Ситуация в Закавказье после окончания войны

Книгочей
11/13/2020, 8:53:22 PM
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 13:55)
Судя по всему тема создана для трезвого анализа ситуации.
И анализ этот приводит к неутешительным результатам.
Турция усиливается и становится флагманом для целого ряда мусульманских стран.
Возможен мощный блок.
Против РФ.
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен.
О планах Турции можно судить по результатам прошедшей войны, которая была подготовлена и проводилась Азербайджаном при активной турецкой помощи и в РФ об этом догадывались, а может быть и знали. Судите сами - сообщение от 27.07.2020 г. : "Являются ли для Азербайджана совместные с Вооруженными силами Турции маневры прелюдией к возможной войне с Арменией, также неизвестно.
скрытый текст
Но они обещают быть самыми масштабными за всю постсоветскую историю и проводятся на фоне продолжающегося обострения на армяно-азербайджанской границе. Судя по воинственным заявлениям, звучащим в Баку и Анкаре, действия азербайджано-турецкой группировки будут наступательными и направлены на сдерживание «агрессивных» действий Армении, а также ее возможных союзников. «Нет большого секрета в том, что подразделения 102-й российской военной базы (РВБ) в Армении постоянно взаимодействуют с армянской армией, – рассказал «НГ» генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который в 90-е годы XX века был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье и не раз инспектировал 102-ю РВБ. – Сейчас, судя по планам боевой подготовки, они совместно отрабатывают задачи на полигонах Камхуд и Алагяз. Вооруженные силы РФ и Армении совместно готовятся к проведению стратегического командно-штабного учения «Кавказ-2020». И если со стороны Нахичевани возможны будут удары по позициям и гарнизонам армянской армии, то они наверняка будут угрожать и нашим российским подразделениям в Армении». (с) Источник: https://www.ng.ru/armies/2020-07-28/1_7922_army.html
Это была оценка кадровых военных, но российские политики как всегда к ней не прислушались...
SKlF
11/13/2020, 8:54:31 PM
(Книгочей @ 13-11-2020 - 18:36)
(srg2003 @ 13-11-2020 - 12:20)
Нет указания ни на агрессию, ни на "вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету".
Как РФ оценила АКТИВНОЕ участие Турции в войне на стороне Азербайджана? Истребители F-16 ВВС Турции сбили армянский Су-25 ( https://www.youtube.com/watch?v=FC1I82Wn4Rk...%86%D0%B8%D0%B8. )

Истребители F-16 ВВС Турции наносили ракетно-бомбовые удары по ВС НКР , и в т.ч., по населенным пунктам в Нагорном Карабахе, где пострадало мирное население и разрушены гражданские объекты и инфраструктура. Не говоря уже о турецких военных советниках и инструкторах: Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html

К сему: РФ озвучила что Турция не её союзник, а только лишь партнер. При этом, Турция член НАТО, а серия учений, в т.ч., "Кавказ-2020" проводились в целях обороны от потенциальной агрессии НАТО и её сателлитов, типа, Грузии.

как думаете как скоро Турция поможет Грузии вернуть временно оккупированные территории Абхазии и Южной Осетии?

мы ведь все понимаем что ради них Россия не будет посылать на убой русских солдат изза угрозы войны с Турцией. это же не Сирия!
Вендал
11/13/2020, 9:09:13 PM
(SKlF @ 13-11-2020 - 17:01)
но это не проблема ибо сейчас дорогу к ним охраняют Российские миротворцы а с 1го января весь Лачинский район переходит полностью к ним и дорога к Шуше будет полностью свободной

Не совсем так..

Прямая дорога идет через Степанакерт или через Лачин..

Лачинский коридор будут охранять миротворцы. Но не для того, чтобы танки азербайджана передвигались туда-сюда.. А для проезда гражданского населения и грузов. Остается через ущелье.. Где крайне затруднительно передвигаться технике.

Через Степанакерт и далее их не пустят..

По сути они в капкане..

Я думаю азербайджан рано или поздно отдаст Шушу НКР, ибо крайне не удобно снабжать гарнизон..
Возможно взамен чего то другого.
Книгочей
11/13/2020, 9:10:49 PM
(SKlF @ 13-11-2020 - 18:54)
как думаете как скоро Турция поможет Грузии вернуть временно оккупированные территории Абхазии и Южной Осетии?

мы ведь все понимаем что ради них Россия не будет посылать на убой русских солдат изза угрозы войны с Турцией. это же не Сирия!

И не мечтайте! Абхазию и Южную Осетию Грузия не получит! А если попрубует, то "получит" так, что мало не покажется. И в Турции об это прекрасно знают. И вообще туркам не нужна христианская Грузия. И хотя Турция ещё член НАТО, но проводит свою политику, которая противоречит солидарности Северо-Атлантического альянса. А держат Турцию в НАТО в качестве "цепного пса" против РФ. Но это до поры до времени. И поэтому Турцию не принимают в ЕС. И уже есть кандидат на замену Турции - это Украина, которой обещают, помогают, но в НАТО и в ЕС не берут. И не возьмут, т.к. невыгодно чтобы Украина имела все права этих союзов, а лучше чтобы Украина была только должна. Но в вопросе о Нагорном Карабахе Украина играет ещё меньшую роль, чем Турция, хотя турки и пытаются "качать права". Но это зря... К сему:


13.11.2020 г. "Российская газета"
Москва и Анкара согласовали создание российско-турецкого центра в Карабахе : "Меморандум о создании совместного российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе подписан по итогам переговоров руководителей военных ведомств двух стран. Общение Сергея Шойгу и Хулуси Акара прошло по видеосвязи, сообщает Минобороны РФ."(с)


13.11.2020 г. Газета.ru
Только наблюдение: Песков пояснил роль Турции в Карабахе : "Песков: возможность работы миротворцев из Турции в Карабахе не обсуждалась. Турция будет участвовать в урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе только в рамках мониторингового центра, расположенного в Азербайджане, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков."(с)


13.11.2020 г. Интерфакс-АВН
Турция претендует на ту же роль в мониторинге ситуации в Карабахе, что и Россия - Чавушоглу : "Турция в процессе мониторинга за соблюдением прекращения огня в зоне нагорно-карабахского конфликта призвана играть такую же роль, как и у России, считает глава МИД Турции Мевлют Чавушоголу."(с)
SKlF
11/13/2020, 9:22:48 PM
(Вендал @ 13-11-2020 - 19:09)
(SKlF @ 13-11-2020 - 17:01)
но это не проблема ибо сейчас дорогу к ним охраняют Российские миротворцы а с 1го января весь Лачинский район переходит полностью к ним и дорога к Шуше будет полностью свободной
Не совсем так..

Прямая дорога идет через Степанакерт или через Лачин..

Лачинский коридор будут охранять миротворцы. Но не для того, чтобы танки азербайджана передвигались туда-сюда.. А для проезда гражданского населения и грузов. Остается через ущелье.. Где крайне затруднительно передвигаться технике.

Через Степанакерт и далее их не пустят..

По сути они в капкане..

Я думаю азербайджан рано или поздно отдаст Шушу НКР, ибо крайне не удобно снабжать гарнизон..
Возможно взамен чего то другого.

Вы карту смотрели? по дороге из Лачина сначала идут Шуши и только потом Степанакерт

и танки если надо тоже пропустят ибо это территория Азербайджана. а миротворцы в Лачинском коридоре только для того чтобы армян которые захотят по нему ездить никто не обижал но мешать передвижению любой техники включая тяжелую военную от Лачина вплоть до Шуши начиная с 1го января они не будут
Книгочей
11/13/2020, 9:55:54 PM
"..В целях контроля соблюдения договоренностей между Арменией и Азербайджаном планируется выставление шестнадцати наблюдательных постов в зонах ответственности "Север" и "Юг". Они будут размещены вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора.

На них возлагаются задачи по сбору информации о случаях нарушения режима прекращения огня, оперативное доведение этих данных до командования миротворческих сил, а также поддержание безопасности движения транзитного транспорта и пресечение противоправных действий в отношении мирного населения. Это будет способствовать скорейшему переходу к мирной жизни и возвращению беженцев.

image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.


В районе проведения миротворческой операции также будут выполнять задачи подразделения военной полиции, входящие в состав миротворческого контингента. На них возложено ведение патрулирования вдоль линии соприкосновения сторон, сопровождение колонн и грузов."(с) Полностью: https://vpk.name/news/462280_ministerstvo_o...m_karabahe.html
Совещание в МО РФ по вопросам, связанным с миротворческой операцией в Нагорном Карабахе:



Книгочей
11/13/2020, 9:57:50 PM
МО РФ: Российский миротворческий контингент в Нагорном Карабахе : https://mil.ru/russian_peacekeeping_forces.htm
srg2003
11/14/2020, 2:42:42 AM
(alexalex83 @ 13-11-2020 - 13:55)
Судя по всему тема создана для трезвого анализа ситуации.
И анализ этот приводит к неутешительным результатам.
Турция усиливается и становится флагманом для целого ряда мусульманских стран.
Возможен мощный блок.
Против РФ.
впрочем, Турция способна и самостоятельно навязать рф войну за Крым и Кубань.
И исход этой войны весьма туманен.

Не смешите, тема с перепечатками простыней цензора и Несмияна для "анализа"???
Для очередной пропаганды в духе, "а... Россия всех предала и всех слила...."
"Мощный блок" против России из кого? Назовите этот клуб самоубийц?
Книгочей
11/14/2020, 2:50:18 AM
"Война закончилась. Но может продолжится." МИД России сделал Баку напоминание: Боевики из Карабаха не испарились:
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/13/mid-...ha-ne-isparilis
Книгочей
11/14/2020, 2:54:58 AM
(srg2003 @ 14-11-2020 - 00:42)
"Россия всех предала и всех слила...."

А разве не так? РФ в отношении некоторых союзников СССР так и поступила (Ирак, Куба, Ливия). А потом и в отношении уже своих. Свежий пример, это Армения, а причина - в угоду Турции и Азербайджану.
Sinnerbi
11/14/2020, 3:36:01 AM
Как то в запале страстей по России все забыли про Азербайджан, а ведь он по сути утратил суверенитет. Турецкие войска оттуда уже не уйдут и Алиев теперь младший партнер Эрдогана, который теперь и будет определять что нужно Азербайджану, а что нет. Пожалуй больше всех в этой сваре проиграл именно Алиев. Зачем он допустил оккупацию своей страны иностранными войсками и отморозками всех мастей исламского радикализма? Теперь Азербайджан это просто турецкий плацдарм и источник пушечного мяса для Эрдогана и его амбиций.
SKlF
11/14/2020, 3:47:44 AM
(Sinnerbi @ 14-11-2020 - 01:36)
Как то в запале страстей по России все забыли про Азербайджан, а ведь он по сути утратил суверенитет. Турецкие войска оттуда уже не уйдут и Алиев теперь младший партнер Эрдогана, который теперь и будет определять что нужно Азербайджану, а что нет. Пожалуй больше всех в этой сваре проиграл именно Алиев. Зачем он допустил оккупацию своей страны иностранными войсками и отморозками всех мастей исламского радикализма? Теперь Азербайджан это просто турецкий плацдарм и источник пушечного мяса для Эрдогана и его амбиций.

это называется оккупацией?
значит Россия оккупант которая оккупировала Беларусь, Армению, Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Сирию, Казахстан, Киргизию, Таджикистан ... везде в этих странах российские войска которые не собираются уходить...
Книгочей
11/14/2020, 4:17:04 AM
(Sinnerbi @ 14-11-2020 - 01:36)
Как то в запале страстей по России все забыли про Азербайджан, а ведь он по сути утратил суверенитет. Турецкие войска оттуда уже не уйдут и Алиев теперь младший партнер Эрдогана, который теперь и будет определять что нужно Азербайджану, а что нет. Пожалуй больше всех в этой сваре проиграл именно Алиев. Зачем он допустил оккупацию своей страны иностранными войсками и отморозками всех мастей исламского радикализма? Теперь Азербайджан это просто турецкий плацдарм и источник пушечного мяса для Эрдогана и его амбиций.
А зачем об этом напоминать? Алиев так решил и пусть он и расхлёбывает! Другое дело, что расплачиваться будет народ Азербайджана. И даже богачи могут пострадать, т.к. их потеснят турецкие бизнесмены. А Алиев может как Саакашвили "свалить" куда-нибудь и там хорошо устроится . И не обязательно в Турцию...
Книгочей
11/14/2020, 4:24:19 AM
(SKlF @ 14-11-2020 - 01:47)
Россия оккупант которая оккупировала Беларусь, Армению, Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Сирию, Казахстан, Киргизию, Таджикистан ... везде в этих странах российские войска которые не собираются уходить...

Во всех этих странах у РФ есть военные базы? Какие из этих стран входят в ОДКБ? ВС РФ в этих странах находятся на незаконных основаниях? К сему: Прежде чем утверждать надо знать. И утверждать необходимо на основе аргументов, подкреплённых фактами. Иначе это инсинуации ! А инсинуация - это подсудное дело было и есть, везде и всегда.
srg2003
11/14/2020, 4:27:48 AM
(Книгочей @ 14-11-2020 - 00:54)
(srg2003 @ 14-11-2020 - 00:42)
"Россия всех предала и всех слила...."
А разве не так? РФ в отношении некоторых союзников СССР так и поступила (Ирак, Куба, Ливия). А потом и в отношении уже своих. Свежий пример, это Армения, а причина - в угоду Турции и Азербайджану.

не напомните , это когда Ирак и Ливия успели стать союзниками России?
И про каких своих Вы говорите? Армения с проамериканскими марионетками осталась своими? С Пашиняном, который несколько дней назад вопил "Бандера (зачеркнуто) Байден приде, порядок наведе". У Вас на фоне русофобии фантазия разыгралась?
Книгочей
11/14/2020, 6:09:23 AM
(srg2003 @ 14-11-2020 - 02:27)
не напомните , это когда Ирак и Ливия успели стать союзниками России?
Снова демагогия и софистика? 1) ЯСНО написано РФ в отношении некоторых союзников СССР. 2) И зачем тогда критиковать США и НАТО за то, что они постарались убрать Муаммара Каддафи, который санкционировал агрессии против других стран (например, против Чада) и поддерживал террористов? И был не лучше, чем диктатор Саддам Хусейн, которому в помощи отказал даже СССР! И зачем помогать сыну и наследнику ещё одного диктатора и друга СССР в Сирии? Так что, не валите "с больной головы на здоровую" и "выньте брёвна из своих глаз, которые видят только лишь соринки в чужихочах!" - перефраз.
И про каких своих Вы говорите? Армения с проамериканскими марионетками осталась своими? С Пашиняном, который несколько дней назад вопил "Бандера (зачеркнуто) Байден приде, порядок наведе". У Вас на фоне русофобии фантазия разыгралась?
Армения член ОДКБ. А твои оскорбительные сравния в адрес действующих руководителей Армении - на твоей совети. Если она у тебя есть... К сему: У меня нет и не было никогда "русофобии". Это КЛЕВЕТА! А твоя ксенофобия есть во всех темах и во многих твоих постах. Не пора ли за это тебя призвать к ответу?!
Книгочей
11/14/2020, 6:19:41 AM
(SKlF @ 11-11-2020 - 19:55)
война окончилась

И Стало известно, какой турецкий генерал руководил БПЛА Bayraktar в Карабахе : "Одним из военачальников, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе, является генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана с июля и именно он осуществлял руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий."(с) Источник: https://vz.ru/news/2020/11/12/1070181.html
В этой связи, ещё раз стоит напомнить о том, что российские военноначальники активно обучали ВС Абхазии и Южной Осетии, но не НКР и даже НЕ члена ОДКБ Армении накануне войны. Не говоря уже о том, что ПВО и ВВС российской базы Гюмри не пресекли полеты БПЛА Азербайджана над АРМЯНСКОЙ территорией и вблизи мест своей дислокации. И наверное, знали что этими БПЛА руководили турки...
SKlF
11/14/2020, 6:41:40 AM
(Книгочей @ 14-11-2020 - 04:19)
(SKlF @ 11-11-2020 - 19:55)
война окончилась
И Стало известно, какой турецкий генерал руководил БПЛА Bayraktar в Карабахе : "Одним из военачальников, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе, является генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана с июля и именно он осуществлял руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий."(с) Источник: https://vz.ru/news/2020/11/12/1070181.html

вот у газеты Взгляд постоянно все такие данные есть

жаль у Российской разведки небыло ничего подобного чтобы помочь такими разведданными Армении

и еще полетами Байтакаров руководят их операторы а не Генерал.
Книгочей
11/14/2020, 7:49:32 AM
(SKlF @ 14-11-2020 - 04:41)
(Книгочей @ 14-11-2020 - 04:19)
(SKlF @ 11-11-2020 - 19:55)
война окончилась
И Стало известно, какой турецкий генерал руководил БПЛА Bayraktar в Карабахе : "Одним из военачальников, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе, является генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана с июля и именно он осуществлял руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий."(с) Источник: https://vz.ru/news/2020/11/12/1070181.html
вот у газеты Взгляд постоянно все такие данные есть

жаль у Российской разведки небыло ничего подобного чтобы помочь такими разведданными Армении

и еще полетами Байтакаров руководят их операторы а не Генерал.

К чему это сарказм? Я могу ответить данными о планах совместного турецко-украинского производства БПЛА "Байрактар", т.к. сами турки их поточное изготовление не осилили, а ещё не могут заменить их важные компоненты, которые раньше покупали, а сами делать не могли и могут. Вот и пришлось просить помощи в украинском ВПК, который находится в разрухе...

К сему: "Украина в рамках договоренности с турецкой компанией Bayraktar о размещении в стране производства беспилотных летательных аппаратов ищет соответствующую площадку для такого предприятия.

Источник: Вице-премьер-министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Олег Уруский, которого цитирует Интерфакс-Украина.

Прямая речь: "Турецкая сторона готова сделать инвестицию. Им от нас необходима площадка с соответствующими требованиями, на которой они построят предприятие, которое в итоге потом будет производить эти аппараты".

Детали: Уруский уточнил, что такой измененный подход турецкая сторона представила недавно, а ранее она готова была разместить производство на одном из предприятий "Укроборонпрома".

Вице-премьер уточнил, что на предприятии Bayraktar в Украине будут работать украинские инженеры и конструкторы, и оно получит право продажи БПЛА как на украинском, так и на других рынках"(с) Источник: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/10/24/7271074/
Sinnerbi
11/14/2020, 2:37:42 PM
(SKlF @ 14-11-2020 - 01:47)
(Sinnerbi @ 14-11-2020 - 01:36)
Как то в запале страстей по России все забыли про Азербайджан, а ведь он по сути утратил суверенитет. Турецкие войска оттуда уже не уйдут и Алиев теперь младший партнер Эрдогана, который теперь и будет определять что нужно Азербайджану, а что нет. Пожалуй больше всех в этой сваре проиграл именно Алиев. Зачем он допустил оккупацию своей страны иностранными войсками и отморозками всех мастей исламского радикализма? Теперь Азербайджан это просто турецкий плацдарм и источник пушечного мяса для Эрдогана и его амбиций.
это называется оккупацией?
значит Россия оккупант которая оккупировала Беларусь, Армению, Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Сирию, Казахстан, Киргизию, Таджикистан ... везде в этих странах российские войска которые не собираются уходить...

Алиев сейчас сможет задержать 32 турецких сотрудников ЧВК как сделал Бацька в Беларуси? Или может быть он сможет выступать с антитурецкой риторикой, как Пашинян выступал с антироссийской? Алиев теперь не может НИЧЕГО без одобрения Эрдогана.