Ситуация в Закавказье после окончания войны
Книгочей
Удален 11/16/2020, 1:54:42 AM
(Вюлэгё @ 15-11-2020 - 23:04)
(SKlF @ 15-11-2020 - 18:31)
что касается Турции то если она решит помочь Грузии то сделает это . Ибо Турция это не какая-то там Россия которая предает своих союзников по оборонному союзу чтобы не потерять транзит газа по Турецкому Потоку которым Эрдоган за горло держит нефтегазовую Россию Даже если захочет не сможет, сами народы Осетии и Абхазии встанут на защиту своих территорий, они точно не хотят в состав Грузи, быть в подчинении! Россия так же не потерпит таких возможных действий, если турки захотят там погибать- пусть попробуют. Не в газопроводе причина, договор ОДКБ не распространяется на Карабах! Армяне даже сами его в свой состав не принимали. Да, на серии военных учений, которые закончились "Кавказом-2020" РФ обучала ВС непризнанных Абхазии и Южной Осетии, но не только ВС НКР, но члена ОДКБ Армению не пригласила. При этом, накануне войны были проведены совместные военные учения Турции и Азербайджана, причём часть турецкой военной техники и в./служащих после окончания осталасть в Азербайджане и приняла участие в войне. И в РФ об этом знали, но даже не протестовали. Подобное может быть и в случае нового нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию. И дело не в солидарности исламисткой Турции и христианизированной Грузии, а экономических интересах аналогичных в отношении Азербайджана. Турция хочет в будущем не зависеть от поставок энергоносителей из РФ...
"Россия которая предает своих союзников по оборонному союзу чтобы не потерять транзит газа по Турецкому Потоку которым Эрдоган за горло держит нефтегазовую Россию."(с) - SKlF. Ссылка на это сообщение 15-11-2020 - 19:31 "Поддержка Анкарой соседнего государства на Каспийском море объясняется и экономическими интересами: в последние годы Азербайджан стал для Турции одним из важнейших поставщиков энергоносителей. Через его территорию проходят три газопровода: введенный в эксплуатацию два года назад Трансанатолийский, а также Транскавказский и Южно-Кавказский. По каждому из этих трубопроводов природный газ из региона Каспийского моря поставляется в газораспределительную сеть Турции.
Три газопровода важны для Анкары еще и потому, что турецкое правительство прилагает все больше усилий для снижения энергетической зависимости страны от российского газа. До недавнего времени Турция получала природный газ, в основном, из России - по газопроводу "Голубой поток", проложенному по дну Черного моря и доходящему до азиатской территории черноморского побережья Турции. Новый газопровод "Турецкий поток", стартующий в Краснодарском крае России и доходящий до европейской части Турции, увеличил пропускную способность уже действующего трубопровода почти вдвое."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/voennye-uchenija-turc...kaze/a-54445398
К сему: И в Сирии Турция всячески мешает РФ из-за того, что желает получить контроль над местными месторождениями нефти. А в Кремле делают вид, что всё это не замечают. Ради политической выгоды и по указке российских нефте-газовых олигархов. Так что, всё взаимосвязано...
(SKlF @ 15-11-2020 - 18:31)
что касается Турции то если она решит помочь Грузии то сделает это . Ибо Турция это не какая-то там Россия которая предает своих союзников по оборонному союзу чтобы не потерять транзит газа по Турецкому Потоку которым Эрдоган за горло держит нефтегазовую Россию Даже если захочет не сможет, сами народы Осетии и Абхазии встанут на защиту своих территорий, они точно не хотят в состав Грузи, быть в подчинении! Россия так же не потерпит таких возможных действий, если турки захотят там погибать- пусть попробуют. Не в газопроводе причина, договор ОДКБ не распространяется на Карабах! Армяне даже сами его в свой состав не принимали. Да, на серии военных учений, которые закончились "Кавказом-2020" РФ обучала ВС непризнанных Абхазии и Южной Осетии, но не только ВС НКР, но члена ОДКБ Армению не пригласила. При этом, накануне войны были проведены совместные военные учения Турции и Азербайджана, причём часть турецкой военной техники и в./служащих после окончания осталасть в Азербайджане и приняла участие в войне. И в РФ об этом знали, но даже не протестовали. Подобное может быть и в случае нового нападения Грузии на Абхазию или Южную Осетию. И дело не в солидарности исламисткой Турции и христианизированной Грузии, а экономических интересах аналогичных в отношении Азербайджана. Турция хочет в будущем не зависеть от поставок энергоносителей из РФ...
"Россия которая предает своих союзников по оборонному союзу чтобы не потерять транзит газа по Турецкому Потоку которым Эрдоган за горло держит нефтегазовую Россию."(с) - SKlF. Ссылка на это сообщение 15-11-2020 - 19:31 "Поддержка Анкарой соседнего государства на Каспийском море объясняется и экономическими интересами: в последние годы Азербайджан стал для Турции одним из важнейших поставщиков энергоносителей. Через его территорию проходят три газопровода: введенный в эксплуатацию два года назад Трансанатолийский, а также Транскавказский и Южно-Кавказский. По каждому из этих трубопроводов природный газ из региона Каспийского моря поставляется в газораспределительную сеть Турции.
Три газопровода важны для Анкары еще и потому, что турецкое правительство прилагает все больше усилий для снижения энергетической зависимости страны от российского газа. До недавнего времени Турция получала природный газ, в основном, из России - по газопроводу "Голубой поток", проложенному по дну Черного моря и доходящему до азиатской территории черноморского побережья Турции. Новый газопровод "Турецкий поток", стартующий в Краснодарском крае России и доходящий до европейской части Турции, увеличил пропускную способность уже действующего трубопровода почти вдвое."(с) Источник: https://www.dw.com/ru/voennye-uchenija-turc...kaze/a-54445398
К сему: И в Сирии Турция всячески мешает РФ из-за того, что желает получить контроль над местными месторождениями нефти. А в Кремле делают вид, что всё это не замечают. Ради политической выгоды и по указке российских нефте-газовых олигархов. Так что, всё взаимосвязано...
Книгочей
Удален 11/16/2020, 1:57:07 AM
(RDR @ 15-11-2020 - 23:48)
"Вангуешь"? Докажи!
Армения прогнется под США, под обещание антитурецких санкций.
"Вангуешь"? Докажи!
Вюлэгё
Мастер
11/16/2020, 1:01:08 PM
(SKlF @ 15-11-2020 - 22:46)
Вопросы задай к народу Армении по бездействию в Н.К. А осетины живут в своей разделённой на двое (как обычно советским "делителем") стране- Осетии, осетины юга разумеется будут защищать своё место проживания от вторжения, кроме маловероятного варианта- сдача без боя и без помощи России, а если хотят в кабалу Грузии добровольно, то мы никого не задерживаем!
Мне не известны случаи ударов Азербайджана по территории Армении, возможно были взаимные перестрелки, но война из за Карабаха.
А если кто то хочет помочь насильно ввести в состав Грузии Абхазию и Ю. Осетию, то мы тоже можем помочь Венгрии вернуть Закарпатье или объявить о независимости, Румынии вернуть Буковину, себе Новороссию, Польше- Галицию, Турции- земли у Измаила.
народ Армении не встал на защиту армян Нагорного Карабаха. С чего вы решили что народ Южной Осетии встанет на защиту Южной Осетии - там позиция всегда была простая пусть мол за нас русские умирают и из бюджета России пусть деньги платят
договор ОДКБ распространяется на территорию Армении по повоенным объектам на территории которой Азербайджан неоднократно наносил удары (это официально Агрессия согласно положений ООН и договора ОДКБ) публично выкладывая результаты этих ударов на сайте Минобороны Азербайджана.
Вопросы задай к народу Армении по бездействию в Н.К. А осетины живут в своей разделённой на двое (как обычно советским "делителем") стране- Осетии, осетины юга разумеется будут защищать своё место проживания от вторжения, кроме маловероятного варианта- сдача без боя и без помощи России, а если хотят в кабалу Грузии добровольно, то мы никого не задерживаем!
Мне не известны случаи ударов Азербайджана по территории Армении, возможно были взаимные перестрелки, но война из за Карабаха.
А если кто то хочет помочь насильно ввести в состав Грузии Абхазию и Ю. Осетию, то мы тоже можем помочь Венгрии вернуть Закарпатье или объявить о независимости, Румынии вернуть Буковину, себе Новороссию, Польше- Галицию, Турции- земли у Измаила.
Книгочей
Удален 11/16/2020, 1:26:31 PM
(Вюлэгё @ 16-11-2020 - 11:01)
Здесь всё есть, начиная с самого начала конфликта. Например, как в своё время чеченцы во главе с Басаевым воевали в Нагорном Карабахе... - https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
Мне не известны случаи ударов Азербайджана по территории Армении, возможно были взаимные перестрелки, но война из за Карабаха.
Здесь всё есть, начиная с самого начала конфликта. Например, как в своё время чеченцы во главе с Басаевым воевали в Нагорном Карабахе... - https://www.kavkaz-uzel.eu/category/Karabak...ad_peace_or_war
Книгочей
Удален 11/16/2020, 1:37:06 PM
Это называется "после драки кулами махать.": "Ответ был бы сокрушительным": МИД РФ ответил послу Азербайджана о сбитом вертолете. МИД России жестко ответил на заявление посла Азербайджана о крушении Ми-24 : "В российском дипведомстве заявили, что если бы Россия действовала согласно правилу «на войне как на войне», то ответ на сбитый вертолет Ми-24 был бы сокрушительным. Таким образом дипломаты ответили на заявление посла Азербайджана в Москве о том, что «на войне как на войне — всякое может быть».(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2020/11/12/13359205.shtml
Песков рассказал о контактах с Азербайджаном по делу о сбитом Ми-24 : "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 13 ноября рассказал, как Кремль будет контролировать расследование дела о сбитом вертолете Ми-24."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru
Путин наградил орденом Мужества летчиков сбитого Ми-24 : "Президент России Владимир Путин наградил орденом Мужества за отвагу и самоотверженность членов экипажа вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном в Армении. Об этом в субботу, 14 ноября, сообщает в субботу пресс-служба Кремля."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru
Война закончена! Да здравствует война! : "Мир в Карабахе не принесет разрядки в Закавказье. Война в Нагорном Карабахе закончена. С 10 ноября в зоне конфликта объявляется перемирие, враждовавшие стороны оставляют за собой завоеванные позиции, а между ними встают российские миротворцы. Премьер Армении отметил в своем заявлении в Facebook, что это соглашение было крайне тяжелым решением. Президент Азербайджана назвал подписание документа капитуляцией Армении. По его словам, соглашение максимально выгодно Баку: военный этап завершен – можно переходить к политическим вопросам.
По условиям мирного соглашения, Азербайджан фактически возвращает все территории, отошедшие к Армении в 1994 году. При этом Баку согласился оставить Еревану единственную магистраль Лачин–Шуша, по которой может идти снабжение столицы НКР Степанакерта. Правда, теперь трасса пройдет в обход города Шуша, как оказалось, занятого азербайджанской армией еще 7 ноября. Армянская сторона не решалась сообщить об этом до 9 ноября." - далее: https://nvo.ng.ru/nvoweek/2020-11-12/2_1117_karabakh.html
Песков рассказал о контактах с Азербайджаном по делу о сбитом Ми-24 : "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 13 ноября рассказал, как Кремль будет контролировать расследование дела о сбитом вертолете Ми-24."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru
Путин наградил орденом Мужества летчиков сбитого Ми-24 : "Президент России Владимир Путин наградил орденом Мужества за отвагу и самоотверженность членов экипажа вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном в Армении. Об этом в субботу, 14 ноября, сообщает в субботу пресс-служба Кремля."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru
Война закончена! Да здравствует война! : "Мир в Карабахе не принесет разрядки в Закавказье. Война в Нагорном Карабахе закончена. С 10 ноября в зоне конфликта объявляется перемирие, враждовавшие стороны оставляют за собой завоеванные позиции, а между ними встают российские миротворцы. Премьер Армении отметил в своем заявлении в Facebook, что это соглашение было крайне тяжелым решением. Президент Азербайджана назвал подписание документа капитуляцией Армении. По его словам, соглашение максимально выгодно Баку: военный этап завершен – можно переходить к политическим вопросам.
По условиям мирного соглашения, Азербайджан фактически возвращает все территории, отошедшие к Армении в 1994 году. При этом Баку согласился оставить Еревану единственную магистраль Лачин–Шуша, по которой может идти снабжение столицы НКР Степанакерта. Правда, теперь трасса пройдет в обход города Шуша, как оказалось, занятого азербайджанской армией еще 7 ноября. Армянская сторона не решалась сообщить об этом до 9 ноября." - далее: https://nvo.ng.ru/nvoweek/2020-11-12/2_1117_karabakh.html
SKlF
Удален 11/16/2020, 1:47:47 PM
(Книгочей @ 16-11-2020 - 11:37)
Это называется "после драки кулами махать.": "Ответ был бы сокрушительным": МИД РФ ответил послу Азербайджана о сбитом вертолете. МИД России жестко ответил на заявление посла Азербайджана о крушении Ми-24 : "В российском дипведомстве заявили, что если бы Россия действовала согласно правилу «на войне как на войне», то ответ на сбитый вертолет Ми-24 был бы сокрушительным. Таким образом дипломаты ответили на заявление посла Азербайджана в Москве о том, что «на войне как на войне — всякое может быть».(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2020/11/12/13359205.shtml
Песков рассказал о контактах с Азербайджаном по делу о сбитом Ми-24 : "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 13 ноября рассказал, как Кремль будет контролировать расследование дела о сбитом вертолете Ми-24."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru
Путин наградил орденом Мужества летчиков сбитого Ми-24 : "Президент России Владимир Путин наградил орденом Мужества за отвагу и самоотверженность членов экипажа вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном в Армении. Об этом в субботу, 14 ноября, сообщает в субботу пресс-служба Кремля."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru а в чем сокрушительность ответа?
в формулировке если бы да мы бы а так как не если бы то ладно?
Это называется "после драки кулами махать.": "Ответ был бы сокрушительным": МИД РФ ответил послу Азербайджана о сбитом вертолете. МИД России жестко ответил на заявление посла Азербайджана о крушении Ми-24 : "В российском дипведомстве заявили, что если бы Россия действовала согласно правилу «на войне как на войне», то ответ на сбитый вертолет Ми-24 был бы сокрушительным. Таким образом дипломаты ответили на заявление посла Азербайджана в Москве о том, что «на войне как на войне — всякое может быть».(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2020/11/12/13359205.shtml
Песков рассказал о контактах с Азербайджаном по делу о сбитом Ми-24 : "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 13 ноября рассказал, как Кремль будет контролировать расследование дела о сбитом вертолете Ми-24."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru
Путин наградил орденом Мужества летчиков сбитого Ми-24 : "Президент России Владимир Путин наградил орденом Мужества за отвагу и самоотверженность членов экипажа вертолета Ми-24, сбитого Азербайджаном в Армении. Об этом в субботу, 14 ноября, сообщает в субботу пресс-служба Кремля."(с) Источник: 16.11.2020 Известия.ru а в чем сокрушительность ответа?
в формулировке если бы да мы бы а так как не если бы то ладно?
Книгочей
Удален 11/16/2020, 3:05:38 PM
Эхо новой войны за Нагорный Карабах: "Как аукнется,так и откликнется."(с) Вокруг России заполыхало с трех сторон : "Москва должна относиться к своим «союзникам» предельно прагматично
Совпадение во времени (по крайней мере, частичное) конфликтов в Белоруссии, Нагорном Карабахе и в Киргизии совершенно необязательно означает их объединение неким единым внешним антироссийским замыслом. Каждый из случаев индивидуален. Хотя, конечно, можно проследить и многие общие черты." - https://nvo.ng.ru/gpolit/2020-11-12/7_1117_moscow.html
Совпадение во времени (по крайней мере, частичное) конфликтов в Белоруссии, Нагорном Карабахе и в Киргизии совершенно необязательно означает их объединение неким единым внешним антироссийским замыслом. Каждый из случаев индивидуален. Хотя, конечно, можно проследить и многие общие черты." - https://nvo.ng.ru/gpolit/2020-11-12/7_1117_moscow.html
Книгочей
Удален 11/16/2020, 3:08:30 PM
(Книгочей @ 16-11-2020 - 13:05)
В Кремле считают несправедливыми упреки в том, что Россия не оказывала Армении поддержки во время карабахского конфликта : "Упреки в отношении России в том, что она якобы не оказывала существенной поддержки Армении в нагорно-карабахском конфликте, несостоятельны и несправедливы, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Упреки тех, кто пишет у вас в "Фейсбуке" в отношении России, абсолютно несостоятельны. Президент России сказал однозначно, что Россия не забывает о своих обязанностях по ОДКБ и в случае нападения кого бы то ни было на территорию союзника, территорию Армении сделает все возможное для защиты своего союзника", - сказал Песков в интервью RT-Россия.
"Любые упреки несостоятельны и несправедливы", - добавил он."(с) Источник: https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1...=541607&lang=RU
"Москва должна относиться к своим «союзникам» предельно прагматично."(с)
В Кремле считают несправедливыми упреки в том, что Россия не оказывала Армении поддержки во время карабахского конфликта : "Упреки в отношении России в том, что она якобы не оказывала существенной поддержки Армении в нагорно-карабахском конфликте, несостоятельны и несправедливы, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Упреки тех, кто пишет у вас в "Фейсбуке" в отношении России, абсолютно несостоятельны. Президент России сказал однозначно, что Россия не забывает о своих обязанностях по ОДКБ и в случае нападения кого бы то ни было на территорию союзника, территорию Армении сделает все возможное для защиты своего союзника", - сказал Песков в интервью RT-Россия.
"Любые упреки несостоятельны и несправедливы", - добавил он."(с) Источник: https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1...=541607&lang=RU
SKlF
Удален 11/16/2020, 8:36:32 PM
Эрдоган направил в парламент Турции указ об отправке военнослужащих в Азербайджан. В Кремле прокомментировали это как "внутреннюю процедуру" - дескать, для работы мониторингового центра требуется присутствие военнослужащих, а потому турецкий президент поступает в соответствии. https://ria.ru/20201116/turtsiya-1584813283..._medium=desktop Правда, в самой России никто не обращался в парламент ни по поводу отправки миротворцев, ни по поводу создания мониторингового центра - что совершенно логично, так как парламент дает разрешение не на присутствие, а на применение войск за пределами страны.
В этом смысле запрос Эрдогана - он не про мониторинговый центр, он именно про применение турецких военных. Кремль, как обычно, пытается скрыть за банальной ложью свой очередной провал - буквально неделю назад Песков категорически отрицал в принципе отправку турецких военных, теперь же это - "внутренняя процедура" Турции.
В этом смысле запрос Эрдогана - он не про мониторинговый центр, он именно про применение турецких военных. Кремль, как обычно, пытается скрыть за банальной ложью свой очередной провал - буквально неделю назад Песков категорически отрицал в принципе отправку турецких военных, теперь же это - "внутренняя процедура" Турции.
SKlF
Удален 11/16/2020, 8:39:38 PM
После военной победы требуется ее закрепление политическими решениями. Для Карабаха такое политическое решение - без сомнения, максимально легитимное определение его статуса. И речь не о неком международном документе, речь о более неоспоримой легитимности - выборах или голосовании.
Задача Алиева после военной победы более чем понятна - ему нужно вернуть обратно азербайджанское население (на те территории Карабаха, которые сейчас под его контролем), а затем провести общекарабахский референдум о статусе. Чем меньше в Карабахе останется армян и чем больше в нем будет азербайджанцев - тем более очевидным будет результат такого голосования. Оспорить его будет невозможно, оно и ляжет в основу окончательного решения карабахского вопроса.
В реальности есть только два относительно внятных варианта будущего статуса - автономия административная и автономия культурная. Посол Бюль-Бюль оглы уже озвучил, что Баку видит в Карабахе культурную автономию. Однако тут же сообщил, что процесс будет небыстрый и с обязательным возвращением ранее ушедшего азербайджанского населения. Если учесть, что сегодня из Карабаха идет массовый исход армян, то через год-полтора-два соотношение позволит проводить референдум без малейших опасений за его результат.
После этого надобность в российских миротворцах отпадет окончательно. В трехстороннем соглашении обозначен срок присутствия их в течение пяти лет, но этого даже с избытком - Азербайджан вполне способен уложиться за вдвое короткий срок.
https://ryb.ru/2020/11/16/1697123
Задача Алиева после военной победы более чем понятна - ему нужно вернуть обратно азербайджанское население (на те территории Карабаха, которые сейчас под его контролем), а затем провести общекарабахский референдум о статусе. Чем меньше в Карабахе останется армян и чем больше в нем будет азербайджанцев - тем более очевидным будет результат такого голосования. Оспорить его будет невозможно, оно и ляжет в основу окончательного решения карабахского вопроса.
В реальности есть только два относительно внятных варианта будущего статуса - автономия административная и автономия культурная. Посол Бюль-Бюль оглы уже озвучил, что Баку видит в Карабахе культурную автономию. Однако тут же сообщил, что процесс будет небыстрый и с обязательным возвращением ранее ушедшего азербайджанского населения. Если учесть, что сегодня из Карабаха идет массовый исход армян, то через год-полтора-два соотношение позволит проводить референдум без малейших опасений за его результат.
После этого надобность в российских миротворцах отпадет окончательно. В трехстороннем соглашении обозначен срок присутствия их в течение пяти лет, но этого даже с избытком - Азербайджан вполне способен уложиться за вдвое короткий срок.
https://ryb.ru/2020/11/16/1697123
Книгочей
Удален 11/17/2020, 3:24:12 AM
(SKlF @ 16-11-2020 - 18:36)
Эрдоган много кого и куда направлял. А его самого ещё больше раз посылали и такую даль, что ему самому никогда туда не дойти. Разве что после смерти попасть в ад...
Эрдоган направил в парламент Турции указ об отправке военнослужащих в Азербайджан.
Эрдоган много кого и куда направлял. А его самого ещё больше раз посылали и такую даль, что ему самому никогда туда не дойти. Разве что после смерти попасть в ад...
Книгочей
Удален 11/17/2020, 3:34:36 AM
(SKlF @ 16-11-2020 - 18:39)
После военной победы требуется ее закрепление политическими решениями. Для Карабаха такое политическое решение - без сомнения, максимально легитимное определение его статуса. И речь не о неком международном документе, речь о более неоспоримой легитимности - выборах или голосовании. После какой "победы"? Кто кого победил? Азербайджан или Армения? Они друг друга "победили" и оба проиграли! На Донбассе кто победил: Украина, Рф или Новороссия?! И о какой "легитимности" может идти речь? Как в случае с Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьём. Новороссий, Джамму и Кашмир или Северной Ирландией? Какие выборы? Народы сами выбирают: есть сепаратизм и есть право на самоопределение! К сему:
"В мире еще никогда не было так много фактически существующих государств, официально не признанных большинством других государств — и в каждом случае это свидетельство тлеющего или реального конфликта. Автор этого материала попал в непризнанное государство в 2011 году — это было Приднестровье. За последующие годы смог побывать более чем в десятке подобных образований. Этот опыт позволил описать, что сходного и различного в жизни за рамками международного права..." - далее: https://expert.ru/russian_reporter/2019/20/...znannyij-mir_1/
После военной победы требуется ее закрепление политическими решениями. Для Карабаха такое политическое решение - без сомнения, максимально легитимное определение его статуса. И речь не о неком международном документе, речь о более неоспоримой легитимности - выборах или голосовании. После какой "победы"? Кто кого победил? Азербайджан или Армения? Они друг друга "победили" и оба проиграли! На Донбассе кто победил: Украина, Рф или Новороссия?! И о какой "легитимности" может идти речь? Как в случае с Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьём. Новороссий, Джамму и Кашмир или Северной Ирландией? Какие выборы? Народы сами выбирают: есть сепаратизм и есть право на самоопределение! К сему:
"В мире еще никогда не было так много фактически существующих государств, официально не признанных большинством других государств — и в каждом случае это свидетельство тлеющего или реального конфликта. Автор этого материала попал в непризнанное государство в 2011 году — это было Приднестровье. За последующие годы смог побывать более чем в десятке подобных образований. Этот опыт позволил описать, что сходного и различного в жизни за рамками международного права..." - далее: https://expert.ru/russian_reporter/2019/20/...znannyij-mir_1/
SKlF
Удален 11/17/2020, 4:08:46 AM
15 ноября 2020, 15:35 Политика
Азербайджан предоставил Армении отсрочку для вывода войск и населения из Кельбаджарского района Карабаха
Кельбаджарский район Нагорного Карабаха первым должен был перейти под контроль Азербайджана. По трехстороннему соглашению о прекращении огня армянские военные должны были покинуть эту территорию до 15 ноября. Однако Ереван обратился к Баку через Москву с просьбой предоставить 10-дневную отсрочку. Баку согласился.
Причина сдвига срока — техническая, объясняет политолог из Еревана Степан Григорян. Дело в том, что Кельбаджарский район очень большой, там только одна дорога с ограниченной пропускной способностью, рельеф сложный. Кроме того, сейчас в регионе ухудшаются погодные условия.
«Вы сами понимаете, неделю дали на вывод войск из Кельбаджарского района, по-моему, через пять дней после этого должен быть вывод войск из Агдамского района, ну это просто несерьезно. Тот же Кельбаджарский район — это 2000 квадратных километров территории. Подписывалось все это дело в спешке, чтобы заставить Армению пойти на большие уступки, под мощным давлением, в том числе военным, ну а сейчас все начинают понимать, что реализация чисто техническая, оставим какие-то политические аспекты в стороне, она очень сложна. Поэтому, я думаю, это разумно, что будет все откладываться, это очевидно. Официально, в том числе трудности дорожные, технические. Например, все транспортные средства, которые сейчас из Кельбаджарского района выезжают, которые вывозят в том числе военную технику, в том числе мебель и так далее, простых жителей. Все, что вывозится, — это громадная очередь, потому что они проверяются русскими миротворцами, такие процедуры всегда предусматриваются в таких ситуациях. И как вы можете это сделать за пять дней? Там огромное количество: и вооруженное формирование официально стояло, и достаточно большое число жителей».
Читайте также:
Процесс передачи начался. Кельбаджарский район Карабаха переходит под контроль Баку
Отсрочка по передаче остальных территорий не планируется. Агдамский район должен быть освобожден до 20 ноября, Лачинский район — до 1 декабря, заявил официальный Баку.
https://www.bfm.ru/news/458210
Азербайджан предоставил Армении отсрочку для вывода войск и населения из Кельбаджарского района Карабаха
Кельбаджарский район Нагорного Карабаха первым должен был перейти под контроль Азербайджана. По трехстороннему соглашению о прекращении огня армянские военные должны были покинуть эту территорию до 15 ноября. Однако Ереван обратился к Баку через Москву с просьбой предоставить 10-дневную отсрочку. Баку согласился.
Причина сдвига срока — техническая, объясняет политолог из Еревана Степан Григорян. Дело в том, что Кельбаджарский район очень большой, там только одна дорога с ограниченной пропускной способностью, рельеф сложный. Кроме того, сейчас в регионе ухудшаются погодные условия.
«Вы сами понимаете, неделю дали на вывод войск из Кельбаджарского района, по-моему, через пять дней после этого должен быть вывод войск из Агдамского района, ну это просто несерьезно. Тот же Кельбаджарский район — это 2000 квадратных километров территории. Подписывалось все это дело в спешке, чтобы заставить Армению пойти на большие уступки, под мощным давлением, в том числе военным, ну а сейчас все начинают понимать, что реализация чисто техническая, оставим какие-то политические аспекты в стороне, она очень сложна. Поэтому, я думаю, это разумно, что будет все откладываться, это очевидно. Официально, в том числе трудности дорожные, технические. Например, все транспортные средства, которые сейчас из Кельбаджарского района выезжают, которые вывозят в том числе военную технику, в том числе мебель и так далее, простых жителей. Все, что вывозится, — это громадная очередь, потому что они проверяются русскими миротворцами, такие процедуры всегда предусматриваются в таких ситуациях. И как вы можете это сделать за пять дней? Там огромное количество: и вооруженное формирование официально стояло, и достаточно большое число жителей».
Читайте также:
Процесс передачи начался. Кельбаджарский район Карабаха переходит под контроль Баку
Отсрочка по передаче остальных территорий не планируется. Агдамский район должен быть освобожден до 20 ноября, Лачинский район — до 1 декабря, заявил официальный Баку.
https://www.bfm.ru/news/458210
SKlF
Удален 11/17/2020, 4:27:22 AM
Если отбросить эмоции и истерику, то претензия армян к России имеет такой вид:
Армения всегда была верной союзницей России независимо от названые страны.
Армения стала союзницей Российской империи, из-за это более 100 лет назад случилась резня турок и армян. В итоге на данный момент Армения имеет разногласия с одним из соседей (Турцией).
В 1990 году вышел конфликт с другим соседом Азербайджаном, и причиной является давняя передача правительством Москвы часты территории с армянским населением другому союзнику России.
Армяне тогда это стерпели.
Из-за союза с Россией Армения поссорилась с Грузией, поддержав Россию в войне 2008 года, предоставив даже воздушное пространство.
В итоге Армения имеет напряженные отношения со своими соседями именно из-за союза с Россией, только Иран был более-менее нейтрально-дружественным.
Армения даже поддержала Россию в вопросе Крыма поссорившись с Украиной.
И что она в итоге получила за столетия союза с Россией?
Предательство, отказ от защиты, не предоставления военной помощи и т.п. Выходить союзник или Трус или Предатель?
Ладно это политика тут может быть по разному, но есть и вопрос технических и военных возможностей
Почти 30 лет Армяне закупали в Россия "самое передовое вооруженные" и надеялись на его эффективность.
Но война показала что все "Панцири", "С-300" могут работать только на плоской земле, они не видят беспилотников из-за «кривизны земного шара» и легко уничтожаются. Всякие тактические ракеты типа Скады (Эльбруса) летят как попало и попадают куда угодно, кроме цели. Радары не видят целей, связь глушится и не работает, артиллерия стрелять может только по площадям. Нету никакой защиты от беспилотников, кроме подпала леса и создания дымзавесы.
Возникает вопрос.
Почему Россия за 30 лет не поставила за деньги в Армению действительно современным вооружением, а не картонной дурилки?
И есть два вероятных ответа:
1)Или в России просто НЕТУ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ВООРУЖЕНИЯ ну кроме парочки показанных на параде.
2)Или она зажала их поставлять в Армению.
В итоге твой союзник оказался или Трусом или Предателем, также он или Жмот или Отсталый в техническом развитии.
А Вы как думаете?
Армяне в любом случаи, когда успокоятся и начнут задавать правильные вопросы, придут к мнению не зависимо от ответа, что надо искать другого союзника. Союзника более надёжного и более развитого или хотя бы не такого скупого, скорее всего Иран, хотя не удивлюсь и примирению с Турцией всё таки более 100 лет достаточный срок для прощения и замирения. Вот простят ли они предательство России ???. https://el-murid.livejournal.com/4600910.ht...0462#t313520462
Армения всегда была верной союзницей России независимо от названые страны.
Армения стала союзницей Российской империи, из-за это более 100 лет назад случилась резня турок и армян. В итоге на данный момент Армения имеет разногласия с одним из соседей (Турцией).
В 1990 году вышел конфликт с другим соседом Азербайджаном, и причиной является давняя передача правительством Москвы часты территории с армянским населением другому союзнику России.
Армяне тогда это стерпели.
Из-за союза с Россией Армения поссорилась с Грузией, поддержав Россию в войне 2008 года, предоставив даже воздушное пространство.
В итоге Армения имеет напряженные отношения со своими соседями именно из-за союза с Россией, только Иран был более-менее нейтрально-дружественным.
Армения даже поддержала Россию в вопросе Крыма поссорившись с Украиной.
И что она в итоге получила за столетия союза с Россией?
Предательство, отказ от защиты, не предоставления военной помощи и т.п. Выходить союзник или Трус или Предатель?
Ладно это политика тут может быть по разному, но есть и вопрос технических и военных возможностей
Почти 30 лет Армяне закупали в Россия "самое передовое вооруженные" и надеялись на его эффективность.
Но война показала что все "Панцири", "С-300" могут работать только на плоской земле, они не видят беспилотников из-за «кривизны земного шара» и легко уничтожаются. Всякие тактические ракеты типа Скады (Эльбруса) летят как попало и попадают куда угодно, кроме цели. Радары не видят целей, связь глушится и не работает, артиллерия стрелять может только по площадям. Нету никакой защиты от беспилотников, кроме подпала леса и создания дымзавесы.
Возникает вопрос.
Почему Россия за 30 лет не поставила за деньги в Армению действительно современным вооружением, а не картонной дурилки?
И есть два вероятных ответа:
1)Или в России просто НЕТУ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ВООРУЖЕНИЯ ну кроме парочки показанных на параде.
2)Или она зажала их поставлять в Армению.
В итоге твой союзник оказался или Трусом или Предателем, также он или Жмот или Отсталый в техническом развитии.
А Вы как думаете?
Армяне в любом случаи, когда успокоятся и начнут задавать правильные вопросы, придут к мнению не зависимо от ответа, что надо искать другого союзника. Союзника более надёжного и более развитого или хотя бы не такого скупого, скорее всего Иран, хотя не удивлюсь и примирению с Турцией всё таки более 100 лет достаточный срок для прощения и замирения. Вот простят ли они предательство России ???. https://el-murid.livejournal.com/4600910.ht...0462#t313520462
Книгочей
Удален 11/17/2020, 5:14:32 AM
(SKlF @ 17-11-2020 - 02:27)
Это ты не можешь и не хочешь прекратить антироссийскую и антиармянскую истерику: извращаешь события и трактуешь факты так, как тебе выгодно. Т.е. в русофобском и ксенобском смысле. И всё ради того, чтобы всё это сравнить с "позитивной"( ЯКОБЫ) ролью Украины. А на самом деле получатся что ты таким образом просто выгораживаешь украинские власти, которые жесточайшим образом подавляют не только желания некоторой части населения получить автономию, но довели, некогда богатую, Украину до бедности и нищеты! От которой страдают многие, не исключая и слуг господ, которые вынуждены погибать в АТО и/или бежать из страны в поисках заработка. Мне противно о отвратительно видеть твои измышлизмы
. И я удивляюсь что тебе не дают отпор те, "кому за державу обидно"! И за РФ и за Украину...
Если отбросить эмоции и истерику, то претензия армян к России имеет такой вид:
Это ты не можешь и не хочешь прекратить антироссийскую и антиармянскую истерику: извращаешь события и трактуешь факты так, как тебе выгодно. Т.е. в русофобском и ксенобском смысле. И всё ради того, чтобы всё это сравнить с "позитивной"( ЯКОБЫ) ролью Украины. А на самом деле получатся что ты таким образом просто выгораживаешь украинские власти, которые жесточайшим образом подавляют не только желания некоторой части населения получить автономию, но довели, некогда богатую, Украину до бедности и нищеты! От которой страдают многие, не исключая и слуг господ, которые вынуждены погибать в АТО и/или бежать из страны в поисках заработка. Мне противно о отвратительно видеть твои измышлизмы
. И я удивляюсь что тебе не дают отпор те, "кому за державу обидно"! И за РФ и за Украину... SKlF
Удален 11/17/2020, 5:18:48 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 03:14)
(SKlF @ 17-11-2020 - 02:27)
а по пунктам возразить слабо?
с каким именно из пунктов не согласны и обоснуйте свое несогласие?
не получается? потому и обзываете все русофобией потому что аргументов чтобы возразить и близко не наблюдается?
(SKlF @ 17-11-2020 - 02:27)
Если отбросить эмоции и истерику, то претензия армян к России имеет такой вид:
Это ты не можешь и не хочешь прекратить антироссийскую и антиармянскую истерику: извращаешь события и трактуешь факты так, как тебе выгодно. Т.е. в русофобском и ксенобском смысле. И всё ради того, чтобы всё это сравнить с "позитивной"( ЯКОБЫ) ролью Украины. А на самом деле получатся что ты таким образом просто выгораживаешь украинские власти, которые жесточайшим образом подавляют не только желания некоторой части населения получить автономию, но довели, некогда богатую, Украину до бедности и нищеты! От которой страдают многие, не исключая и слуг господ, которые вынуждены погибать в АТО и/или бежать из страны в поисках заработка. Мне противно о отвратительно видеть твои измышлизмы
а по пунктам возразить слабо?
с каким именно из пунктов не согласны и обоснуйте свое несогласие?
не получается? потому и обзываете все русофобией потому что аргументов чтобы возразить и близко не наблюдается?
SKlF
Удален 11/17/2020, 5:24:19 AM
Цитата "Армения и Турция смертельные враги"
Очередной штамп пропаганды, а что на самом деле. По некоторым источникам в Турции (до 10 млн.) проживает больше армян, чем в самой Армении (до 3 млн.).
Армяне коренной народ в Турции, проживавший на территории исторической Западной Армении. Сегодня в Турции живут от 80 до 90 тысяч армян-христиан, преимущественно в Стамбуле. Численность армян-мусульман оценивается примерно в 400,000. По некоторым данным, в стране, помимо официальной статистики, могут насчитывать до нескольких миллионов криптоармян.
Большинство современных армян Турции проживает в Стамбуле, в основном исторически армянском районе Кумкапы, где проживают более 60,000 армян, и его пригородах. Население Малой Азии восточнее условной линии Адана-Самсун относится к антропологическому типу арменоидная раса. Учитывая криптоармян численность армянского населения Турции может достигать до 10 млн. чел. По мнению сотрудника центра арменоведения Ереванского государственного университета Айказуна Алварцяна, 80 % стамбульских армян является уже тюркоязычными.
В стране есть несколько газет на армянском языке. В Турции действует более 45 церквей Армянской Апостольской Церкви, в которых служат 30 священников и 20 диаконов. Издаются армяноязычные газеты Нор Мармара и Агос. В Стамбуле действует 17 армянских общеобразовательных школ.
В 2009 году в Турции появились теле- и радиоканалы на армянском языке. Турецкое правительство начало восстановление некоторых из множества разрушенных армянских храмов.
Вот интересно, а в России сколько есть армянских школ, газет, телеканалов? Вот и думай кто враг, а кто сосед.
Большинство верующих принадлежат Армянской Апостольской Церкви, есть армяно-католики и евангелисты.
Известные армяне в Турции
Андре Ваграм Баяр Коджбыкян—политик в 1950-1954г.г.
Перч Керестечян-депутат меджлиса из Афиона
Мюнип Боя-депутат меджлиса из Вана и Хаккяри в 1935г.
Месут Йылмаз— турецкий политик, премьер-министр Турции в 90-е годы XX века.род.в Стамбуле в армянской семье( амшенский армянин).
Мурат Караялчин —министр иностранных дел Турции (12 декабря 1994 — 27 марта 1995)-род.в г.Самсун,нынешний лидер Социал-демократической партии Турции (SHP) и бывший мэр города Анкара.
Ахмет Тевфик Илери —министр образования,род. в деревне Ялткая (Гомно)-амшенский армянин.
Дарон Аджемоглу — турецкий и американский экономист.
Хайко Джепкин — турецкий рок-музыкант, композитор, и актёр.
Грант Динк — турецко-армянский журналист, колумнист, главный редактор армяноязычной газеты «Агос».
Яшар Курт — турецкий рок-музыкант.
Мажак Тошикян — турецкий музыкант и композитор.
Онно Тунчбояджян — турецкий музыкант, композитор и аранжировщик.
Фетхие Четин — турецкий адвокат, юрист, писатель и правозащитник.
Араз Озбилиз — футболист, уроженец Стамбула, имеет армянский и нидерландский паспорта.
Сибил Бекторосоглу— турецкая певица армянского происхождения.
Гёкхан Бирбен— турецкий певец армянского происхождения.Род.в Амшене.
Гаро Пайлан-Армянин депутат меджлиса «Демократическая партия народов» (HDP)
Селина Доган—Армянка, депутат меджлиса из оппозиционной Народно-республиканской партии (CHP)
Маргар Есаян— Член правящей Партии справедливости и развития (AKP) https://el-murid.livejournal.com/4600910.ht...8926#t313518926
Очередной штамп пропаганды, а что на самом деле. По некоторым источникам в Турции (до 10 млн.) проживает больше армян, чем в самой Армении (до 3 млн.).
Армяне коренной народ в Турции, проживавший на территории исторической Западной Армении. Сегодня в Турции живут от 80 до 90 тысяч армян-христиан, преимущественно в Стамбуле. Численность армян-мусульман оценивается примерно в 400,000. По некоторым данным, в стране, помимо официальной статистики, могут насчитывать до нескольких миллионов криптоармян.
Большинство современных армян Турции проживает в Стамбуле, в основном исторически армянском районе Кумкапы, где проживают более 60,000 армян, и его пригородах. Население Малой Азии восточнее условной линии Адана-Самсун относится к антропологическому типу арменоидная раса. Учитывая криптоармян численность армянского населения Турции может достигать до 10 млн. чел. По мнению сотрудника центра арменоведения Ереванского государственного университета Айказуна Алварцяна, 80 % стамбульских армян является уже тюркоязычными.
В стране есть несколько газет на армянском языке. В Турции действует более 45 церквей Армянской Апостольской Церкви, в которых служат 30 священников и 20 диаконов. Издаются армяноязычные газеты Нор Мармара и Агос. В Стамбуле действует 17 армянских общеобразовательных школ.
В 2009 году в Турции появились теле- и радиоканалы на армянском языке. Турецкое правительство начало восстановление некоторых из множества разрушенных армянских храмов.
Вот интересно, а в России сколько есть армянских школ, газет, телеканалов? Вот и думай кто враг, а кто сосед.
Большинство верующих принадлежат Армянской Апостольской Церкви, есть армяно-католики и евангелисты.
Известные армяне в Турции
Андре Ваграм Баяр Коджбыкян—политик в 1950-1954г.г.
Перч Керестечян-депутат меджлиса из Афиона
Мюнип Боя-депутат меджлиса из Вана и Хаккяри в 1935г.
Месут Йылмаз— турецкий политик, премьер-министр Турции в 90-е годы XX века.род.в Стамбуле в армянской семье( амшенский армянин).
Мурат Караялчин —министр иностранных дел Турции (12 декабря 1994 — 27 марта 1995)-род.в г.Самсун,нынешний лидер Социал-демократической партии Турции (SHP) и бывший мэр города Анкара.
Ахмет Тевфик Илери —министр образования,род. в деревне Ялткая (Гомно)-амшенский армянин.
Дарон Аджемоглу — турецкий и американский экономист.
Хайко Джепкин — турецкий рок-музыкант, композитор, и актёр.
Грант Динк — турецко-армянский журналист, колумнист, главный редактор армяноязычной газеты «Агос».
Яшар Курт — турецкий рок-музыкант.
Мажак Тошикян — турецкий музыкант и композитор.
Онно Тунчбояджян — турецкий музыкант, композитор и аранжировщик.
Фетхие Четин — турецкий адвокат, юрист, писатель и правозащитник.
Араз Озбилиз — футболист, уроженец Стамбула, имеет армянский и нидерландский паспорта.
Сибил Бекторосоглу— турецкая певица армянского происхождения.
Гёкхан Бирбен— турецкий певец армянского происхождения.Род.в Амшене.
Гаро Пайлан-Армянин депутат меджлиса «Демократическая партия народов» (HDP)
Селина Доган—Армянка, депутат меджлиса из оппозиционной Народно-республиканской партии (CHP)
Маргар Есаян— Член правящей Партии справедливости и развития (AKP) https://el-murid.livejournal.com/4600910.ht...8926#t313518926
Книгочей
Удален 11/17/2020, 5:34:07 AM
(SKlF @ 17-11-2020 - 03:18)
Я не дурак чтобы пачкаться когда ты "бросаешь дерьмо на вентилятор", образно говоря, но по сути...
а по пунктам возразить слабо?
Я не дурак чтобы пачкаться когда ты "бросаешь дерьмо на вентилятор", образно говоря, но по сути...
Книгочей
Удален 11/17/2020, 5:38:07 AM
(SKlF @ 17-11-2020 - 03:24)
Это фейк. Или в лучшем случае это пропагандистский и заказной вброс-выпад!
Очередной штамп пропаганды, а что на самом деле.
Это фейк. Или в лучшем случае это пропагандистский и заказной вброс-выпад!
SKlF
Удален 11/17/2020, 7:21:25 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 03:38)
(SKlF @ 17-11-2020 - 03:24)
какой из пунктов фейк??? вы бы уж определились
не фейк а вброс? чего? раз не фейк то правду вбросили? ай ай ай как же нехорошо поступили....
(SKlF @ 17-11-2020 - 03:24)
Очередной штамп пропаганды, а что на самом деле.
Это фейк. Или в лучшем случае это пропагандистский и заказной вброс-выпад!
какой из пунктов фейк??? вы бы уж определились
не фейк а вброс? чего? раз не фейк то правду вбросили? ай ай ай как же нехорошо поступили....