаты. Он сразу знал, что его обещания выполнить невозможно. Но надо же "морковку" подвесить электорату, Значит, надо красивые обещания, рай на земле, никакой коррупции, никаких бандитов, все честно и по справедливости. А потом новоиспеченный депутат на первом же пленарном заседании голосует за повышение оклада и бонусов депутатскому корпусу, и чтоб не меньше министра. Хотя министр отвечает за отрасль, а эти - ни за что.
PARAND
moderator
10/17/2015, 5:23:30 PM
(dogfred @ 17.10.2015 - время: 15:15)
Да вы правы к сожалению...
.
Если бы так было то не один этот обманщик обещающий при выборах хорошее благосостояние народу не пошел бы в депутаты!Туда идут чтоб благосостояние для себя улучшить и положение в обществе заслужить себе подобным!Как только их выбирают обо всем забывают что обещали!Он не забывает, этот тип, пробившийся в депутаты
.Он сразу знал, что его обещания выполнить невозможно
.Но надо же "морковку" подвесит электорату, Значит, надо красивые обещания, рай на земле, никакой коррупции, никаких бандитов, все честно и по справедливости
.А потом новоиспеченный депутат на первом же пленарном заседании голосует за повышение оклада и бонусов депутатскому корпусу, и чтоб не меньше министра
.Хотя министр отвечает за отрасль, а эти - ни за что
.
Да вы правы к сожалению...
Marinw
Акула пера
10/17/2015, 5:37:04 PM
Кстати, в США, если конгресс принимает решение о повышении зарплаты сенаторам и конгрессменам, то эту зарплату будут выплачивать, депутатам только после новых выборов.
У граждан должно быть право отзыва депутата, не выполнившего свои предвыборные обещания. Но какие могут быть претензии к депутату, если выбирали не его лично, а некий список
У граждан должно быть право отзыва депутата, не выполнившего свои предвыборные обещания. Но какие могут быть претензии к депутату, если выбирали не его лично, а некий список
mjo
Удален 10/17/2015, 9:55:21 PM
(dogfred @ 17.10.2015 - время: 15:05)
Именно это я и имел ввиду. Но лучше, чтобы каждый это воспринимать как личный долг. Может быть тогда не будет такого безразличия общества к деятельности депутатского корпуса.
dedO'K
По вашему определению? Поскольку непонятно, кто именно и что именно он вам должен.
Все и каждый в отдельности. Я и Вы, и все мы наняли их не для того, чтобы они распоряжались нашими деньгами для своих личных нужд в виде их зарплаты. А как минимум для начала для того, чтобы заслужит наше уважение.
Не долг, mjo, а работу! Он не вам лично должен, не мне, а всем нам как обществу, которое оплачивает его услуги по разработке и принятию законов страны.
Именно это я и имел ввиду. Но лучше, чтобы каждый это воспринимать как личный долг. Может быть тогда не будет такого безразличия общества к деятельности депутатского корпуса.
dedO'K
По вашему определению? Поскольку непонятно, кто именно и что именно он вам должен.
Все и каждый в отдельности. Я и Вы, и все мы наняли их не для того, чтобы они распоряжались нашими деньгами для своих личных нужд в виде их зарплаты. А как минимум для начала для того, чтобы заслужит наше уважение.
Валя2
Акула пера
10/18/2015, 12:23:15 AM
(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02)
(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54)
(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41)
с первых слов вы нагло и беззаконно присвоили себе право с помощью ваших личных методик и прочих идеек- регулировать чужие жизни. Свою жизнь можете просрать согласно методике, никому не будет жалко! а вот чужие жизни ни вы, ни удобные вам идеологически подкованные гыгы лже-ученые из всяких лже-институтов и лже-госпланов трогать грязными ручонками не будут.
Никакой справедливой оценки никто и никогда не сделает, поэтому оценка должна быть объективной, вот и все. Никакие ваши филькины грамоты лже-передовиков лже-производства, никакие ваши нелепые должности в мерзкой гос. иерархии хоть под названием "академик" хоть "генерал" а хоть "великий вождь сраного советского/ российского народа", никакие выдуманные вашими подельниками идеи- заведомо непригодны.
Только ДОБРАЯ ВОЛЯ покупателя может быть оценкой- все остальные попытки "применить методики оценки"труда это тоталитаризм и фашизм. Именно этом в самом базовом моменте фашисты и коммунисты как и все империалисты- полностью совпадают. Отдельные ушлые уроды захватившие власть- сами решают как распределять результаты чужого труда, и суть не меняется какими ы лозунгами они (и вы) не прикрывали бы свои гадкие намерения- хоть сто раз напишите в лже-конституции о запрете на эксплуатацию, но на деле вы все именно эксплуататоры чужого труда, и все ваши методики основаны на идеях идеологического незаконного ПРЕВОСХОДСТВА удобных лично вам идеек.
Бывали идейки о превосходстве тех кто верит в деда Мороза и Вымышленного Еврея, бывали идейки о превосходстве более сильных над более умными (особенно ржачно это было в стране где тупицы военнослужащие и пролетарии корчили и продолжают из себя корчить более важных людишек чем противная интеллигенция которая плоха уже тем что открыто плюет в лицо всем пролетарским вождям гыгы), о превосходстве арийской расы, о превосходстве мужчин над женщинами и наоборот, какого только дерьма не придумывали такие как вы "методисты"...
ВСЕ ваши методики были опробованы- но основа ваших идеек изначально неосуществима )) Ибо те кто более умный- ну никак не подвергаются манипуляциям тех кто более тупой ))) А вот наоборот очень даже запросто ))
Поэтому остается один способ, он уже пришел на эту планету к вашему ужасу- и уже никогда не уйдет )) Свобода договора при покупке товаров и услуг, других способов нету и не будет!
нету рынка товаров и услуг? все капец- такое общество и государство деградирует. Нету методов защиты свободного предпринимательства- капец обществу и государству. Нет конкуренции при продаже товаров и услуг- капец обществу и государству. Нет законов основанных на равноправии всех людей чтобы ни дна сволочь не могла присвоить себе право оценивать- капец обществу и государству.
Не может гос власть и общественная элита приструнить тупую часть общества желающую искусственно всех уравнять с помощью этих ваших методик- капец и гос власти и элите!
Так что только свободная продажа товаров и услуг, и больше ничего. Никакого такого сложного метода и не надо, все элементарно- надо наплевать на понятие ТРУД и оставить только понятие РЕЗУЛЬТАТ.
Смог создать товар- получил денег от покупателя. Смог оказать услугу -получил денег от покупателя. Проработал старательно 8 часов согласно инструкциям и методике великого Вождя которую полностью одобрили все Иваны нашей страны, сотворил кучу говна строго по планам госплана- ЖОПА всему, всем кто участвовал в этой куче говна- хлебать придется всем.
Ну пастве то хлебать привычно, они трудностей не боятся а только радуются ибо в процессе хлебания дерьма наиболее легко получается уравнять всех трудящихся лишенных прав. Это и есть цель всех таких как вы, цель всех "методик"- заменить равноправие на уравниловку в трудовом процессе!
Но враг не пройдет, ибо за нас- законы природы )) Слипнется у вас создать современное государство основанное на говне.
Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым?
неет это ВЫ предлагаете чтобы труд людей оценивали оценщики, а не покупатели результатов труда! Именно вы сначала подменяете важный и нужный Результат труда на никому сам по себе даром не нужный процесс труда. Именно вы убираете из "труда" единственную суть которую можно оценить- итоговый факт добровольной конкурентной купли продажи товара и услуги.
именно вы предлагаете отдать право оценивать этот ваш нелепый "труд"- вам же, в лице вашей гадкой гос власти которую вы ловко выберете, именно вы хотите создать мерзкую ситуацию когда ваша гос власть и ВЫ лояльные к гос власти граждане- можете рассчитывать на БОНУС которых вы собираетесь получать за счет всего общества!
Именно вы собираетесь создать ситуацию когда сраная гос власть будет не служить народу, не выполнять гос функцию по защите прав граждан- а получать бонусы и привилегии в процессе незаконного недобровольного распределения общественного продукта.
ПРОДУКТА! а не вашего нелепого "труда".
Если бы вы себе забрали свой нелепый "труд", то было бы пофиг )) но вы как раз результаты труда хотите распределять, ушлые такие ребятки вы и ваша гос власть ))
Поэтому вы и пыжитесь доказать что вас "большинство", поэтому вы и против "буржуазных" хихи прав человека- ведь вы иначе лишитесь БОНУСОВ которые хотите урвать за наш счет!
Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди.
и почему это ваша беззаконная уравниловка это якобы справедливо? почему вы пишите о "равном" подходе без юридического смысла этого слова которое должно звучать как равноПРАВИЕ ибо только оно и есть равный подход?
так что все просто- все люди, и все люди продают товары и услуги, причем те товары и те услуги которые способны произвести и продать.
А вот желающих купить эти ваши "методики" по оценке труда- не имеется )) И ваша попытка внедрить эту гадость, это и есть превращение людей в презервативы.
(mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54)
(Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41)
У Вас искаженное понятие справедливости.
Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному.
Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно.
Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой.
с первых слов вы нагло и беззаконно присвоили себе право с помощью ваших личных методик и прочих идеек- регулировать чужие жизни. Свою жизнь можете просрать согласно методике, никому не будет жалко! а вот чужие жизни ни вы, ни удобные вам идеологически подкованные гыгы лже-ученые из всяких лже-институтов и лже-госпланов трогать грязными ручонками не будут.
Никакой справедливой оценки никто и никогда не сделает, поэтому оценка должна быть объективной, вот и все. Никакие ваши филькины грамоты лже-передовиков лже-производства, никакие ваши нелепые должности в мерзкой гос. иерархии хоть под названием "академик" хоть "генерал" а хоть "великий вождь сраного советского/ российского народа", никакие выдуманные вашими подельниками идеи- заведомо непригодны.
Только ДОБРАЯ ВОЛЯ покупателя может быть оценкой- все остальные попытки "применить методики оценки"труда это тоталитаризм и фашизм. Именно этом в самом базовом моменте фашисты и коммунисты как и все империалисты- полностью совпадают. Отдельные ушлые уроды захватившие власть- сами решают как распределять результаты чужого труда, и суть не меняется какими ы лозунгами они (и вы) не прикрывали бы свои гадкие намерения- хоть сто раз напишите в лже-конституции о запрете на эксплуатацию, но на деле вы все именно эксплуататоры чужого труда, и все ваши методики основаны на идеях идеологического незаконного ПРЕВОСХОДСТВА удобных лично вам идеек.
Бывали идейки о превосходстве тех кто верит в деда Мороза и Вымышленного Еврея, бывали идейки о превосходстве более сильных над более умными (особенно ржачно это было в стране где тупицы военнослужащие и пролетарии корчили и продолжают из себя корчить более важных людишек чем противная интеллигенция которая плоха уже тем что открыто плюет в лицо всем пролетарским вождям гыгы), о превосходстве арийской расы, о превосходстве мужчин над женщинами и наоборот, какого только дерьма не придумывали такие как вы "методисты"...
ВСЕ ваши методики были опробованы- но основа ваших идеек изначально неосуществима )) Ибо те кто более умный- ну никак не подвергаются манипуляциям тех кто более тупой ))) А вот наоборот очень даже запросто ))
Поэтому остается один способ, он уже пришел на эту планету к вашему ужасу- и уже никогда не уйдет )) Свобода договора при покупке товаров и услуг, других способов нету и не будет!
нету рынка товаров и услуг? все капец- такое общество и государство деградирует. Нету методов защиты свободного предпринимательства- капец обществу и государству. Нет конкуренции при продаже товаров и услуг- капец обществу и государству. Нет законов основанных на равноправии всех людей чтобы ни дна сволочь не могла присвоить себе право оценивать- капец обществу и государству.
Не может гос власть и общественная элита приструнить тупую часть общества желающую искусственно всех уравнять с помощью этих ваших методик- капец и гос власти и элите!
Так что только свободная продажа товаров и услуг, и больше ничего. Никакого такого сложного метода и не надо, все элементарно- надо наплевать на понятие ТРУД и оставить только понятие РЕЗУЛЬТАТ.
Смог создать товар- получил денег от покупателя. Смог оказать услугу -получил денег от покупателя. Проработал старательно 8 часов согласно инструкциям и методике великого Вождя которую полностью одобрили все Иваны нашей страны, сотворил кучу говна строго по планам госплана- ЖОПА всему, всем кто участвовал в этой куче говна- хлебать придется всем.
Ну пастве то хлебать привычно, они трудностей не боятся а только радуются ибо в процессе хлебания дерьма наиболее легко получается уравнять всех трудящихся лишенных прав. Это и есть цель всех таких как вы, цель всех "методик"- заменить равноправие на уравниловку в трудовом процессе!
Но враг не пройдет, ибо за нас- законы природы )) Слипнется у вас создать современное государство основанное на говне.
Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым?
неет это ВЫ предлагаете чтобы труд людей оценивали оценщики, а не покупатели результатов труда! Именно вы сначала подменяете важный и нужный Результат труда на никому сам по себе даром не нужный процесс труда. Именно вы убираете из "труда" единственную суть которую можно оценить- итоговый факт добровольной конкурентной купли продажи товара и услуги.
именно вы предлагаете отдать право оценивать этот ваш нелепый "труд"- вам же, в лице вашей гадкой гос власти которую вы ловко выберете, именно вы хотите создать мерзкую ситуацию когда ваша гос власть и ВЫ лояльные к гос власти граждане- можете рассчитывать на БОНУС которых вы собираетесь получать за счет всего общества!
Именно вы собираетесь создать ситуацию когда сраная гос власть будет не служить народу, не выполнять гос функцию по защите прав граждан- а получать бонусы и привилегии в процессе незаконного недобровольного распределения общественного продукта.
ПРОДУКТА! а не вашего нелепого "труда".
Если бы вы себе забрали свой нелепый "труд", то было бы пофиг )) но вы как раз результаты труда хотите распределять, ушлые такие ребятки вы и ваша гос власть ))
Поэтому вы и пыжитесь доказать что вас "большинство", поэтому вы и против "буржуазных" хихи прав человека- ведь вы иначе лишитесь БОНУСОВ которые хотите урвать за наш счет!
Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди.
и почему это ваша беззаконная уравниловка это якобы справедливо? почему вы пишите о "равном" подходе без юридического смысла этого слова которое должно звучать как равноПРАВИЕ ибо только оно и есть равный подход?
так что все просто- все люди, и все люди продают товары и услуги, причем те товары и те услуги которые способны произвести и продать.
А вот желающих купить эти ваши "методики" по оценке труда- не имеется )) И ваша попытка внедрить эту гадость, это и есть превращение людей в презервативы.
PARAND
moderator
10/18/2015, 12:32:02 AM
Viktor665...Ну вы и философию развели пишите кратко и понятно!Ну мы же не на лекции в вузе находимся!Аж пол страницы заняли,,,,Я лично ничего не понял из того что вы высказали!
Прошу только не обижайтесь я просто высказал свое мнение ....
Прошу только не обижайтесь я просто высказал свое мнение ....
Валя2
Акула пера
10/18/2015, 12:34:37 AM
(PARAND @ 17.10.2015 - время: 22:32)
прошу модератора проверить данное сообщение на предмет флуда.
Viktor665...Ну вы и философию развели пишите кратко и понятно!Ну мы же не на лекции в вузе находимся!Аж пол страницы заняли,,,,
прошу модератора проверить данное сообщение на предмет флуда.
Валя2
Акула пера
10/18/2015, 12:59:09 AM
(King Candy @ 14.10.2015 - время: 09:25)
(sxn2423977943 @ 14.10.2015 - время: 08:35)
ваша идея и ваш сарказм увы вполне понятны.
Однако во всю историю человечества всегда получалось наоборот- выкидывали за борт депутатов и даже государства, ну те которые "без промышленности", без закона, без рынка товаров и услуг который позволяет объективно оценивать результаты труда людей.
Так что основной прогноз ровно противоположный- скоро не будет нынешнего устройства страны в которой не нужны научные работники.
Удивляет только упорство с которым гос власть и лояльные к гос власти граждане толкают страну к краху, чего они хотят получить?
(sxn2423977943 @ 14.10.2015 - время: 08:35)
Я тут прикинул, какая справедливость, если машинист поезда в метрополитене зарабатывает в 2 раза больше чем профессор.
Этот профессор работает на помойное ведро - в стране без промышленности (ну кроме боронки) внедрять его изобретения просто негде
Водила хоть возит, какая-то реальная польза с него. По идее, у нас просто не нужны научные работники. И их скоро не будет, надеюсь
ваша идея и ваш сарказм увы вполне понятны.
Однако во всю историю человечества всегда получалось наоборот- выкидывали за борт депутатов и даже государства, ну те которые "без промышленности", без закона, без рынка товаров и услуг который позволяет объективно оценивать результаты труда людей.
Так что основной прогноз ровно противоположный- скоро не будет нынешнего устройства страны в которой не нужны научные работники.
Удивляет только упорство с которым гос власть и лояльные к гос власти граждане толкают страну к краху, чего они хотят получить?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/18/2015, 1:22:42 AM
(Victor665 @ 17.10.2015 - время: 22:59)
Удивляет только упорство с которым гос власть и лояльные к гос власти граждане толкают страну к краху, чего они хотят получить? Они хотят получить страну без имбицилов, не любящих идиотов!
Удивляет только упорство с которым гос власть и лояльные к гос власти граждане толкают страну к краху, чего они хотят получить? Они хотят получить страну без имбицилов, не любящих идиотов!
Монада
Интересующийся
10/18/2015, 5:10:46 AM
(Vuego @ 17.10.2015 - время: 13:28)
Справедливой зарплаты никогда не было нет и не будет.
работодатель платит ровно столько, сколько ты стоишь.
Если тебя не устраивает, ты ищешь более лояльного работодателя или сам становишься работодателем.
Работу депутата,(как и работу ученого,кстати,объективно оценить не возможно.
Все критерии оценки относительные, а возможности урвать большие.
Вот и лезет туда ворье и жулье.
не знаю что такое справедливая зарплата -
никогда с ней не встречался в жизни :)
Справедливой зарплаты никогда не было нет и не будет.
работодатель платит ровно столько, сколько ты стоишь.
Если тебя не устраивает, ты ищешь более лояльного работодателя или сам становишься работодателем.
Работу депутата,(как и работу ученого,кстати,объективно оценить не возможно.
Все критерии оценки относительные, а возможности урвать большие.
Вот и лезет туда ворье и жулье.
mjo
Удален 10/18/2015, 5:39:06 AM
(Монада @ 18.10.2015 - время: 03:10)
В депутаты или в ученые?
Вот и лезет туда ворье и жулье.
В депутаты или в ученые?
dedO"K
Акула пера
10/18/2015, 9:44:55 AM
(mjo @ 17.10.2015 - время: 20:55)
Это зависит от того, что вы по жизни уважаете. Я, например, депутатов не нанимаю, а выбираю из желающих депутатства, для своих конкретных целей, в пределах их полномочий, а иногда и выдвигаю или продвигаю их. В основном, на "нижних" уровнях.
dedO'K
По вашему определению? Поскольку непонятно, кто именно и что именно он вам должен.
Все и каждый в отдельности. Я и Вы, и все мы наняли их не для того, чтобы они распоряжались нашими деньгами для своих личных нужд в виде их зарплаты. А как минимум для начала для того, чтобы заслужит наше уважение.
Это зависит от того, что вы по жизни уважаете. Я, например, депутатов не нанимаю, а выбираю из желающих депутатства, для своих конкретных целей, в пределах их полномочий, а иногда и выдвигаю или продвигаю их. В основном, на "нижних" уровнях.
Marinw
Акула пера
10/18/2015, 9:49:08 AM
(Монада @ 18.10.2015 - время: 03:10)
Понятие справедливая зарплата может иметь оценку. Все познается в сравнении. Работают на предприятии два человека. На одинаковых должностях, выполняют одну и туже работу. Зарплата не сдельная. Один получает больше другого. Причина может быть разная - объективная или субъективная. Но тот кто получает меньше всегда считает, что это не справедливо. Разные фирмы, но делают одинаковое дело, разные зарплаты. Несправедливо, но можно начти причину - почему так. Но если секретарь директора шахты получает больше чем шахтер - это справедливо?
Труд ученого или депутата тоже можно измерить по конечным результатам. Труд депутата по состоянию экономики в стране - хуже или лучше стало за период его депутатства. И вот тут становится непонятно. Медведев отвечает за экономику страны, она тихо и печально катится вниз. А Путин несколько дней назад награждает его орденом "За заслуги перед отечеством" первой степени. Это справедливо?
Справедливой зарплаты никогда не было нет и не будет.
работодатель платит ровно столько, сколько ты стоишь.
Если тебя не устраивает, ты ищешь более лояльного работодателя или сам становишься работодателем.
Работу депутата,(как и работу ученого,кстати,объективно оценить не возможно.
Все критерии оценки относительные, а возможности урвать большие.
Вот и лезет туда ворье и жулье.
Понятие справедливая зарплата может иметь оценку. Все познается в сравнении. Работают на предприятии два человека. На одинаковых должностях, выполняют одну и туже работу. Зарплата не сдельная. Один получает больше другого. Причина может быть разная - объективная или субъективная. Но тот кто получает меньше всегда считает, что это не справедливо. Разные фирмы, но делают одинаковое дело, разные зарплаты. Несправедливо, но можно начти причину - почему так. Но если секретарь директора шахты получает больше чем шахтер - это справедливо?
Труд ученого или депутата тоже можно измерить по конечным результатам. Труд депутата по состоянию экономики в стране - хуже или лучше стало за период его депутатства. И вот тут становится непонятно. Медведев отвечает за экономику страны, она тихо и печально катится вниз. А Путин несколько дней назад награждает его орденом "За заслуги перед отечеством" первой степени. Это справедливо?
Marinw
Акула пера
10/18/2015, 10:01:33 AM
14 октября президент России Владимир Путин вручил премьер-министру Дмитрию Медведеву орден «За заслуги перед Отечеством» I степени. Глава правительства получил награду «за выдающиеся заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие РФ». Указ о награждении Путин подписал ещё 14 сентября — в день 50-летия Медведева.
Ещё один вопрос, возникающий в связи с награждением Дмитрия Медведева, касается конкретных заслуг премьер-министра. Какой такой вклад он внёс в социально-экономическое развитие РФ? Экономика страны падает, капитал утекает за границу, производство находится в коматозном состоянии, а ему — орден на грудь.
https://sobesednik.ru/politika/20151016-mno...chtobypodstavit
Не только у меня одной возникает этот вопрос
Ещё один вопрос, возникающий в связи с награждением Дмитрия Медведева, касается конкретных заслуг премьер-министра. Какой такой вклад он внёс в социально-экономическое развитие РФ? Экономика страны падает, капитал утекает за границу, производство находится в коматозном состоянии, а ему — орден на грудь.
https://sobesednik.ru/politika/20151016-mno...chtobypodstavit
Не только у меня одной возникает этот вопрос
mjo
Удален 10/18/2015, 11:31:47 AM
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 07:44)
Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу. Но коль скоро им платят из нашего кармана, то это чистый найм. По факту, каждый из нас выбирает тех, кто будет защищать и продвигать его интересы. И мы им готовы за это платить. И не имеет значения, что я по жизни уважаю.
Это зависит от того, что вы по жизни уважаете. Я, например, депутатов не нанимаю, а выбираю из желающих депутатства, для своих конкретных целей, в пределах их полномочий, а иногда и выдвигаю или продвигаю их. В основном, на "нижних" уровнях.
Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу. Но коль скоро им платят из нашего кармана, то это чистый найм. По факту, каждый из нас выбирает тех, кто будет защищать и продвигать его интересы. И мы им готовы за это платить. И не имеет значения, что я по жизни уважаю.
Marinw
Акула пера
10/18/2015, 12:39:50 PM
(mjo @ 18.10.2015 - время: 09:31)
И даже без зарплаты в депутаты бы шли, но боюсь, что не из желания делать добро, а решать свои материальные проблемы
Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу.
И даже без зарплаты в депутаты бы шли, но боюсь, что не из желания делать добро, а решать свои материальные проблемы
dedO"K
Акула пера
10/18/2015, 12:50:07 PM
(mjo @ 18.10.2015 - время: 10:31)
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 07:44)
Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись.
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 07:44)
Это зависит от того, что вы по жизни уважаете. Я, например, депутатов не нанимаю, а выбираю из желающих депутатства, для своих конкретных целей, в пределах их полномочий, а иногда и выдвигаю или продвигаю их. В основном, на "нижних" уровнях.
Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу. Но коль скоро им платят из нашего кармана, то это чистый найм. По факту, каждый из нас выбирает тех, кто будет защищать и продвигать его интересы. И мы им готовы за это платить. И не имеет значения, что я по жизни уважаю.
Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись.