Шаг вперед, или два шага назад.

(Безумный Иван @ 30.04.2015 - время: 01:45)
Считаете что появление тунеядцев в России это шаг вперед в развитии? Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет. Т.е. быть тунеядцем по этому определению. Полагаю в СССР таких было немало. Если человек живет за счет своих средств, удачно размещенных в соответствии с экономической системой, то он не живет за чужой счет. Т.е. он не тунеядец. Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Именно поэтому при социализме была такая нескончаемая борьба с тунеядством. При социализме тунеядство - неотделимый атрибут системы, как при капитализме безработица.

(Sister of Night @ 29.04.2015 - время: 23:25)
Вот пусть в стране, где нет социализма, оплатят по 100%-ной стоимости детский сад, школу, поликлинику, милицию и прочие бюджетные расходы, которые на них потратило государство, а потом возникают.
Так это и располагает к тунеядству! Посудите сами: один человек работает мало и не квалифицировано, следовательно вносит мало в государственный бюджет, другой наоборот и вносит много, а через всякие социальные гарантии получают одинаковую часть общественного пирога. Т.е. первый живет частично за счет второго. Это и есть тунеядство.

Недавно ввели декрет Президента о предотвращении социального иждивенчества.

Так ссылку кто-нибудь даст?

(mjo @ 30.04.2015 - время: 12:20)
(Sister of Night @ 29.04.2015 - время: 23:25)
Вот пусть в стране, где нет социализма, оплатят по 100%-ной стоимости детский сад, школу, поликлинику, милицию и прочие бюджетные расходы, которые на них потратило государство, а потом возникают. Так это и располагает к тунеядству! Посудите сами: один человек работает мало и не квалифицировано, следовательно вносит мало в государственный бюджет, другой наоборот и вносит много, а через всякие социальные гарантии получают одинаковую часть общественного пирога. Т.е. первый живет частично за счет второго. Это и есть тунеядство.
Требуйте соразмерности, процентовки, выявляйте тунеядцев и изгоняйте их рабочим коллективом. Закон о профсоюзах вам в помощь.

(mjo @ 30.04.2015 - время: 11:20)
Так ссылку кто-нибудь даст?
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться.

(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 11:47)
Требуйте соразмерности, процентовки, выявляйте тунеядцев и изгоняйте их рабочим коллективом. Закон о профсоюзах вам в помощь.
Мне то это по фигу, а общество до этого еще не скоро дорастет. Не при моей жизни.

(mjo @ 30.04.2015 - время: 14:31)
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 11:47)
Требуйте соразмерности, процентовки, выявляйте тунеядцев и изгоняйте их рабочим коллективом. Закон о профсоюзах вам в помощь. Мне то это по фигу, а общество до этого еще не скоро дорастет. Не при моей жизни.
Тогда смиритесь и примите все таким, как есть и должно быть при вашей жизни.

(lozdok @ 30.04.2015 - время: 11:48)
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться.
А в суд подать? Там устное распоряжения не прокатит.

(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 14:03)
Тогда смиритесь и примите все таким, как есть и должно быть при вашей жизни.
Так я и принимаю. Но за державу бывает обидно. Ну и развлечения в виде легких интеллектуальных упражнений полезно для здоровья.

(mjo @ 30.04.2015 - время: 15:17)
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 14:03)
Тогда смиритесь и примите все таким, как есть и должно быть при вашей жизни. Так я и принимаю. Но за державу бывает обидно. Ну и развлечения в виде легких интеллектуальных упражнений полезно для здоровья.
Не стоит за нее обижаться... А то, ведь как проникнется обидой, да как обидится, в очередной раз, что чертям в аду тошно станет.
А расплачиваться кому своим хребтом за сотворенное от обиды? А нам, законным носителям власти.

(mjo @ 30.04.2015 - время: 11:09)
Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет. Т.е. быть тунеядцем по этому определению. Полагаю в СССР таких было немало.

Ну так за это другая статья должна быть. Неисполнение служебных обязанностей или что еще там.


Если человек живет за счет своих средств, удачно размещенных в соответствии с экономической системой, то он не живет за чужой счет. Т.е. он не тунеядец.
Простите, а за чей счет он живет? Это и есть истинный тунеядец живущий на нетрудовые доходы. Пользуется продуктом труда других людей, а сам ничего взамен не производит ни товаров ни услуг.




Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Именно поэтому при социализме была такая нескончаемая борьба с тунеядством. При социализме тунеядство - неотделимый атрибут системы, как при капитализме безработица.
Может покажите что случится с социализмом если у него отобрать неотделимый атрибут - тунеядцев.

(mjo @ 30.04.2015 - время: 11:09)
Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Социализм, это рассадник тунеядства...увольнять, это значит порочить честь коллектива и начальство покрывало даже вопиющие нарушения, такие как прогулы, пьянство на рабочем месте или даже драки...да и можно было просто тихо читать книги в НИИ и имитировать трудовую деятельность, за безделье вообще никого не увольняли...
При капитализме, такое исключена, так как важен конкретный результат и отдача от работника, а для галочки, предприниматель никого держать за свой счет не будет...

(Безумный Иван @ 30.04.2015 - время: 16:50)
Пользуется продуктом труда других людей, а сам ничего взамен не производит ни товаров ни услуг.

Человек вкалывал всю жизнь, купил акций на накопленное и играет на их курсе, как непрофессиональный участник рынка...с точки зрения капитализма, это нормальный и поощряемый процесс, какой он тунеядец?

(Marinw @ 27.04.2015 - время: 12:13)
<q>При социализме безработицы не было и человек мог устроиться на работу в любой момент.Давайте и сейчас производить никому не нужные вещи. Зато все будут при работе! Да, много было приличных товаров в СССР, но сколько было уродцев, которых с первого взгляда и не узнать?

А как теперь быть с несколькими миллиона безработных? Теперь их надо будет называть тунеядцами.
А "работников" преступного мира тоже объявят тунеядцами?</q>
Есть справка с биржи труда, что ты официально безработный - все в порядке.

Но на самом деле это все отрыжка все того же социализма. Депутаты все еще живут реалиями того времени, им как и многим СССР кажется золотым временем, они успели забыть все то, что было плохо. Вот и придумывают невесть что.

(mjo @ 30.04.2015 - время: 10:09)
(Безумный Иван @ 30.04.2015 - время: 01:45)
Считаете что появление тунеядцев в России это шаг вперед в развитии? Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет.
Что то я как то вот не понял. Как это числиться на работе и получать не соразмерную своему труду зарплату? Как это технически? То есть кто то вкалывает и отдает другому зарплату просто потому, что сильно его любит? Я понимаю, в СССР когда совместительство было частично запрещено, и люди работали по чужим трудовым книжкам, тогда владелец книжки получал какие то деньги, но они были минимальны, мне к примеру помниться платили 10 рублей в месяц. Но жить на такие деньги в СССР было сложно, если не сказать невозможно.

(Тропиканка @ 30.04.2015 - время: 02:52)
Чушня сивой кобылятины.. Никогда такую бредятину не примут..
Примут. Бюджет пуст. Налоги надо с кого-то содрать

(mjo @ 30.04.2015 - время: 14:15)
(lozdok @ 30.04.2015 - время: 11:48)
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться. А в суд подать? Там устное распоряжения не прокатит.
один уже сходил в суд
На отсудившего у IKEA 25 млрд руб. бизнесмена завели уголовное дело

(lozdok @ 30.04.2015 - время: 18:59)
(mjo @ 30.04.2015 - время: 14:15)
(lozdok @ 30.04.2015 - время: 11:48)
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться. А в суд подать? Там устное распоряжения не прокатит. один уже сходил в суд
На отсудившего у IKEA 25 млрд руб. бизнесмена завели уголовное дело По факту чего? Выигранного в суде дела?

(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 12:03)
Хорошо, тогда можно принять закон о лишении гражданства, если вам так хочется... Нет вклада в общий котел- живи в стороне от общака
Мы и так тут все негры в своей стране. НеГр - не гражданин в смысле. Никаких прав, одни обязанности

(Билл Баклуши @ 30.04.2015 - время: 16:38)
Что то я как то вот не понял. Как это числиться на работе и получать не соразмерную своему труду зарплату? Как это технически? То есть кто то вкалывает и отдает другому зарплату просто потому, что сильно его любит? Я понимаю, в СССР когда совместительство было частично запрещено, и люди работали по чужим трудовым книжкам, тогда владелец книжки получал какие то деньги, но они были минимальны, мне к примеру помниться платили 10 рублей в месяц. Но жить на такие деньги в СССР было сложно, если не сказать невозможно.
Как пример - муж отдаёт всю свою з/п жене-домохозяйке, которая по такому закону будет являться тунеядкой. И плевать государству, что она окружена пятью детьми) Так опять к демографическому коллапсу двинемся - рожать или вообще не будут, или только одного.

(Билл Баклуши @ 30.04.2015 - время: 17:38)
Что то я как то вот не понял. Как это числиться на работе и получать не соразмерную своему труду зарплату? Как это технически? То есть кто то вкалывает и отдает другому зарплату просто потому, что сильно его любит? Я понимаю, в СССР когда совместительство было частично запрещено, и люди работали по чужим трудовым книжкам, тогда владелец книжки получал какие то деньги, но они были минимальны, мне к примеру помниться платили 10 рублей в месяц. Но жить на такие деньги в СССР было сложно, если не сказать невозможно.
Разве не было должностей, на которых можно было не напрягаясь получать номинальную зарплату, и часто не плохую по тем меркам? Да сколько угодно! Одних инженеров в НИИ было хоть пруд пруди. В курилку не протолкнешься. А что они делали, они и сами не всегда могли объяснить. А реальную работу проворачивали единицы. Но получали примерно все одинаково. Уж точно не в разы. И государство соответственно забирало себе примерно поровну от всех. И забирало очень много! Следовательно, те, кто реально работал, по сути оплачивал через социальную систему тунеядцев. Мы это уже не раз обсуждали.