Смертная казнь
Да
22
Нет
22
Другое (пишем в комментарии)
1
Всего голосов: 45
Sorques
Удален 10/12/2019, 1:12:17 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:05)
Например здесь
Судью, вынесшему смертный приговор невиновному человеку, вменять в вину преступление - убийство. И это будет справедливо.
Нет.. Часто себя сами оговаривают и даже с доказательством вины.. Причины разные..
Пытки пыткам рознь.
Если террорист отказывается выдавать сообщников, которые продолжают его дело, тут надо пытать так что бы скороговоркой начал отвечать и тому кто добился информации награду вручать. А если под пытками заставляют человека взять вину на себя, таких следователей самих сажать надо. Видишь, ситуации разные бывают.
Например здесь
Судью, вынесшему смертный приговор невиновному человеку, вменять в вину преступление - убийство. И это будет справедливо.
Нет.. Часто себя сами оговаривают и даже с доказательством вины.. Причины разные..
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/12/2019, 1:26:26 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 22:42)
(Sorques @ 11-10-2019 - 22:39)
Но через десятилетия ошибочно осужденные могут быть оправданы по вновь открывшимся и отпущены. В данном случае неочевидно только психическое состояние убивца. Хотя, скорее всего, психбольной. Посему, или по любому другому: государство не вправе убивать своих граждан взятых под стражу, т.е. обезвреженных! Но и отпускать на свободу не может тоже. Потому пожизненное. В таком случае, это банальная месть! Я ПРОТИВ, чтобы и от моего имени творилось убийство кого-либо!
(Sorques @ 11-10-2019 - 22:39)
А чем пожизненое хуже смертной казни? Так сразу умирают, а там мучаются осознают содеянное..
За полгода человек привыкает к любой обстановке. Его шкала ценностей сдвигается и в его жизни снова присутствуют и горе и радости.
Но через десятилетия ошибочно осужденные могут быть оправданы по вновь открывшимся и отпущены. В данном случае неочевидно только психическое состояние убивца. Хотя, скорее всего, психбольной. Посему, или по любому другому: государство не вправе убивать своих граждан взятых под стражу, т.е. обезвреженных! Но и отпускать на свободу не может тоже. Потому пожизненное. В таком случае, это банальная месть! Я ПРОТИВ, чтобы и от моего имени творилось убийство кого-либо!
Безумный Иван
Акула пера
10/12/2019, 1:27:36 AM
(Sorques @ 11-10-2019 - 23:12)
Не знаю всех обстоятельств. Что за тяжкое преступление, что конкретно от него хотели добиться, может ложное признание, а может детали преступления, по одной статейке журналиста полной картины не узнать. Журналист всегда пишет так, что бы симпатии читателей были на одной стороне.
Нет.. Часто себя сами оговаривают и даже с доказательством вины.. Причины разные..
Оговорить себя мало. А вот если оговоривший рассказывает детали, которые следствие до этого не знало, и потом это подтвердилось, это уже не просто признание. Например куда он дел орудие убийства. И на том месте это орудие находят, со следами крови убитого. Это уже не просто самооговор
Например здесь
Не знаю всех обстоятельств. Что за тяжкое преступление, что конкретно от него хотели добиться, может ложное признание, а может детали преступления, по одной статейке журналиста полной картины не узнать. Журналист всегда пишет так, что бы симпатии читателей были на одной стороне.
Нет.. Часто себя сами оговаривают и даже с доказательством вины.. Причины разные..
Оговорить себя мало. А вот если оговоривший рассказывает детали, которые следствие до этого не знало, и потом это подтвердилось, это уже не просто признание. Например куда он дел орудие убийства. И на том месте это орудие находят, со следами крови убитого. Это уже не просто самооговор
Безумный Иван
Акула пера
10/12/2019, 1:28:41 AM
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:26)
А я ЗА.
Но через десятилетия ошибочно осужденные могут быть оправданы по вновь открывшимся и отпущены. В данном случае неочевидно только психическое состояние убивца. Хотя, скорее всего, психбольной. Посему, или по любому другому: государство не вправе убивать своих граждан взятых под стражу, т.е. обезвреженных! Но и отпускать на свободу не может тоже. Потому пожизненное. В таком случае, это банальная месть! Я ПРОТИВ, чтобы и от моего имени творилось убийство кого-либо!
А я ЗА.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/12/2019, 1:30:45 AM
(Sorques @ 11-10-2019 - 23:12)
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:05)
На то и судья, что бы разбираться! Признание давно уже не является доказательством в Мировой практике. Потому кресла судей в древнем Китае обтягивали кожей неправедно судивших, которых поймали на этом деле.
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:05)
Пытки пыткам рознь.
Если террорист отказывается выдавать сообщников, которые продолжают его дело, тут надо пытать так что бы скороговоркой начал отвечать и тому кто добился информации награду вручать. А если под пытками заставляют человека взять вину на себя, таких следователей самих сажать надо. Видишь, ситуации разные бывают.
Например здесь
Судью, вынесшему смертный приговор невиновному человеку, вменять в вину преступление - убийство. И это будет справедливо.
Нет.. Часто себя сами оговаривают и даже с доказательством вины.. Причины разные..
На то и судья, что бы разбираться! Признание давно уже не является доказательством в Мировой практике. Потому кресла судей в древнем Китае обтягивали кожей неправедно судивших, которых поймали на этом деле.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/12/2019, 1:35:03 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:28)
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:26)
Ну тогда начни с собак и кошек гадящих в песочницах и подвергающих смертельной опасности малолеток, заражая их как минимум глистами, а иногда и более страшными заразами! И свою потребность к СПРАВЕДЛИВОМУ ВОЗМЕЗДИЮ заодно удовлетворишь
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:26)
Но через десятилетия ошибочно осужденные могут быть оправданы по вновь открывшимся и отпущены. В данном случае неочевидно только психическое состояние убивца. Хотя, скорее всего, психбольной. Посему, или по любому другому: государство не вправе убивать своих граждан взятых под стражу, т.е. обезвреженных! Но и отпускать на свободу не может тоже. Потому пожизненное. В таком случае, это банальная месть! Я ПРОТИВ, чтобы и от моего имени творилось убийство кого-либо!
А я ЗА.
Ну тогда начни с собак и кошек гадящих в песочницах и подвергающих смертельной опасности малолеток, заражая их как минимум глистами, а иногда и более страшными заразами! И свою потребность к СПРАВЕДЛИВОМУ ВОЗМЕЗДИЮ заодно удовлетворишь
lozdok
Акула пера
10/12/2019, 1:35:41 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:27)
ему об этом могли сообщить заинтересованные люди (человек)
Например куда он дел орудие убийства. И на том месте это орудие находят, со следами крови убитого. Это уже не просто самооговор
ему об этом могли сообщить заинтересованные люди (человек)
Sorques
Удален 10/12/2019, 1:36:55 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:27)
Не знаю всех обстоятельств. Что за тяжкое преступление, что конкретно от него хотели добиться, может ложное признание, а может детали преступления, по одной статейке журналиста полной картины не узнать. Журналист всегда пишет так, что бы симпатии читателей были на одной стороне.
Внизу сказано, что СК не нашел вины подозреваемого..а если дали пусть и условные сроки, то значит пытки были.. Нет? Все журналист выдумал?
Оговорить себя мало. А вот если оговоривший рассказывает детали, которые следствие до этого не знало, и потом это подтвердилось, это уже не просто признание. Например куда он дел орудие убийства. И на том месте это орудие находят, со следами крови убитого. Это уже не просто самооговор
Хорошо, прецедентов таких нет, а ссылок давать не буду, ибо ты в руках материалы дела не держал.,
Но согласен, что Берию расстрелял СОВЕТСКИЙ СУД, как шпиона за дело? Или советский суд мог ошибаться?
Только без двойных стандартов и не нужно писать, что Якира за дело, а Берию из за политики башен власти.. Один стандарт у тебя должен быть к советскому правосудию..
Не знаю всех обстоятельств. Что за тяжкое преступление, что конкретно от него хотели добиться, может ложное признание, а может детали преступления, по одной статейке журналиста полной картины не узнать. Журналист всегда пишет так, что бы симпатии читателей были на одной стороне.
Внизу сказано, что СК не нашел вины подозреваемого..а если дали пусть и условные сроки, то значит пытки были.. Нет? Все журналист выдумал?
Оговорить себя мало. А вот если оговоривший рассказывает детали, которые следствие до этого не знало, и потом это подтвердилось, это уже не просто признание. Например куда он дел орудие убийства. И на том месте это орудие находят, со следами крови убитого. Это уже не просто самооговор
Хорошо, прецедентов таких нет, а ссылок давать не буду, ибо ты в руках материалы дела не держал.,
Но согласен, что Берию расстрелял СОВЕТСКИЙ СУД, как шпиона за дело? Или советский суд мог ошибаться?
Только без двойных стандартов и не нужно писать, что Якира за дело, а Берию из за политики башен власти.. Один стандарт у тебя должен быть к советскому правосудию..
Sorques
Удален 10/12/2019, 1:42:31 AM
В миллионный раз классический пример "без вины виноватого".. Человек выходит из подъезда и видит с ножом в груди соседа, с которым он конфликтовал, он хотел ему помочь и сдуру выныл нож. . В этот момент выходят другие соседи. Он с ножом, в крови и все знают что он с убитым был всоре..
Вышка? Все факты есть, для этого..
Вышка? Все факты есть, для этого..
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/12/2019, 1:44:12 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:28)
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:26)
Обоснуй
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:26)
Но через десятилетия ошибочно осужденные могут быть оправданы по вновь открывшимся и отпущены. В данном случае неочевидно только психическое состояние убивца. Хотя, скорее всего, психбольной. Посему, или по любому другому: государство не вправе убивать своих граждан взятых под стражу, т.е. обезвреженных! Но и отпускать на свободу не может тоже. Потому пожизненное. В таком случае, это банальная месть! Я ПРОТИВ, чтобы и от моего имени творилось убийство кого-либо!
А я ЗА.
Обоснуй
скрытый текст
НЬЮ-ЙОРК, 21 ноября. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Суд американского города Кливленд (штат Огайо) постановил освободить из тюрьмы 57-летнего Рики Джексона, который из-за ошибочного судебного решения провел за решеткой 39 лет.
В 1975 году Джексон, которому тогда было 19 лет, и двое его знакомых - братья Уайли и Ронни Бриджмены - были арестованы по подозрению в убийстве кливлендского бизнесмена. На суде давал показания 12-летний ребенок, который рассказал, что якобы видел, как троица расправилась с предпринимателем. В итоге присяжные приговорили Джексона к смертной казни, а Бриджменов - к длительным тюремным срокам. В 1978 году в штате Огайо была отменена высшая мера наказания и приговор Джексону был переквалифицирован на пожизненное заключение.
НА ЭТУ ТЕМУ
Родственники американца, отсидевшего 23 года из-за ошибки суда, требуют $15 млн
В США на свободу вышел мужчина, отсидевший в тюрьме 24 года за совершенное другим убийство
Американец, по ошибке отсидевший в тюрьме 10 лет, требует компенсацию в $100 млн
3 МАТЕРИАЛА
Однако в прошлом году человек, выступавший в качестве свидетеля, признался, что оговорил Джексона и его друзей под давлением со стороны детективов.
На этой неделе после изучения новых обстоятельств дела суд признал мужчин невиновными. Джексон вышел за ворота тюрьмы в приподнятом настроении. "Я знал, что невиновен, и в действительности никогда не считал себя заключенным", - заявил он. Бриджмены вышли на свободу еще 2003 году, однако Уайли вскоре вновь оказался за решеткой за нарушение условий досрочного освобождения. Сегодня он был вновь отпущен на свободу вместе с Джексоном.
Самый долгий срок
По данным американских СМИ, с 1973 года в США были освобождены 148 человек, попавших в тюрьму по ошибке. Из них Джексон провел за решеткой дольше всех.
В 1975 году Джексон, которому тогда было 19 лет, и двое его знакомых - братья Уайли и Ронни Бриджмены - были арестованы по подозрению в убийстве кливлендского бизнесмена. На суде давал показания 12-летний ребенок, который рассказал, что якобы видел, как троица расправилась с предпринимателем. В итоге присяжные приговорили Джексона к смертной казни, а Бриджменов - к длительным тюремным срокам. В 1978 году в штате Огайо была отменена высшая мера наказания и приговор Джексону был переквалифицирован на пожизненное заключение.
НА ЭТУ ТЕМУ
Родственники американца, отсидевшего 23 года из-за ошибки суда, требуют $15 млн
В США на свободу вышел мужчина, отсидевший в тюрьме 24 года за совершенное другим убийство
Американец, по ошибке отсидевший в тюрьме 10 лет, требует компенсацию в $100 млн
3 МАТЕРИАЛА
Однако в прошлом году человек, выступавший в качестве свидетеля, признался, что оговорил Джексона и его друзей под давлением со стороны детективов.
На этой неделе после изучения новых обстоятельств дела суд признал мужчин невиновными. Джексон вышел за ворота тюрьмы в приподнятом настроении. "Я знал, что невиновен, и в действительности никогда не считал себя заключенным", - заявил он. Бриджмены вышли на свободу еще 2003 году, однако Уайли вскоре вновь оказался за решеткой за нарушение условий досрочного освобождения. Сегодня он был вновь отпущен на свободу вместе с Джексоном.
Самый долгий срок
По данным американских СМИ, с 1973 года в США были освобождены 148 человек, попавших в тюрьму по ошибке. Из них Джексон провел за решеткой дольше всех.
Безумный Иван
Акула пера
10/12/2019, 1:45:45 AM
(Sorques @ 11-10-2019 - 23:36)
Я не буду делать вывод по одной статье журналиста
Но согласен, что Берию расстрелял СОВЕТСКИЙ СУД, как шпиона за дело? Или советский суд мог ошибаться?
Только без двойных стандартовстандартов и не нужно писать, что Якира за дело, а Берию из за политики башен власти.. Один стандарт у тебя должен быть к советскому правосудию..
Берию расстреляли сразу после того как в Кремле сменилась власть на такую, которая стала очернять все сделанное предыдущей властью. В таких условиях расстрелы, реабилитации, надо пересматривать. Так что никаких двойных стандартов.
Внизу сказано, что СК не нашел вины подозреваемого..а если дали пусть и условные сроки, то значит пытки были.. Нет? Все журналист выдумал?
Я не буду делать вывод по одной статье журналиста
Но согласен, что Берию расстрелял СОВЕТСКИЙ СУД, как шпиона за дело? Или советский суд мог ошибаться?
Только без двойных стандартовстандартов и не нужно писать, что Якира за дело, а Берию из за политики башен власти.. Один стандарт у тебя должен быть к советскому правосудию..
Берию расстреляли сразу после того как в Кремле сменилась власть на такую, которая стала очернять все сделанное предыдущей властью. В таких условиях расстрелы, реабилитации, надо пересматривать. Так что никаких двойных стандартов.
Безумный Иван
Акула пера
10/12/2019, 1:47:24 AM
(Sorques @ 11-10-2019 - 23:42)
Нет не все факты. Этого явно не достаточно. Нужно доказать что нож всунул именно он.
В миллионный раз классический пример "без вины виноватого".. Человек выходит из подъезда и видит с ножом в груди соседа, с которым он конфликтовал, он хотел ему помочь и сдуру выныл нож. . В этот момент выходят другие соседи. Он с ножом, в крови и все знают что он с убитым был всоре..
Вышка? Все факты есть, для этого..
Нет не все факты. Этого явно не достаточно. Нужно доказать что нож всунул именно он.
King Candy
Акула пера
10/12/2019, 1:49:58 AM
(Sorques @ 12-10-2019 - 00:42)
Ну и дурак
Сам Бог ему помочь пытался )
В миллионный раз классический пример "без вины виноватого".. Человек выходит из подъезда и видит с ножом в груди соседа, с которым он конфликтовал, он хотел ему помочь и сдуру выныл нож. . В этот момент выходят другие соседи. Он с ножом, в крови и все знают что он с убитым был всоре..
Вышка? Все факты есть, для этого..
Ну и дурак
Сам Бог ему помочь пытался )
.Анна.
Акула пера
10/12/2019, 1:50:05 AM
(King Candy @ 11-10-2019 - 22:58)
А вот кого Америка защищает , тех без суда и следствия сразу к стенке )
Потому что его Америка защищает
А вот кого Америка защищает , тех без суда и следствия сразу к стенке )
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/12/2019, 1:50:53 AM
(Sorques @ 11-10-2019 - 23:42)
В миллионный раз классический пример "без вины виноватого".. Человек выходит из подъезда и видит с ножом в груди соседа, с которым он конфликтовал, он хотел ему помочь и сдуру выныл нож. . В этот момент выходят другие соседи. Он с ножом, в крови и все знают что он с убитым был всоре..
Вышка? Все факты есть, для этого..
King Candy
Акула пера
10/12/2019, 1:52:03 AM
(.Анна. @ 12-10-2019 - 00:50)
(King Candy @ 11-10-2019 - 22:58)
ну это в вашем отравленном мозгу только
Мне вот Америка никакой не враг... А всего лишь куратор нашей убогой "Банановой Демократии"
Все россиянские компрадоры, от мала до велика на подсосе у Дяди Сэма
А чтобы вы не догадались, что они все "американские шпионы", и детишки у них - американские граждане у всех - и поливают Штаты по зомбоящику
(King Candy @ 11-10-2019 - 22:58)
Потому что его Америка защищает
А вот кого Америка защищает , тех без суда и следствия сразу к стенке )
ну это в вашем отравленном мозгу только
Мне вот Америка никакой не враг... А всего лишь куратор нашей убогой "Банановой Демократии"
Все россиянские компрадоры, от мала до велика на подсосе у Дяди Сэма
А чтобы вы не догадались, что они все "американские шпионы", и детишки у них - американские граждане у всех - и поливают Штаты по зомбоящику
Безумный Иван
Акула пера
10/12/2019, 1:52:22 AM
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:44)
Недостаточная доказательная база.
Обоснуй
Недостаточная доказательная база.
.Анна.
Акула пера
10/12/2019, 1:54:40 AM
(King Candy @ 11-10-2019 - 23:52)
ПЛИ !
Мне вот Америка никакой не враг... А всего лишь куратор нашей убогой "Банановой Демократии"
ПЛИ !
Безумный Иван
Акула пера
10/12/2019, 1:56:12 AM
(King Candy @ 11-10-2019 - 23:52)
А Вам обязательно нужен куратор?
Мне вот Америка никакой не враг... А всего лишь куратор нашей убогой "Банановой Демократии"
А Вам обязательно нужен куратор?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/12/2019, 1:56:42 AM
(Безумный Иван @ 11-10-2019 - 23:52)
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:44)
Да пох на базУ! Обезврежен, значит неопасен для общества! Пусть сидит! Или в турме, или в дурке. Убивать уже беззащитного от моего имени нельзя! ТОчка.
(ЧУР Славян @ 11-10-2019 - 23:44)
Обоснуй
Недостаточная доказательная база.
Да пох на базУ! Обезврежен, значит неопасен для общества! Пусть сидит! Или в турме, или в дурке. Убивать уже беззащитного от моего имени нельзя! ТОчка.