Случилось чудо. . Что дальше?

(2 смена @ 17.04.2016 - время: 00:50)
(Челенджер @ 16.04.2016 - время: 23:43)
(2 смена @ 16.04.2016 - время: 21:55)
Думаю, что самая главная угроза - либералы-развратники, типа Подвального, или как там его, не помню. Подвальный это у которого шубохранилище под Домодедова? Который недавно в РЖД рулил? Так то не Подвальный, то Якунин) Таких людей надо помнить. Нет. Тот не ворюга! Тот проститутка в политике. Или Невальный. как-то так. Тот, что за бабло от америкосов ещё придурков на Болотной собирал, организовывал кончину Магнитского. Фамилия вертится, а вспомнить - не могу. Да и хрен с ним - не велика блоха, чтобы помнить!
Ужас какой - Навальный организовал кончину Магницкого?


Забористая у вас "травка" !

(efv @ 12.04.2016 - время: 01:15)
1. Итак, после долгих мучений появилось что-то конкретное по теме. Давайте разбирать. По первому вопросу понятно что рецептов у Вас никаких нет. Мало того, предполагается что его решать как бы и не стоит, потому что попытка его решения приведет к конфликту со всеми развитыми странами ибо кому захочется терять отлаженую систему откачки российских ресурсов.


1.1. рецепты конечно есть, но они упираются например в существование таких людей как вы, поддерживающих воровской режим наладивший продажу невосполнимых ресурсов нашей Родины забугорным скупщикам краденого.
Пока вы и ваша гос власть существует- рецепты бессмысленны. Сначала надо обезвредить очаг заражения, потом будем выздоравливать.
1.2. есть еще и частичные, тактические рецепты, и вы даже сами один из них пишите- опустить железный занавес и перейти на полностью "самостоятельное" существование ))

Это было бы очень прикольно, ведь это самый быстрый способ умерщвления нынешней формы гос власти и поддерживающих её лояльных граждан. Крах СССР-2 будет неминуем.
увы, ваша гос власть в отличие от вас это понимает и не идет по этому пути, предпочитая продолжать выстраивать схемы по разграблению нашей Родины. А вы даже не понимаете что именно происходит, и выдаете умышленные правонарушения вашей гос власти за происки каких-то непонятных буржуев.

1.3 вы похоже даже не поминте суть моей идеи- попробуйте перечитать внимательно каждое слово- "подкупать иностранные конкуренты могут не только "оппозицию" но и саму гос власть- что гораздо проще и выгоднее, хотя наверное чутка дороже ))
Поэтому и надо стремиться к тому чтобы гос власть служила, т.е. исполняла стандартные гос функции, а не "управляла государством".

Попытка в конкурентной борьбе использовать подкуп и коррупцию неизбежна, всё. Можно даже обобщить- преступления вечны.
НО! этож не значит будто у меня нет рецептов борьбы с преступностью )) и тем более не значит что "попытка покарать преступников приведет к конфликту со всеми развитыми странами" как вы это пишите ))

Конечно преступники не захотят терять отлаженную схему, но развитые страны не равны понятию "преступников живущих в развитых странах", тем более что очень часто это как раз граждане нашей страны а вовсе не граждане развитых стран. Вы просто смешиваете в кучу все стороны чтобы удобнее заниматься пропагандой, но это ложный подход, и я уверен что вы его используете не по глупости а умышленно.

1.4 вообще в дальнейшем я больше не буду объяснять в сотый раз эту одну и ту же вашу гадость, вы её знаете и я её знаю и читающие её знают, поэтому как только вы будете писать про некие злодейские помыслы целых стран, не разделяя на разные заинтересованные стороны- я буду вас отлавливать на этом дерьме, уточнять о презумпции невиновности и сдавать модератору на растерзание, как недавно уже сделал с вашим ушлым коллегой.
Прочтите посты в спец теме о нарушениях, заодно поймете метод как вы будете своим примером показывать неизбежность покарания правонарушителей, увидите так сказать рецепт основанный на конкуренции, когда одна сторона спора сдаёт другую сторону в надзорные органы и одерживает чистую победу ))
именно так работают развитые страны, причем прямо в данный момент- честная часть гос служащих уничтожает офшорные схемы разработанные нечестными гос служащими, а заодно одерживает чистую победу над гос властью РФ в вопросе дележки бабла.

1.5. и не надо подменять мои идеи о том что целью построения всяких тама независимых предприятий и правового государства является долгосрочная стабильная законная прибыль, на идею вашу и прочих государственников- о том что целью якобы является разовое рвачество!

И цель есть такая как я пишу, и рецепты по её достижению есть. Конечно само существование вам любимого рвачества- неизбежно. Конечно попытки разграбления нашей страны с помощью смычки ПОЧТИ ВСЕЙ нашей гос власти и ЧАСТИ гос власти будут продолжаться. Но железный занавес тут не поможет. А лучшим способом решения будет полное аннулирование понятия "гос власть", из которого останется только "гос слуга".

ЗЫ- признаю что термин "ПОЧТИ вся наша гос власть" является примерным и образным, неточным, и используется мной именно для презумпции невиновности, ну чтобы вот как вы- не попасться на обмане и клевете говоря про целую страну )) Впрочем уверен и вы и все кто читает- отлично знают какие слова из фразы "ПОЧТИ вся наша гос власть" являются метафорой, преувеличением и неточностью ))
Такие официальные термины как "Вертикаль власти" и "системная коррупция" прямо показывают на это лишнее слово ))


Перейдем ко второму вопросу. Хотя нет сделаем замечание про единое государство. Дело в том, что мир идет не к единому государству а конгломерату транскорпораций и обслуживающей периферии. Многие государственные полномочия будут заменены полномочиями этих корпораций, то есть государствам придется выполнять волю этих корпораций а не наоборот. И в этом свете требования Ваши чтобы госслужащие были бы только слугами... Слугами то они будут, но не народа и общества, а именно этих транснациональных корпораций. И единственное что может им противостоять это крепкое и мощное государство, против которого Вы выступаете.
верно, мир придет к конгломерату транс национальных международных корпораций независимых от гос слуг, и именно ЭТО называется единым государством. Гос слуги на всей Земле будут тупо выполнять гос функции по защите прав граждан, и не смогут влиять на предпринимательскую деятельность, не смогут УПРАВЛЯТЬ странами и людьми.

Слугами корпораций они не будут, так как предприниматели не являются хозяевами Земли и не имеют своих частных официальных армий. Если корпорации будут иметь армии, и не будут соблюдать закон т.е. не будут подчиняться решениям Всепланетного Суда по Правам человека (ну условное название условного единого надзорного органа в будущем) то они снова станут государствами и ваш тезис об исчезновении государств под давлением корпораций станет ошибочным,ибо просто появятся новые государства, как это уже бывало, и развитие продолжится до тех пор пока не победят нормальные корпорации понимающие что соблюдать единый закон это ПОЛЕЗНО.
А когда и если корпорации не будут иметь армии и будут подчиняться, то ваш тезис опять станет ошибочным.

Поэтому единственное что будет "противостоять" мирным и хорошим корпорациям (а точнее просто будет вынуждать их развиваться и конкурировать между собой)- это НТП, это развитие, ведь именно он сделал невыгодным рабство и феодализм и довел цивилизацию на Земле до уровня когда стал выгодным и полезным единый закон для всех людей, в том числе для этого вашего убогого "крепкого мощного государства". И я кстати ЗА такое государство- ведь крепким и мощным в наше время является только то государство которое экономически развитое ))

В чем сила, брат? В ПРАВДЕ. Поэтому я только "за" то чтобы государство было сильным сантехником, сильным солдатом, сильным учителем, сильным швейцаром и даже сильным финансистом умело подсчитывающим и планирующим ВЫГОДУ.
И я против того чтобы государство было сильным правителем, надсмотрщиком! минимальная диктатура закона будет вполне достаточна, главное чтобы закон работал неотвратимо- как для рядовых граждан так и для гос слуг.
достигается это как уже говорилось и уже прописано в законе- тем что гос служащие должны выполнять функции по защите прав граждан, вот и всё.


2. Во-первых проблема кому возвращать. Был построен завод в советское время, на общественные деньги. Завод приватизировали, разграбили и средства вывели за рубеж. Кто будет подавать иск на возмещение ущерба? Прежнего юридического лица нет, коллективу давно нет. Кому, государству
если имущество принадлежало государству то конечно ему и вернется. А если (до 1917г) принадлежало частнику- то вернется частнику.


Во-вторых в западном суде не будут выносить решение против своих бенефициаров. Если Вы думаете иное, то рад за Вашу наивность.
граждане России являющиеся бенефециарами офшоров прихватизировавших имущество нашей страны, не являются для западного суда "своими".
И действовать суды будут по закону а не разделению "свой- чужой" как вы это видите в России, ведь развитые страны стали развитыми именно потому что заставили гос власть СЛУЖИТЬ а нне хозяйничать.

Жалкие миллиарды уе слишком малы чтобы нарушать закон на Западе, и даже сотни млрд тоже. Возможно при цене вопроса типа "существование всей западной экономики" там тоже в судах начнутся странные вещи, но пока такой ситуации на Земле еще не было и непонятно с чего бы она возникла.
За послевоенное время самыми яркими судебными делами были дела против табачных компаний (и ваши транс национальные монстры проиграли) а также дела против спортивных клубов приравненных к "предприятиям" после создания зоны ЕЭС, и опять выиграли простые игроки а не "транс корпорации". Погуглите "дело Босмана", все было долго и тяжко, были постепенные действия, но победил Закон.


В-третьих будет доказана законность приватизации на основании законов, действовавших на тот момент.
ну если прихватизация бдет признана законной- то нет проблем )) Однако мне кажется что такое ясновидение вами ничем не может быть подтверждено, ну как обычно ))

Со своей стороны могу сказать что УЖЕ в РФ были оспорены неудобные для гос власти итоги прихватизации, по Батуриной и по Башнефти. Так что все еще будет )) вы просто читайте побольше, особенно если со мной спорите.


В-четвертых вроде есть понятие "добросовестный покупатель". Более чем уверен что это понятие будет применено к западным владельцам нашего имущества.
побольше читайте, повнимательнее, и тогда поймете что возврат своей собственности является безусловной базовой нормой. Иное означало бы что можно воровать хоть что, а после продажи типа "добросовестный покупатель"уже ниче не отдаст гыгы ))Неплохо вы трактуете права для скупщиков краденого, а вот для честных людей вы прав не даёте ))

Впрочем это типичная логика государственника, который ставит права человека ниже чем права всяких уродов и преступников.

поэтому снова повторю- добропорядочный покупатель просто получит право требования к тем кто продал ему ворованное имущество. Если имущество регистрировалось, то еще право требования к регистратору. Например к государству ))

Государство честно отдаст деньги ранее уплаченные за ворованное имущество и вернет его владельцу.

А уж на западе понятие "реституция" и вовсе является базовой нормой, не надо подозревать других в том чем грешат наши гос власти.


3. Опять не могу согласитья. Мы уже имели опыт, когда в результате слома системы до самых верхних высот могли добраться люди из самых низов, поэтому этот тезис ложный.
вернемся к тому же вопросу что и в п1, а помните ли вы о чем речь?!?

конечно есть опыт в сломе системы, но вы не доказали что её ломали "мы", снизу.
конечно есть опыт когда верхние должности заняли людишки с самого низу, воры и бандиты, люмпены и маргиналы, но вы не доказали что они сделали это сами и не доказали что это было ПОЛЕЗНО для страны ))
Поэтому ваш тезис ложный, и вы опять пойманы на подмене.

И уж тем более вы даже не попытались порассуждать а возможен ли такой народный "ломающий систему" гнев в современное время. Ведь раньше -и я вам это указал, и только это является предметом спора по п3- была гораздо больше роль как личного оружия (солдатики с винтовками вернувшиеся с фронта, тогда это было круто а сейчас они ниче не сделают с ракетами и самолетами) иак и роль личного хозяйства. Тогда деревня была самодостаточна и независима от государства (и именно за это была сразу уничтожена Лениным и Сталиным!), а сейчас урбанистическая цивилизация.

Личные протесты "снизу"почти невозможны в наше время. Прямого спора у вас не имеется, значит доказано согласно ст 70 АПК РФ, п 3.1, введен в 2010г, а я им пользуюсь со времен появления инета ))


Я понимаю что Россию очень не любят западные элиты именно за то что она доказала - можно обходиться и без этих самых многовековых элит.
это частично верно. Я бы даже добавил- в мире вообще никто не любит тех кто способен самостоятельно мыслить, умных критиканов очень боятся все глупцы и все гос власти мира. И правильно боятся ))
Впрочем к ТОЙ стране которая всем доказала- ЭТА Россия никакого отношения не имеет, а у вас очередная подмена.


А участие в мировых процессах никакого развития нам не даст. Участие в мировом разделении труда обречет нас только на поставку сырья и участие в производственной цепочке без вмякого контроля над этой цепочкой.
1. Нам то как раз дает, а вам может и не дает, вам виднее )) Помните про ваши попытки обобщать? Лень даже спорить. Сразу приступаем к отлавливанию нарушения- вы хотите сказать что ВСЕ пользователи форума являющиеся гражданами России (т.е подпадающие под термин "нам") глуповаты и не могут участвовать в мировом разделении труда?

может хотите сказать что предприятия созданные гражданами РФ, не могут участвовать в мировой экономике ввиду проф непригодности?

Рискнёте уточнить свои предъявы по "нашей неспособности к развитию при мировых процессах" и перейти в модераторскую тему, или сольетесь?

2. вот про контроль это неплохо сказано. Сможете уточнить?, это мирная часть темы. Просто чуть подробнее скажите плз, почему вы считаете что участник процесса без которого производство невыгодно- не будет контролером? а тот кто собирает конечный продукт якобы будет? или вы не про сборку а про юридические права на интеллектуальную собственность собираемого изделия? Или вы про бренд изделия? Или еще какие-то уточнения сможете сказать?


Это очень хорошо видно в текущем моменте. Условно говоря нам доверят делать какие-нибудь запчасти от Боинга, но не позволят проектировать его целиком и получать основную прибыль.
вообще перестал вас понимать. Как это могут нам "не позволить проектировать свой самолет"?

Или вы имеете ввиду что инвестор готовый дать деньги Боингу, не согласится чтобы его проектировали никому не известные русские ребятки? Дык это понятно, дураков то с баблом не бывает )) В чем вы видите что-то плохое?

Сначала спроектируйте че-нить хорошее, сделайте страну где есть система образования для проектировщиков, потом постройте страну где соблюдают международные договора и имеются честные суды, а уже потом с вами будут договариваться )) А как вы хотели то?!? Залезть на готовенькое к буржуям чтоли?!


Кстати и люди, которые смогли бы это сделать, будут нейтрализованы.
что ЭТО сделать? свой самолет? влезть за халявой к буржуям?

КЕМ будут нейтрализованы, гос властью страны проживания т.е нашей гос властью? Возможно, я про это вам и говорю, что слуги народные оборзели совсем.ведут страну в пропасть и деградацию, а вы это поддерживаете. Но вы ведь пишите вроде про другое, про какую-то мировую закулису которая нам что-то этакое "не дает" чего нам якобы полагается )))


Следовательно мировое разделение труда это ловушка для нашей страны и тупиковый путь. Имхо.
ну как обычно обобщили гос власть и страну.

Мировое разделение труда это ловушка для нынешней гос власти нашей страны и полный тупик как для этой формы гос управления, так и для тех кто лоялен к гос власти РФ, вот так будет точно и верно.

Капут вам лоялистам приходит из-за НТП и мирового разделения труда, вот и всё что вы доказали. И это верно.

(Victor665 @ 17.04.2016 - время: 05:10)
1.рецепты конечно есть, но они упираются например в существование таких людей как вы, поддерживающих воровской режим наладивший продажу невосполнимых ресурсов нашей Родины забугорным скупщикам краденого.
Пока вы и ваша гос власть существует- рецепты бессмысленны. Сначала надо обезвредить очаг заражения, потом будем выздоравливать
2. есть еще и частичные, тактические рецепты, и вы даже сами один из них пишите- опустить железный занавес и перейти на полностью "самостоятельное" существование ))

3. Это было бы очень прикольно, ведь это самый быстрый способ умерщвления нынешней формы гос власти и поддерживающих её лояльных граждан. Крах СССР-2 будет неминуем.
увы, ваша гос власть в отличие от вас это понимает и не идет по этому пути, предпочитая продолжать выстраивать схемы по разграблению нашей Родины. А вы даже не понимаете что именно происходит, и выдаете умышленные правонарушения вашей гос власти за происки каких-то непонятных буржуев.

4. вы похоже даже не поминте суть моей идеи- попробуйте перечитать внимательно каждое слово- "подкупать иностранные конкуренты могут не только "оппозицию" но и саму гос власть- что гораздо проще и выгоднее, хотя наверное чутка дороже ))
Поэтому и надо стремиться к тому чтобы гос власть служила, т.е. исполняла стандартные гос функции, а не "управляла государством".

Попытка в конкурентной борьбе использовать подкуп и коррупцию неизбежна, всё. Можно даже обобщить- преступления вечны.
5. НО! этож не значит будто у меня нет рецептов борьбы с преступностью )) и тем более не значит что "попытка покарать преступников приведет к конфликту со всеми развитыми странами" как вы это пишите ))

6.2 Конечно преступники не захотят терять отлаженную схему, но развитые страны не равны понятию "пйреступников живущих в развитых странах", тем более что очень часто это как раз граждане нашей страны а вовсе не граждане развитых стран. Вы просто смешиваете в кучу все стороны чтобы удобнее заниматься пропагандой, но это ложный подход, и я уверен что вы его используете не по глупости а умышленно.
1. Да нет у Вас рецептов, не тешьте себя иллюзиями. Вы мне лучше объясните, каким иезуитским способом Вы пытаетесь отделить наших торговцев ресурсами от скупщиков краденным за рубежом? Это же неразделимое целое! С чего Вы пытаетесь вдруг все свалить именно на нашу воровскую власть и отмазать вторую часть этого преступного сговора? Ведь если бы западная элита (повторю для самых тугосоображающих - элита, а не преступная часть западного мира) не дала бы добро на кражу наших ресурсов и нелегитимизировала это с дальним прицелом дальнейшей экспроприации, то ничего бы этого не было. Сольетесь сами или Вам направление к унитазу подсказать?
2. А где у меня про желание "железного занавеса". найдете или моя рука уже тянется к сливному бачку. Я никогда не предлагал "железный занавес", я всегда предлагал иметь свой набор определенных, жизненно важных для выживания и развития независимых от других отраслей промышленности и науки.
3. Вы правы, это правительство не думает о "железном занавесе", не для этого оно тут поставлено. Их задача выводить ресурсы и бабло. И все.
4. Это Вы не вчитались что Вам отвечают. Госслужба будет обеспечивать выполнение того что прикажут им ТНК. А не какие-то права людей на подконтрольной им территории. И сделать вы ничего с этим не сможете.
5. Именно это и означает. Нет у Вас рецептов борьбы. И именно означает что будет конфликт с развитыми странами при попытке пресечь разграбление нашей страны.
6. Конечно не захотят. Но "развитые страны" практически равны понятию "преступники развитых стран", здесь у Вас идеологическое заблуждение. Западные страны это западные элиты, а западные элиты это вторая сторона преступного сговора. Не надо сливаться, поплавайте еще. Остальное разберу чуть позже.

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 13:05)
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27)
Случилось чудо и я стал Президентом к власти в России пришла национально ориентированная власть. И одной из ее задач будет решение в числе прочих двух проблем. Которые обозначил один из наших форумчан. Итак вот эти проблемы: Как я уже говорила, если вы или такие как вы каким то чудом окажутся у власти, то в кратчайшее время доиграетесь до железного занавеса и продуктовых карточек. Иного пути для вас просто нет.
И я вам однажды уже это показала, продемонстрировав, что уже первый предложенный вами экономический шаг, опустошает бюджет и приводит к дефолту. Это при том, что никаких проблем он не решает.
Не горячитесь Вы так! Ни к чему хорошему это не сможет привести. Разве что приступ какой в печень ударит.
по сабжу: Слава Богу таких к Власти не допускают, всякие есть, а таких нет.

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 13:05)
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27)
Случилось чудо и я стал Президентом к власти в России пришла национально ориентированная власть. И одной из ее задач будет решение в числе прочих двух проблем. Которые обозначил один из наших форумчан. Итак вот эти проблемы: Как я уже говорила, если вы или такие как вы каким то чудом окажутся у власти, то в кратчайшее время доиграетесь до железного занавеса и продуктовых карточек. Иного пути для вас просто нет.
И я вам однажды уже это показала, продемонстрировав, что уже первый предложенный вами экономический шаг, опустошает бюджет и приводит к дефолту. Это при том, что никаких проблем он не решает.
Я Вам популярно объяснил что это не первый шаг это раз, и что работа в этом плане уже идет это два. Ну и что шаг этот необходимый три. О том, какие проблеммы он решает надо говорить отдельно.

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.04.2016 - время: 13:28)
(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 13:05)
(efv @ 09.04.2016 - время: 23:27)
Случилось чудо и я стал Президентом к власти в России пришла национально ориентированная власть. И одной из ее задач будет решение в числе прочих двух проблем. Которые обозначил один из наших форумчан. Итак вот эти проблемы: Как я уже говорила, если вы или такие как вы каким то чудом окажутся у власти, то в кратчайшее время доиграетесь до железного занавеса и продуктовых карточек. Иного пути для вас просто нет.
И я вам однажды уже это показала, продемонстрировав, что уже первый предложенный вами экономический шаг, опустошает бюджет и приводит к дефолту. Это при том, что никаких проблем он не решает. Не горячитесь Вы так! Ни к чему хорошему это не сможет привести. Разве что приступ какой в печень ударит.
по сабжу: Слава Богу таких к Власти не допускают, всякие есть, а таких нет.
Это и есть проблемма. Ну пусть лижут либералам. Посмотрим что получится.

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 15:19)
(efv @ 20.04.2016 - время: 15:16)
Я Вам популярно объяснил что это не первый шаг это раз, и что работа в этом плане уже идет это два. Ну и что шаг этот необходимый три. О том, какие проблеммы он решает надо говорить отдельно. Вы этот шаг предложили в первую очередь. А задним числом чурики объявлять - это в детский сад, пожалуйста. В политике такой тактике места нет. Это вам раз.
Шаг пропагандистский, популистский и лишенный практического смысла. Это вам и два и три.
А, ну что я его первым написал это конечно моя хронологиеская ошибка. Тут могу признать. Начинать надо конечно не с этого. Но это надо сделать обязательно.

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 15:58)
Правильная посылка такая: на Россию всем насрать. Вот из этого и исходите, не ошибетесь. И деньги сэкономите.
Да ни хфига...
У России есть ядерное оружие и вообще она большая...

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 16:03)
Россия на сто тридцать седьмом месте в списке интересов цивилизованных стран.
Это потому, что доходы на душу населения практически нулевые.
Но милитаристский сектор у нас в фаворе.
Там зарплаты очень хорошие.

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 15:58)
(efv @ 20.04.2016 - время: 15:54)
А, ну что я его первым написал это конечно моя хронологиеская ошибка. Тут могу признать. Начинать надо конечно не с этого. Ну, окей, но из президентского кресла вы при этом вылетели. Засейвиться хоть успели перед началом игры?..))

Но это надо сделать обязательно.
Абсолютно не нужно. У большинства нормальных стран нет своих платежных систем.
Вы исходите из ложной посылки, что России кто то строит все время козни.
Ложные посылки заведут вас в тупик в любом случае.
Правильная посылка такая: на Россию всем насрать. Вот из этого и исходите, не ошибетесь. И деньги сэкономите.
То есть США, Китай и Япония не совсем нормальные страны? И давайте определимся что понимать под своей платежной системой. Всего лишь систему для внутренних расчетов внутренними неконвертируемыми рублями в безналичной форме. Ну и платежные терминалы для считывания карт. Сами мощности по выпуску карт у нас вроде есть. Связь междубанковская есть. Терминалы и так почти каждый магазин закупает.

(Xрюндель @ 20.04.2016 - время: 16:14)
(efv @ 20.04.2016 - время: 16:12)
Всего лишь систему для внутренних расчетов внутренними неконвертируемыми рублями в безналичной форме. Ну и пользуйтесь МС или Visa.
Для чего, чтобы все транзакции шли через штатовские сервера и была возможность их отключить? Нафига нам это надо?