Санкции против России навсегда?

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 14:08)
(mi621 @ 06.04.2015 - время: 13:51)
Для этого нужно в России жить. То есть, словесной формулировке не поддается?
Тогда конкретизируйте своё "ради чего", получите "словесную формулировку". Раз уж по другому в Европах не понимаете. У нас в России попроще, здесь большинство с рождения понимает "ради чего".

(Lileo @ 06.04.2015 - время: 13:08)
А у кого-то родная страна называется Ливия..
А вы бывали в Ливии?

(Мизерабль @ 06.04.2015 - время: 15:05)
(Lileo @ 06.04.2015 - время: 13:08)
А у кого-то родная страна называется Ливия.. А вы бывали в Ливии?
Я бывал. Что Вас интересует? Правда в 80-е.

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 14:10)
(sxn3269820730 @ 06.04.2015 - время: 13:51)
Лет 100 надо без войн и катаклизмов Германия, Япония отстраивали экономику почти с нуля после войны.
Китай за четверть века превратился в сверхдержаву.
Южная Корея за 20 совершила экономическое чудо.

Почему России нужно 100 лет?
Германии и Японии крупно помогли отстроить все с нуля. И той же Германии до сих пор это икается - канцлер делает то, что нужно Вашингтону, а не Германии..)

Насчет Китая и Кореи - а вы согласны ради экономического чуда России четверть века работать за 50 долл в месяц и жить семьей в одной комнате, всю жизнь ездить на работу на велосипеде и питаться двумя чашками риса в день?)

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 13:41)
(Lileo @ 06.04.2015 - время: 13:08)
По-разному живут. Кто-то хорошо. А у кого-то родная страна называется Ливия или Йемен. Но Россия ведь не Ливия.
Почему Россия не может жить как Италия, Франция, Германия?
А кто ей даст так жить?

США вот не хочет допустить экономического и политического (без которого невозможно укрепление России) укрепления России. Для того и делает всё, что делает - всю Европу против нас настраивает, строит вокруг России буферное кольцо из русофобских государств, делающее невозможным укрепление экономических связей со странами, находящимися за пределами этого "кольца".
Я понимаю, вы терпеть не можете Киселева (я вообще-то тоже), но вчера, например, в его передаче был сюжет о главе службы безопасности США, который в своем выступлении озвучивал все цели и стратегию США на ближайшие годы.
И для России ничего хорошего там не светит, от слова "совсем", и любой российский режим тут ваще ни при чем, всё дело в экономике...

(dogfred @ 05.04.2015 - время: 11:23)
Так по каким правилам ведет оборону Российская верховная власть -по своим или по навязанным Штатами и примкнувшим у ним Европейским сообществом? И сколько будет длиться оборона - до нашего поражения или , все-таки, до того момента, когда на Западе вспомнят историю и поймут, что на Россию нельзя давить безнаказанно?
Угу. И что же Россия может сделать - "выразить озабоченность"?

США вообще рехнулись, уже в открытую ведут себя как гангстеры мирового уровня.И весь мир хавает, никто не возникает, т.к. весь мир зависим и от США.
А что Россия в ответ может противопоставить?

Советский Союз еще мог как-то тягаться с Западом, т.к. кроме Союза были вообще-то еще страны СЭВ, Варшавского договора, и ряд солидарных с СССР и напрямую зависимых от него социалистических стран - и в Азии, и в Африке, и в Латинской Америке.
А что из этого есть у России? Беларусь с Казахстаном? Или кто-то наивно считает, что Китай будет за нас жопу рвать?

Что касается того, по каким правилам Россия ведет оборону сейчас - ну, можно сравнить с ушедшим в глухую оборону боксером, сил ответить у которого нет, и всё, что он может сделать - это защищать голову от удара, который его просто вырубит, но терпящим град болезненных ударов по корпусу, оставшемуся без защиты. И всё это под насмешки и улюлюканье зрителей в зале...

(ЛеРТ @ 06.04.2015 - время: 15:41)
1. Германии и Японии крупно помогли отстроить все с нуля. И той же Германии до сих пор это икается - канцлер делает то, что нужно Вашингтону, а не Германии..)

2. Насчет Китая и Кореи - а вы согласны ради экономического чуда России четверть века работать за 50 долл в месяц и жить семьей в одной комнате, всю жизнь ездить на работу на велосипеде и питаться двумя чашками риса в день?) 1. Советскому Союзу тоже предлагали помощь по плану Маршалла.
Сталин отказался. И напрасно.
Насчет того, что канцлер действует по указке Вашингтона, это просто страшилка из российских СМИ. Германия - член НАТО и страны участники блока выполняют определенные обязательства.

2. А мне не привыкать. Был период, довольно долгий, когда я училась в школе и нам с бабушкой приходилось жить только на ее пенсию. Фактически в некоторые дни это означало по бутылке кефира и по четвертинке черного хлеба дневного рациона на нос. А потом я пошла подрабатывать официанткой и стало намного легче..))
И это были не самые плохие годы нашей с бабушкой жизни. Небогато, но весело..))

Так что мой ответ - да, я готова. Четверть века можно было бы потерпеть.

Кроме того, у России существенно лучшие были стартовые условия, чем у корейцев или китайцев. Почти весь советский потенциал и огромные ресурсы....

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 16:32)
А кто ей даст так жить?
А каким образом можно "не дать"?
Китай захотел - и сделал. Хотя штатам ну очень не нравится результат.
А русские что, хуже?

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:04)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 16:32)
А кто ей даст так жить? А каким образом можно "не дать"?
Китай захотел - и сделал. Хотя штатам ну очень не нравится результат.
А русские что, хуже?
Вот вы интересная.

Современная экономическая система построена так, что все мировые финансы контролируются США. Все эти валютные фонды, банковская сфера, платежные системы и т.п.
Для того, чтобы Россия развивалась - нужны гигантские кредиты и инвестиции извне.
Так и где их взять?

Китай нам ни хрена не даст. Все остальные наши "дружественные страны" - голодранцы, которые сами денег по миру просят, вон греческий премьер на днях в Россию приперся, за деньгами видать.

Китай развился так по разным причинам. Не в последнюю очередь тут играет роль количество населения.
А у нас населения - около 150 млн., из них наверное половина пенсионеров-детей-прочих иждивенцев, да и народы страны у нас своеобразные есть, которые работать не будут.

Останется в лучшем случае миллионов 30-50 россиян, у которых может желание принести пользу стране и обогатиться самим есть, но только каким образом? Внутренняя экономическая политика Путина построена таким образом, что в России выгодно тянуть лямку на дядю, желательно даже в госслужбе, но никак не заниматься предпринимательством и производством...

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:00)
Советскому Союзу тоже предлагали помощь по плану Маршалла.
Сталин отказался. И напрасно.
Сталин был мудр, потому и отказался.

Никто никогда на Западе не будет стремиться облагодетельствовать Россию. И никто там никогда не предложит России план, способный укрепить экономику России.
Т.к. укрепление экономики России - автоматически означает, что Россия как рынок сбыта для всего западного мусора будет потеряна.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:14)
1. Вот вы интересная.

2. Современная экономическая система построена так, что все мировые финансы контролируются США. Все эти валютные фонды, банковская сфера, платежные системы и т.п.
Для того, чтобы Россия развивалась - нужны гигантские кредиты и инвестиции извне.
Так и где их взять?
1. Это да..))

2. Россия могла получать любые инвестиции под малые проценты и получала их по первому требованию.
Пока не совершила глупость с Крымом.
Вот тут денежки пришлось вернуть и больше дешевых инвестиций не будет.
Это тоже штаты виноваты, что Путину Крыма захотелось?

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:19)
Т.к. укрепление экономики России - автоматически означает, что Россия как рынок сбыта для всего западного мусора будет потеряна.
Жаль, что в школах РФ не преподают хотя бы азов экономики...((
США - самая промышленно развитая страна. С самым большим собственным промышленным производством на своей территории в мире.
И именно по этой причине именно США самый желанный и емкий рынок сбыта любых товаров со всего мира.
Когда японцы проектируют автомобили, то учитывают в первую очередь интересы американцев.

Так что высокоразвитая в экономическом плане Россия устраивала бы абсолютно всех.
Богатый сосед - надежный и стабильный сосед.

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:25)
2. Россия могла получать любые инвестиции под малые проценты и получала их по первому требованию.
Пока не совершила глупость с Крымом.
Вот тут денежки пришлось вернуть и больше дешевых инвестиций не будет.
Это тоже штаты виноваты, что Путину Крыма захотелось?
Это вы считаете, что она совершила глупость с Крымом. Я считаю, что она поступила абсолютно правильно.

Вы и ваши единомышленники никак не можете понять - Майдан спланирован в США, и сделать Украину русофобской, и назначить Россию виноватой - являлось целью при любом раскладе.
Собственно, по Украине был нанесен американцами удар именно потому, что Россия никак не могла не вмешаться. На это американцы и рассчитывали.
Для того они и готовили почву для Майдана много лет.
Почитайте, например, биографию жены президента Ющенко, какого она происхождения и в какой структуре работала...

(mi621 @ 05.04.2015 - время: 17:38)
Ну, такое присутствует в любой стране. Наверняка поездили. И если интересовались, то видели.
Вопрос был в другом. В том, что санкции кого-то разорили. Я и попросил уточнить: кого? Нет, не в любой.
В посте Дееда, который вы цитировали, не говорилось, что кого-то разорили именно санкции. Народ у нас хреново жил и до санкций, просто сейчас стало ещё хуже из-за санкций и не высоких цен на нефть.

Вот интересный материал на тему: Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения

Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения. После вычета налогов нам в среднем остается $686 - это меньше, чем у китайцев. С учетом девальвации рубля сумма может быть еще меньше.

Портал Movehub на основе данных сайта Numbeo.com и рейтинга Nationalmaster.com создал карту, отражающую ежемесячный располагаемый доход жителей той или иной страны. Эта сумма, которую можно потратить на потребление, то есть из нашего дохода вычли налоги и различные социальные выплаты.

Страны, у жителей которых самый большой доход, то есть более $3 500, выделены темно-зеленым цветом. Самые бедные страны, где доход жителей — $400 и меньше, отмечены красным цветом.
Россияне действительно живут сравнительно небогато: по уровню располагаемого дохода они оказались в предпоследней группе. После налогов у них остается $686 ежемесячного дохода на семью — эти деньги можно потратить на потребление.

При этом иностранные эксперты не учли до конца колебания валютного курса. В феврале этого года средняя зарплата в России, по данным Росстата, составилв 30,6 тыс рублей. По курсу ЦБ на сегодня, это — всего $534.

Ниже, чем у россиян, доход в Украине и Грузии. Примерно такой же доход у белорусов, казахов и монголов. Россияне оказались богаче жителей некоторых стран Азии, Африки и Латинской Америки. Но до европейских стран им далеко.
https://bg.ru/economy/rossijane_otstali_ot_...u_dohodo-22565/

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:29)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:19)
Т.к. укрепление экономики России - автоматически означает, что Россия как рынок сбыта для всего западного мусора будет потеряна. Жаль, что в школах РФ не преподают хотя бы азов экономики...((
США - самая промышленно развитая страна. С самым большим собственным промышленным производством на своей территории в мире.
И именно по этой причине именно США самый желанный и емкий рынок сбыта любых товаров со всего мира.
Когда японцы проектируют автомобили, то учитывают в первую очередь интересы американцев.

Так что высокоразвитая в экономическом плане Россия устраивала бы абсолютно всех.
Богатый сосед - надежный и стабильный сосед.
США - самая промышленно развитая?
Простите, а где эти реально американские товары? Почему до 80 процентов товаров ширпотреба даже в магазинах США - имеют лейбл "made in China"? )))

Мощь экономики США - в количестве напечатанных ею бумажек с портретами ейных президентов, которые сделаны мировой валютой со времен 2-й мировой. И в зависимости большинства стран мира от этих самых бумажек.
Ну и в технологиях еще, конечно. Например, не было бы никакого первенства США в элетронике, не будь на территории США Кремниевой долины, без кремния микросхемы не создать...
А никак не в американской промышленности, которая обеспечивает в основном только внутренние потребности США, и большинство производств давно вынесены в страны с более дешевой рабочей силой.
Далее: торговля подразумевает собой именно торговлю товарами. Ну и какие же товары Россия продает в США? В чем американцы от нас нуждаются, кроме сотрудничества в области космоса и некоторых других сфер, никак не связанных с экономикой?
Всё, что американцам надо - им дает Китай. А он в любом случае способен делать это гораздо дешевле, чем Россия.

Если бы развитая Россия устраивала в экономическом плане абсолютно всех - то не было бы:
- взращивания западными капиталистами военной мощи Гитлера, которого привели к власти именно в расчете на уничтожение СССР;
- разработки атомной бомбы, которая для победы над Японией и Германией абсолютно не нужна была, а только для запугивания СССР;
- речи Черчилля в Фултоне в 46-м, объявившего "Железный занавес" и изоляцию советской России;
- развала сначала Варшавского договора, а затем Советского Союза;
- развала подконтрольным Западу правительством Ельцина все промышленности, сельского хозяйства и экономики России;
- наконец, современного кризиса в Европе, инспирированного событиями внаУкраине.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:31)
1. Это вы считаете, что она совершила глупость с Крымом. Я считаю, что она поступила абсолютно правильно.

2. Вы и ваши единомышленники никак не можете понять - Майдан спланирован в США, и сделать Украину русофобской, и назначить Россию виноватой - являлось целью при любом раскладе.
Собственно, по Украине был нанесен американцами удар именно потому, что Россия никак не могла не вмешаться. На это американцы и рассчитывали.
Для того они и готовили почву для Майдана много лет.
Почитайте, например, биографию жены президента Ющенко, какого она происхождения и в какой структуре работала...
1. Вы не запутались?
Парой постов выше вы написали, что России для того, чтобы совершить экономическое чудо, нужны были инвестиции.
Я сказала, что дешевых инвестиций было сколько хошь, только осваивай.
И тут же вы пишете, что поступили правильно, обрубив источник этих инвестиций и лишив Россию последнего шанса поднять экономику.

2. Я сожалею, но эти агитки годятся только для внутрироссийского употребления. Чтобы в это верить, нужно долгое время быть российским телезрителем.
Это не в обиду, просто для информации.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:48)
США - самая промышленно развитая?
Простите, а где эти реально американские товары?
В этом месте я упала со стула и дальше прочесть не смогла.
Очень полезно будет для вас... Поучительно..
Погуглите экономические показатели США.
В частности, промышленное производство на своей территории.
Могу путать годы, но в 2012 году это было первое место в мире. И это высокотехнологичная продукция по большей части, в отличие от китайского ширпотреба.

А потом и дальше буем разбираться... Вооруженные новыми знаниями.

(Pretty Little Liar @ 06.04.2015 - время: 17:47)
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 17:38)
Ну, такое присутствует в любой стране. Наверняка поездили. И если интересовались, то видели.
Вопрос был в другом. В том, что санкции кого-то разорили. Я и попросил уточнить: кого? Нет, не в любой.
В посте Дееда, который вы цитировали, не говорилось, что кого-то разорили именно санкции. Народ у нас хреново жил и до санкций, просто сейчас стало ещё хуже из-за санкций и не высоких цен на нефть.

Вот интересный материал на тему: Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения
Россия оказалась в конце мирового рейтинга по доходам населения. После вычета налогов нам в среднем остается $686 - это меньше, чем у китайцев. С учетом девальвации рубля сумма может быть еще меньше.

Портал Movehub на основе данных сайта Numbeo.com и рейтинга Nationalmaster.com создал карту, отражающую ежемесячный располагаемый доход жителей той или иной страны. Эта сумма, которую можно потратить на потребление, то есть из нашего дохода вычли налоги и различные социальные выплаты.

Страны, у жителей которых самый большой доход, то есть более $3 500, выделены темно-зеленым цветом. Самые бедные страны, где доход жителей — $400 и меньше, отмечены красным цветом.
Россияне действительно живут сравнительно небогато: по уровню располагаемого дохода они оказались в предпоследней группе. После налогов у них остается $686 ежемесячного дохода на семью — эти деньги можно потратить на потребление.

При этом иностранные эксперты не учли до конца колебания валютного курса. В феврале этого года средняя зарплата в России, по данным Росстата, составилв 30,6 тыс рублей. По курсу ЦБ на сегодня, это — всего $534.

Ниже, чем у россиян, доход в Украине и Грузии. Примерно такой же доход у белорусов, казахов и монголов. Россияне оказались богаче жителей некоторых стран Азии, Африки и Латинской Америки. Но до европейских стран им далеко.https://bg.ru/economy/rossijane_otstali_ot_...u_dohodo-22565/
И где же, позвольте узнать, нет нищих и бездомных?

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:49)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:31)
1. Это вы считаете, что она совершила глупость с Крымом. Я считаю, что она поступила абсолютно правильно.

2. Вы и ваши единомышленники никак не можете понять - Майдан спланирован в США, и сделать Украину русофобской, и назначить Россию виноватой - являлось целью при любом раскладе.
Собственно, по Украине был нанесен американцами удар именно потому, что Россия никак не могла не вмешаться. На это американцы и рассчитывали.
Для того они и готовили почву для Майдана много лет.
Почитайте, например, биографию жены президента Ющенко, какого она происхождения и в какой структуре работала... 1. Вы не запутались?
Парой постов выше вы написали, что России для того, чтобы совершить экономическое чудо, нужны были инвестиции.
Я сказала, что дешевых инвестиций было сколько хошь, только осваивай.
И тут же вы пишете, что поступили правильно, обрубив источник этих инвестиций и лишив Россию последнего шанса поднять экономику.

2. Я сожалею, но эти агитки годятся только для внутрироссийского употребления. Чтобы в это верить, нужно долгое время быть российским телезрителем.
Это не в обиду, просто для информации.
Ну пипец какой-то
Выбор для России был небольшой - заиметь Крым, стать виноватой, попасть под санкции и лишиться инвестиций - либо просто стать виноватой, и ВСЁ РАВНО попасть под санкции и лишиться инвестиций.
Потому-что Крым - только повод, а не причина. Не было бы Крыма - американцы придумали бы что-то другое. И неизвестно еще, насколько страшное было бы это самое "другое".

Что касается "надо жить в России, чтобы верить" - разумеется. Видите ли, в России так уж исторически сложилось, что какие-либо заявления, делающиеся в том числе по ТВ, должны подтверждаться документально.
"Европейские ценности" такого не подразумевают. Там скажут - "российские войска вторглись внаУкраину и сбили "Боинг" - европейцы и верят. Голым словам.
Потому-что шевелить мозгами и пытаться самим правду искать - давно уже разучились.
Иначе бы задумались, почему последняя катастрофа самолета в Германии была расследована за несколько дней, с оглашением хода расследования буквально он-лайн, а с расследованием гибели того же "Боинга" сразу назначили целый год, и до сих пор кормят народ только фейками.

(dogfred @ 05.04.2015 - время: 19:55)
Вообще-то укор не корректный. Да, деревянных домов, порой ветхих, еще полно в матушке России. И конечно, хорошо бы всем жить в благоустроенных домах, коттеджах, с зелеными лужайками возле дома. Не получается.
Туалеты -это вообще притча во-языцех. В любом городе, и не только в российском, вы легко находите туалет? Что-то не заметно.
Расселение ветхих и аварийных домов в Мурманске, которое всё тянется и тянется, в том числе из-за якобы недостаточности бюджетных средств, - это одна проблема, а проблема недостатка общественных туалетов - другая. Не надо валить всё в одну кучу.