Санкции против России навсегда?

А зачем развивать производства в России?
Наоборот,надо как можно больше выводить все за рубеж.
Что,кстати,умные люди давно и делают.

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 22:46)
1. Грузы, на скоростных забавах не перевозят, а это основное в железнодорожных перевозках...
Тепловозы, это просто пример...
2. Почему смешно про электронику? Вы знаете что большинство электроники выставленной в магазинах, давно уже у нас собирают? 1. И кудa их пристроить? Китaй сейчaс aктивно свой Шёлковый путь продвигaет в обход России и нaдобность в нaших дорогaх знaчительно снизится. A сaмим много не нaдо. Где-то я видел стaтью что вместо постройки скоростной дороги Москвa-Кaзaнь рентaбельней aэропорты дозaгрузить. Конечно б.у импортными сaмолётaми укомплектовaть.
2. И у нaс её производят? Или только собирaют из китaйских зaпчaстей?

(efv @ 06.04.2015 - время: 22:43)
4. Кaждый день Ролтон жру. И вся семья тоже. Но...есть ведь кaчественнaя европейскaя едa и с ней мы тоже конкурировaть не сможем.
Что значит "качественная европейская еда"?
Хамоны с фуа-грами? А зачем с ними конкурировать?
У нас не делают хамоны, в Испании не делают квашеную капусту, всё логично...

Продукты у нас могут производить отличные, если вы помните времена СССР - то поймете, о чем я. Всё дело в желании предпринимателей их производить.
Будет в России другая экономическая политика, не та что сейчас - возможно будут и нормальные отечественные продукты, а не всякая дрянь порошково-суррогатная.

(PAŁAÐÍN @ 06.04.2015 - время: 22:50)
А зачем развивать производства в России?
Наоборот,надо как можно больше выводить все за рубеж.
Что,кстати,умные люди давно и делают.
Что за "умные люди"? Европейцы-американцы?
Ну так они свою промышленность и с/х не рушили, корпуса заводов под торговые центры не отдавали, как у нас, у них всё есть...
Опять-таки, себя они может и "разгрузили", а уровень безработицы у них - в разы повыше, чем у нас. Потому-что работать у себя им негде...

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 23:06)
Потому-что работать у себя им негде...
Вообще то,я о японцах...но дело не в этом и быстро этого не сделать.Придется все делать заново,так как цели до этого были другие...
в идеале все производственные мощности развивать за пределами страны,а у себя иметь лишь научные,экспериментальные,конструкторские и т.д. центры.Ну и,естественно,жизненно необходимое производство.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:59)
Продукты у нас могут производить отличные, если вы помните времена СССР - то поймете, о чем я. Всё дело в желании предпринимателей их производить.
Будет в России другая экономическая политика, не та что сейчас - возможно будут и нормальные отечественные продукты, а не всякая дрянь порошково-суррогатная.
Дa я вот тоже уверен что не только могут, но и должны основные группы выпускaть. Sorques говорит кто будет решaть, кaкие продукты проиводить, кaкие нет.
Я вот тут отвечaл
https://sxn.io/zverinii-oskal-ykro...l#entry20044068
https://sxn.io/zverinii-oskal-ykro...l#entry20045978
хочется нqти свою нишу в этом мире и хочется некоторой сaмостоятельности. Поэтому и нaдо бы определиться что можем и должны делaть сaми, где можем скооперировaться, a что стоит зaкупaть зa рубежом. Я считaю нельзя хвaтaться зa всё срaзу или уповaть нa рынок, который всё отрегулирует. Вот он всё и отрегулировaл до того что имеем.

(PAŁAÐÍN @ 06.04.2015 - время: 23:16)
в идеале все производственные мощности развивать за пределами страны,а у себя иметь лишь научные,экспериментальные,конструкторские и т.д. центры.Ну и,естественно,жизненно необходимое производство.
и если в один прекрaсный момент нaм зaкроют доступ к этим производственным мощностям, то что делaть?
И уточните, кaкое жизненно вaжное производство? Что в него должно входить?

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:59)
Что значит "качественная европейская еда"?
Хамоны с фуа-грами? А зачем с ними конкурировать?
У нас не делают хамоны, в Испании не делают квашеную капусту, всё логично...

Ну опять ты про хамоны...ее про пармезан забыл...а фуа-гра консервированные никто не есть, их делают на местах потребления, можно дома...
Речь о повседневных продуктах, типа сыра гауда, который съедобный был немецкий и по цене белорусских сыров...съедобный (не молочный) российский шоколад стоит так же как и швейцарский и бельгийский, да молочные продукты финские и литовские были весьма приличные...

Продукты у нас могут производить отличные, если вы помните времена СССР - то поймете, о чем я.
Мир изменился, в 70-80 х они во всем мире были замечательные...но всех не накормишь хорошим и много...

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 23:37)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:59)
Что значит "качественная европейская еда"?
Хамоны с фуа-грами? А зачем с ними конкурировать?
У нас не делают хамоны, в Испании не делают квашеную капусту, всё логично... Ну опять ты про хамоны...ее про пармезан забыл...а фуа-гра консервированные никто не есть, их делают на местах потребления, можно дома...
Речь о повседневных продуктах, типа сыра гауда, который съедобный был немецкий и по цене белорусских сыров...съедобный (не молочный) российский шоколад стоит так же как и швейцарский и бельгийский, да молочные продукты финские и литовские были весьма приличные...
Продукты у нас могут производить отличные, если вы помните времена СССР - то поймете, о чем я. Мир изменился, в 70-80 х они во всем мире были замечательные...но всех не накормишь хорошим и много...
ВСЕХ кормить не надо.
Меня всегда забавляют рассуждения всяких телеклоунов о том, что мол население мира растет, жрать нечего, а потому давайте все дружно выращивать говно.

Население планеты растет за счет Африки и Азии! Вот пусть они и жрут говно, не хотят - их проблемы.

В СССР населения было под 300 млн. человек, и вполне хватало отечественного с/х, чтобы всех кормить натуральным.
Сейчас в России населения почти вдвое меньше, а территория осталась почти та же. Ресурсов, чтобы на этой территории производить достаточную для прокорма россиян сельхозпродукцию - выше крыши.
Если финны, литовцы, остальные европейцы могут делать натуральную вкусную молочку, и продавать ее по доступной цене - почему наши производители не могут? Если упоминаемые тут одним форумчанином поляки могут делать вкуснейшие натуральные мясные продукты, и продавать их дешевле российских - почему наши не могут?
Да всё они могут, не хотят просто! Им выгодно из порошка говно всякое гнать. Значит, таких производителей - лес валить отправлять надо.

Я считаю, что нужен жесткий госконтроль, и восстановление ГОСТа. Потому-что от того, что мы едим - зависит здоровье нации.

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 23:37)
Ну опять ты про хамоны...ее про пармезан забыл...а фуа-гра консервированные никто не есть, их делают на местах потребления, можно дома...
Речь о повседневных продуктах, типа сыра гауда, который съедобный был немецкий и по цене белорусских сыров...съедобный (не молочный) российский шоколад стоит так же как и швейцарский и бельгийский, да молочные продукты финские и литовские были весьма приличные...

Значит, по заветам Петра Великого надо отправлять наших отроков учиться в Германию тот же сыр делать. ))

Я понимаю, что альпийских лугов у нас нет... зато например кавказские есть. Вряд ли молоко, получаемое там, по качеству будет хуже, чем баварское или тирольское.
Значит, весь секрет в технологии производства. Так что мешает освоить ее нашим?

У финнов с литовцами, кстати, тоже Альп нету. Ну так и почему у них вкусная молочка, а ту что ты покупаешь у себя в регионе - даже кошки есть не станут?
Почему финские фермеры могут производить продукты по старому советскому ГОСТу, продавая их нашим же туристам в финских магазинчиках, пользующихся бешеной популярностью у питерцев, а наши типа не могут? Вряд ли она дешевая, но и вряд ли настолько дорогая, иначе не пользовалась бы спросом.
Может, всё дело в предпринимателях, которые выпуском с/х продукции занимаются? Ведь даже настоящее вологодское масло делают до сих пор, по дореволюционным еще рецептам, только за пределами Вологодской области его наверное не найти, одни поделки жуликов, за которыми по-хорошему никто не следит...

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 23:47)

Я считаю, что нужен жесткий госконтроль, и восстановление ГОСТа. Потому-что от того, что мы едим - зависит здоровье нации.
В том-то и беда, что переход от государственной плановой экономики, при которой продукция ( любая, от колбасы и масла до боевых кораблей) выпускалась по государственным и отраслевым стандартам. И ОТК четко следил за качеством. Пальто могло быть не по мировым образцам, но говяжьи сардельки делались из говядины, а не из сои пополам с картоном.
Ускоренный переход к мечте прогрессивного человечества, сиречь к капитализму мгновенно уронил требования к качеству ниже плинтуса, и все стало выпускаться по Техническим условиям. которые кропались самим предприятием. Госстандарт практически отошел от своей прямой задачи. и в производстве началась вакханалия.

Сегодня вернуть госконтроль за качеством невозможно! С легкой руки Ельцина, провозгласившего "Берите суверенитета столько сколько хотите" все восприняли это как разрешение на беспредел. И началось. Так что вернуть контроль за качеством того, что нам предлагает родная пищевая промышленность и заботливые торговцы импортом, уже не получится.
У нас два выхода: либо наши организмы адаптируются ко всему, что мы едим, либо помрем. Есть третий вариант: кушать то, что качественно и полезно, но это не для нас - где взять и сколько это стоит...

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 00:05)
Ведь даже настоящее вологодское масло делают до сих пор, по дореволюционным еще рецептам, только за пределами Вологодской области его наверное не найти, одни поделки жуликов, за которыми по-хорошему никто не следит...
Говорят уже не делaют, ибо
1. Делaлось только в одном рaйоне или дaже деревне
2. Коровы были нa лугaх с уникaльным нaбором трaв. Сейчaс эти лугa прикaзaли долго жить.
Поэтому строго говоря того вологодского уже не существует. Сейчaс всё подделкa и использовaние знaменитого брендa. Тaкое я вот читaл.

(dogfred @ 07.04.2015 - время: 00:22)
Сегодня вернуть госконтроль за качеством невозможно! С легкой руки Ельцина, провозгласившего "Берите суверенитета столько сколько хотите" все восприняли это как разрешение на беспредел. И началось. Так что вернуть контроль за качеством того, что нам предлагает родная пищевая промышленность и заботливые торговцы импортом, уже не получится.
У нас два выхода: либо наши организмы адаптируются ко всему, что мы едим, либо помрем. Есть третий вариант: кушать то, что качественно и полезно, но это не для нас - где взять и сколько это стоит...
В принципе, всё можно. Но для этого нужна жесткая воля правительства, и реальные действия: государственная поддержка фермеров, какие-то бонусы к тем производителям, что будут выпускать продукты по ГОСТу, и наоборот очень серьезные меры к недобросовестным производителям.
Все эти "химпродкукты" при желании можно сделать настолько неконкурентноспособными, что их просто почти никто не будет покупать. Например, жестко обязать указывать крупными буквами ЛЮБОЕ наличие в продукте ГМО, какой-либо химии, в тех же торговых точках помечать их огромными плакатами, предупреждающими, что это товар не соответствует ГОСТУ, и может привести к проблемам со здоровьем. Запретить рекламировать по ТВ, в СМИ, средствами наружной рекламы какие-либо продукты, нарушающие ГОСТ и потенциально опасные для здоровья, и т.д.

Но для этого реально нужна служба госконтроля, действенная и беспощадная, как ОБХСС, которую нельзя будет купить за взятки; и чтобы ее представители ежедневно ходили по торговым точкам, постоянно устраивали проверки как в магазинах, так и на предприятиях и складах.

Но пока не победят в России коррупцию, которая беспредельна - это всё конечно что-то из области фантастики...

Натолкнулся все же на отзыв о вологодском масле:

"Цвет масла желтоватый и вкус натуральный сливочный, с приятным молочным послевкусием.

Конечно вынимая и холодильника, масло плохо намазывается, достаточно жесткое.
Всегда покупаю побольше и храню в морозильной камере, тк в продаже оно есть далеко не всегда. Я предпочитаю брать 82.5 жирность, крестьянское 72.5 моей семье меньше нравится.

Очень вкусно на бутербродах, что безусловно не добавляет стройности нашей семье. А на свеже испеченном хлебушке...

Недостаток конечно стомость, более 100 рублей за пачку 180 грамм, всем очень реккомендую хотябы для бутербродов, не так много натральных продуктов, на полках магазинов.

Время использования: более 7 лет
Стоимость: 120 руб."https://otzovik.com/review_1186751.html


Не знаю, как где, а у нас в ближайших магазинах (Ашан, Окей) вологодское масло какое-то не шибко вологодское.

(dogfred @ 07.04.2015 - время: 00:48)
Не знаю, как где, а у нас в ближайших магазинах (Ашан, Окей) вологодское масло какое-то не шибко вологодское.
По ТВ была передача про это масло в прошлом году.
Владелец производства и бренда "Вологодское масло" - совсем молодой еще парень, наследник династии, производившей его еще при царе.
Насколько помню, он говорил, что всё его небольшое производство расположено в Вологодской области, производить на всю страну и насыщать торговые сети от Калининграда до Владивостока он просто не может. Почти вся его продукция только по области и расходится. И стоит она недешево, он называл цену, но я забыл.
Практически всё, что продается под брендом "Вологодское" по стране - подделки, фальсификат. И по-хорошему надо бы карать как фальсификаторов, так и работников торговых сетей, за то что подделки продают. Их отмазы типа "я ничего не знал" - это всё фигня на постном масле, всё они знают прекрасно, с кем договора заключают, все документы и сертификаты видят, вернее их полное отсутствие. Но за откаты заключают договора...

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 23:47)
В СССР населения было под 300 млн. человек, и вполне хватало отечественного с/х, чтобы всех кормить натуральным.

Хорошей колбасы (условно) не хватит и на развитые страны, сейчас сократилось сельское население и себестоимость продуктов в СССР, ТОГО качества значительно выше...поэтому в СССР пришли бы к тому же...

Сейчас в России населения почти вдвое меньше, а территория осталась почти та же. Ресурсов, чтобы на этой территории производить достаточную для прокорма россиян сельхозпродукцию - выше крыши.
А тех кто готов работать в сельском хозяйстве стало в три раза меньше...вот и прикидывай цены на натуральное...

Если финны, литовцы, остальные европейцы могут делать натуральную вкусную молочку, и продавать ее по доступной цене - почему наши производители не могут?
Могут и делают не хуже, но там сельское хозяйство был изначально не так разрушено как в СССР, в Польше при социализме был значительный частный сектор в этой сфере деятельности, в Литве так же традиции работать на земле не убили до конца, ну и кроме того, у нас ему не придают приоритетное значение...в Польше ставка рефинансирования 4-5%, у нас 8% была в золотые времена...

Я считаю, что нужен жесткий госконтроль, и восстановление ГОСТа. Потому-что от того, что мы едим - зависит здоровье нации.
ГОСТ, можно подогнать под то что выгодно выпускать...

Я понимаю, что альпийских лугов у нас нет... зато например кавказские есть. Вряд ли молоко, получаемое там, по качеству будет хуже, чем баварское или тирольское.
Значит, весь секрет в технологии производства. Так что мешает освоить ее нашим?
В бюджетной гауде, маасдаме и эдаме, никаких особых секретов нет, кстати советский рокфор был не хуже французского, а я в сыре разбираюсь...дело еще в правильном соблюдении технологии и оборудовании...

Ведь даже настоящее вологодское масло делают до сих пор, по дореволюционным еще рецептам, только за пределами Вологодской области его наверное не найти, одни поделки жуликов, за которыми по-хорошему никто не следит...
Купить его можно в Москве, правда дорогое для большинства, но качественное норманнское масло, с которого скопировано вологодское Верещагиным, так же не дешевое...

вот, порaдовaло
https://www.gazeta.ru/growth/2015/04/06_a_6627985.shtml
Интервью гендиректора компании «Евродон» Вадима Ванеева

.........Мы создали огромный агрохолдинг. С нуля, прямо в чистом поле, построили высокотехнологичные производства на площади 800 га. Только коммуникаций провели на 500 км! Все объединено в единый технологичный цикл, все 12 площадок: свои птичники для подращивания и выращивания птицы, инкубатор, комбикормовый завод, мясоперерабатывающий — с убойным цехом. У нас свое родительское стадо, то есть, свое инкубационное яйцо. Производим продукт, за который не стыдно. Воссоздается отрасль. Рабочие места. В «Евродоне» работает сейчас 6400 человек. А через два-три года – будет более 10000. Везде увольнения, а я набираю пять тысяч человек. Пять тысяч человек к лету 2016-го года должны быть набраны. Самых разных специальностей.

(dogfred @ 07.04.2015 - время: 00:48)
Стоимость: 120 руб. Я его много лет покупал, но уже пару лет стало не очень хорошее..изменилось по качеству, у нас оно 150 руб стоит сейчас...развесное (фасованное в ручную) в Алых Парусах стоит около 400 руб за 200 грамм...

(Sorques @ 07.04.2015 - время: 01:13)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 23:47)
В СССР населения было под 300 млн. человек, и вполне хватало отечественного с/х, чтобы всех кормить натуральным. Хорошей колбасы (условно) не хватит и на развитые страны, сейчас сократилось сельское население и себестоимость продуктов в СССР, ТОГО качества значительно выше...поэтому в СССР пришли бы к тому же...
Сейчас в России населения почти вдвое меньше, а территория осталась почти та же. Ресурсов, чтобы на этой территории производить достаточную для прокорма россиян сельхозпродукцию - выше крыши. А тех кто готов работать в сельском хозяйстве стало в три раза меньше...вот и прикидывай цены на натуральное...
Если финны, литовцы, остальные европейцы могут делать натуральную вкусную молочку, и продавать ее по доступной цене - почему наши производители не могут? Могут и делают не хуже, но там сельское хозяйство был изначально не так разрушено как в СССР, в Польше при социализме был значительный частный сектор в этой сфере деятельности, в Литве так же традиции работать на земле не убили до конца, ну и кроме того, у нас ему не придают приоритетное значение...в Польше ставка рефинансирования 4-5%, у нас 8% была в золотые времена...
Ну и опять мы приходим к тому же выводу - производить можно всё, если создать для этого нормальные условия.
Почему сократилось количество сельского населения, и желающих работать в с/х? Да потому-что село развалили, зарплаты сделали смехотворными.
Значит, надо возрождать село, повышать зарплаты. Чем собственно и занимались в СССР, пытались же строить там комфортабельные поселки, квартиры давать, и всё такое...

Понятно, что городского населения будет больше в разы, что продукты может быть не всем будут доступны - но они ДОЛЖНЫ быть. И не только в сраных ресторанах для столичной богемы.
В западных странах, как сказывают, есть спецмагазины, где продается строго "натурпродукт". Пусть и дорогой, но настоящий, без ГМО и прочего. Вот и у нас такое же должно быть. И, учитывая российские реалии, с настолько жестким госконтролем, чтобы никто никак, ни за взятки, ни угрозами и шантажом не мог туда пробиться и продавать под видом натуры всякую дрянь. Потому-что уже даже базар не гарантирует качественных и безопасных продуктов, жулье может продавать там что угодно.

Но для этого опять-таки надо ввести господдержку с/х и победить коррупцию, пока она в России процветает - не жить нам лучше какого-нибудь Сомали, пусть при этом доллар хоть по тыще баксов за баррель стоить будет...

(Иллюзорный @ 07.04.2015 - время: 01:53)
Ну и опять мы приходим к тому же выводу - производить можно всё, если создать для этого нормальные условия.


Вопрос насколько реально такие условия создать и кому это нужно...

Почему сократилось количество сельского населения, и желающих работать в с/х? Да потому-что село развалили, зарплаты сделали смехотворными.
Значит, надо возрождать село, повышать зарплаты. Чем собственно и занимались в СССР, пытались же строить там комфортабельные поселки, квартиры давать, и всё такое...
Проблема бегства из села, в СССР 70-80 х стояла очень остро, не нужны гражданам были дома и зарплаты (хотя они были не такие уж и большие) и они с удовольствием жили в общагах в городах, работая на фиксированной зарплате...

В западных странах, как сказывают, есть спецмагазины, где продается строго "натурпродукт". Пусть и дорогой, но настоящий, без ГМО и прочего. Вот и у нас такое же должно быть. И, учитывая российские реалии, с настолько жестким госконтролем, чтобы никто никак, ни за взятки, ни угрозами и шантажом не мог туда пробиться и продавать под видом натуры всякую дрянь. Потому-что уже даже базар не гарантирует качественных и безопасных продуктов, жулье может продавать там что угодно.
У нас так же есть такие товары и магазины, хотя пользуются значительно меньшим спросом, чем там...это на форумах все за чистоту продуктов и такие все экологи-гурманы, а в реале сами же идут и закупают майонезы, кетчупы по 30 руб и бульонные кубики...