Санкции против России навсегда?

(mi621 @ 06.04.2015 - время: 18:00)
И где же, позвольте узнать, нет нищих и бездомных? При чём здесь "нет нищих и бездомных"? Комментарии становятся всё более нелепыми.

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:49)
<q>Чтобы в это верить, нужно долгое время быть российским телезрителем.</q>
Наверное, этого не всегда достаточно. Поэтому государство разработало программу по воспитанию патриотизма стоимостью 1,8 млрд. рублей:
https://russian.rt.com/article/83892

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:04)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 16:32)
А кто ей даст так жить? А каким образом можно "не дать"?
Китай захотел - и сделал. Хотя штатам ну очень не нравится результат.
А русские что, хуже?
Дык и русские всчас делают.

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:54)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 17:48)
США - самая промышленно развитая?
Простите, а где эти реально американские товары? В этом месте я упала со стула и дальше прочесть не смогла.
Очень полезно будет для вас... Поучительно..
Погуглите экономические показатели США.
В частности, промышленное производство на своей территории.
Могу путать годы, но в 2012 году это было первое место в мире. И это высокотехнологичная продукция по большей части, в отличие от китайского ширпотреба.

А потом и дальше буем разбираться... Вооруженные новыми знаниями.
Ну так я и спрашиваю - какая продукция? Комплектующие для элетроники, производство софта для компьютеров? Да, с этим никто не спорит, тут американцы впереди планеты всей.
Весь мир этим обеспечивают.

Машиностроение, станки - тоже может быть.
Но обыватель станки не видит, он приходит в магазин чего угодно - и не видит НИ ОДНОГО товара, сделанного в США. Всё - одежда, бытовая техника, электроника, мебель, какая-то утварь для дома, продукты, сигареты - сделаны в странах "Третьего мира". Американской может быть только торговая марка. Как тот же "Макдональдс" - сделаны в США там только названия, а готовят и продают всё местные из местных продуктов.

Даже автомобили - ну "Шевроле" и у нас собирали в России. До прошлого месяца, пока концерн не заявил, что уходит с российского рынка. Интересно, почему, ведь по вашей логике американцы очень заботились о том, чтобы Россия процветала, и американцы могли тут продавать свои товары. А вот почему-то даже о гиганте американского производства не озаботились, перед тем как экономику России рушить настолько, что покупательская способность россиян упала ниже плинтуса...

(Pretty Little Liar @ 06.04.2015 - время: 18:01)
(dogfred @ 05.04.2015 - время: 19:55)
Вообще-то укор не корректный. Да, деревянных домов, порой ветхих, еще полно в матушке России. И конечно, хорошо бы всем жить в благоустроенных домах, коттеджах, с зелеными лужайками возле дома. Не получается.
Туалеты -это вообще притча во-языцех. В любом городе, и не только в российском, вы легко находите туалет? Что-то не заметно. Расселение ветхих и аварийных домов в Мурманске, которое всё тянется и тянется, в том числе из-за якобы недостаточности бюджетных средств, - это одна проблема, а проблема недостатка общественных туалетов - другая. Не надо валить всё в одну кучу.
При чем тут общественные туалеты, их ни в одном городе недостаточно.

"Туалет типа "сортир" - они не только в России. Все западопоклонники, видимо, судят только по Нью-Йорку с Парижем да Римом, а такие "деревянные домики" в любой европейской и американской глубинке были и есть.
А то и вообще люди будут на улицах испражняться, тут на ВиЭ были многотомные темы фоток из "просвещенного Запада", как тамошняя молодежь улицы зассыкает. Видимо, тоже недостаток общественных туалетов. Или желания до них дойти. )))

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:00)
Так что мой ответ - да, я готова. Четверть века можно было бы потерпеть. Ага..)
Это всё слова. Сядете в самолет и нет вас в России..)
У нас даже даже рьяные патриоты волками завоют, если им предложить пройти путь китайцев на пути к экономическому чуду. А уж либералы вообще взбесятся, если их лишить 8-часового рабочего дня и выходных)
В знаете, что около двадцати процентов китайцев НИКОГДА, ни разу в жизни не ходили в оплачиваемые отпуска, и говорят типа "мы не настолько богаты, чтобы бездельничать в отпусках"? Вы вообще знаете, сколько отпуска полагается по китайскому законодательству? Работники с трудовым стажем до 10 лет имеют право на пять дней отпуска в год, со стажем от 10 до 20 лет - на десять дней, а со стажем более 20 лет - на пятнадцать дней отпуска. Но! Есть нюанс. Если ты не можешь работать без отпуска, то тебе быстро найдут замену, в Китае конкуренция дичайшая - больше миллиарда трудоспособного населения и всем нужна работа..)
Если влезать в это дело глубоко, то еще неизвестно, захотите ли Вы ставить нам в пример китайцев, и оказаться в их шкуре..)

(ЛеРТ @ 06.04.2015 - время: 20:00)
(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 17:00)
Так что мой ответ - да, я готова. Четверть века можно было бы потерпеть. Ага..)
Это всё слова. Сядете в самолет и нет вас в России..)
У нас даже даже рьяные патриоты волками завоют, если им предложить пройти путь китайцев на пути к экономическому чуду. А уж либералы вообще взбесятся, если их лишить 8-часового рабочего дня и выходных)
В знаете, что около двадцати процентов китайцев НИКОГДА, ни разу в жизни не ходили в оплачиваемые отпуска, и говорят типа "мы не настолько богаты, чтобы бездельничать в отпусках"? Вы вообще знаете, сколько отпуска полагается по китайскому законодательству? Работники с трудовым стажем до 10 лет имеют право на пять дней отпуска в год, со стажем от 10 до 20 лет - на десять дней, а со стажем более 20 лет - на пятнадцать дней отпуска. Но! Есть нюанс. Если ты не можешь работать без отпуска, то тебе быстро найдут замену, в Китае конкуренция дичайшая - больше миллиарда трудоспособного населения и всем нужна работа..)
Если влезать в это дело глубоко, то еще неизвестно, захотите ли Вы ставить нам в пример китайцев, и оказаться в их шкуре..)
Так она давно в свой самолет села уже.
Ведь из-за границы всегда так удобно призывать россиян "питаться миской риса". Призывальщики, почему-то, сами никогда так питаться не согласные...

А повторение китайского пути развития в нынешних экономико-политических условиях невозможно нигде. И в России - тем более, с совсем разными условиями, в первую очередь в другом менталитете.
Да и уровень цен в России никогда не будет равен китайскому, а значит и по стоимости произведенных товаров мы с китайцами конкурировать тупо не сможем.
Мы обречены на европейский уровень затрат на производство и стоимости конечного продукта, т.к. сильно интегрированы в Европу, а не в Азию.

(Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 14:10)
(sxn3269820730 @ 06.04.2015 - время: 13:51)
Лет 100 надо без войн и катаклизмов Германия, Япония отстраивали экономику почти с нуля после войны.
Китай за четверть века превратился в сверхдержаву.
Южная Корея за 20 совершила экономическое чудо.

Почему России нужно 100 лет?
Вы размеры России представляете себе вообще - так, на минуточку? Количество городов в ней?
А то, что большая часть страны находится в регионах, где летом не жарко совсем, а зимой так вообще без шубы жить нельзя - слышали?

Может, тогда расскажете мне, можно ли обойтись там таким качеством инфраструктуры, как в той же Японии или Южной Корее? Можете предложить рецепт дорожного покрытия, спокойно выдерживающего мороз минус 50-60 градусов, и чтоб не надо было это дорожное покрытие ежегодно латать?
В Японии люди в домиках из рисовой бумаги живут, без батарейного отопления. Попробуйте так в России, где мороз уже в сентябре-октябре бывает, а отопительный сезон хоть и заканчивается только в апреле, но кто-то продолжает топить аж до июня...

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 20:30)
рецепт дорожного покрытия, спокойно выдерживающего мороз минус 50-60 градусов, и чтоб не надо было это дорожное покрытие ежегодно латать?

В Японии люди в домиках из рисовой бумаги живут, без батарейного отопления. Попробуйте так в России, где мороз уже в сентябре-октябре бывает, а отопительный сезон хоть и заканчивается только в апреле, но кто-то продолжает топить аж до июня...
Такие морозы только к востоку от Урала, где проживает 35 млн человек, так же как и в Канаде, да и живет население в основном в южной части Западной и Восточной Сибири, а эти места вполне сопоставимы и с северным Китаем..а у тебя такие же температуры как как в Японии, а средняя полоса сейчас мало чем отличается от северной части Европы...поэтому на таких территориях можно вполне успешно конкурировать с тем же Китаем во многих областях...

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 20:52)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 20:30)
рецепт дорожного покрытия, спокойно выдерживающего мороз минус 50-60 градусов, и чтоб не надо было это дорожное покрытие ежегодно латать?

В Японии люди в домиках из рисовой бумаги живут, без батарейного отопления. Попробуйте так в России, где мороз уже в сентябре-октябре бывает, а отопительный сезон хоть и заканчивается только в апреле, но кто-то продолжает топить аж до июня... Такие морозы только к востоку от Урала, где проживает 35 млн человек, так же как и в Канаде, да и живет население в основном в южной части Западной и Восточной Сибири, а эти места вполне сопоставимы и с северным Китаем..а у тебя такие же температуры как как в Японии, а средняя полоса сейчас мало чем отличается от северной части Европы...поэтому на таких территориях можно вполне успешно конкурировать с тем же Китаем во многих областях...
Ага, расскажи мне про температуры как в Японии. ))
У нас бывают зимы с морозами под минус 40 (хоть и нечасто), а морозы под 20 градусов - стабильно каждую зиму. И зима со снегом и морозами порой аж до апреля длиться может, вот такой вот ЮФО, ни разу не Гавайи...

В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей?

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 21:17)
Ага, расскажи мне про температуры как в Японии. ))
У нас бывают зимы с морозами под минус 40 (хоть и нечасто), а морозы под 20 градусов - стабильно каждую зиму. И зима со снегом и морозами порой аж до апреля длиться может, вот такой вот ЮФО, ни разу не Гавайи...
На Хоккайдо, самый северный остров из крупных, климат такой же как и на Сахалине...
в по 20 градусов обычно не более нескольких дней за зиму, а так -3-7, а уже много лет, так вообще нулевые преобладают...
ЮФО большой, ты наверное в горах живешь, а у вас там холодно


В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей?
Каких показателей? Они скромные...у нас население 150 млн, а у них 1 млрд, ВВП по любому всегда будет огромны, но вот на душу населения он у них 80-й или 90-й по разным оценкам...можем конкурировать не в производстве пластмассовых тазиков и мясорубок по немецким лицензиям, а в сфере технологий, машиностроения, станкостроения, да и электроники...в Тайване, который успешно конкурирует с Китаем, зарплаты вполне европейские, но значит нашел способ проявить торжество капитализма даже в этом...

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 21:52)
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 21:17)
Ага, расскажи мне про температуры как в Японии. ))
У нас бывают зимы с морозами под минус 40 (хоть и нечасто), а морозы под 20 градусов - стабильно каждую зиму. И зима со снегом и морозами порой аж до апреля длиться может, вот такой вот ЮФО, ни разу не Гавайи... На Хоккайдо, самый северный остров из крупных, климат такой же как и на Сахалине...
в по 20 градусов обычно не более нескольких дней за зиму, а так -3-7, а уже много лет, так вообще нулевые преобладают...
ЮФО большой, ты наверное в горах живешь, а у вас там холодно

В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей? Каких показателей? Они скромные...у нас население 150 млн, а у них 1 млрд, ВВП по любому всегда будет огромны, но вот на душу населения он у них 80-й или 90-й по разным оценкам...можем конкурировать не в производстве пластмассовых тазиков и мясорубок по немецким лицензиям, а в сфере технологий, машиностроения, станкостроения, да и электроники...в Тайване, который успешно конкурирует с Китаем, зарплаты вполне европейские, но значит нашел способ проявить торжество капитализма даже в этом...
Я в самом Краснодаре живу.
И поверь - жить в домиках из рисовой бумаги, или хотя бы гипсокартонных, у нас тут просто невозможно.
Кирпич-бетон-дерево, обязательное батарейное отопление - только такой вариант.
Прошлой зимой, когда у нас ледяным дождем линии электроснабжения накрыло - люди еле выжили. Хотя температура собственно была не очень низкая, всего до 10 мороза.
Ну да ладно, это лирика.

Насчет машиностроения-станкостроения-электроники - согласен... Но этой в очень далекой перспективе. Т.к. и заводов нет, и оборудования нет, и кадров нет. За годы Ельцина-Путина всё это было развалено, и даже за 10 лет вернуть всё на уровень хотя бы позднего СССР невозможно, даже при учете того, что Запад не будет мешать, а кредиты нам будут давать в любых объемах.

Что касается Тайваня - э нет, ты не сравнивай. )) Это бывшая колония, очень развитая экономически и технически, и народ там технически развитый давно. Фактически, Тайвань - это территория Японии, обустроенная японцами, но населенная обученными Японией китайцами.
Вспомни 80-е - тайваньская электроника ценилась в СССР почти так же, как японская. И производить электронику такого же уровня мы не можем до сих пор...

Тaк нa мой вопрос кто ответить может? Зaчем Зaпaду инвестировaть в Россию? Есть зaпaдные деньги, которые берут и покупaют зaпaдное же оборудовaние. Для чего делaть крюк? Пусть нaпрямую финaнсируют себя. И другой aспект - Китaй и Индия могут дaть нaмного больше в плaне рынкa. Тaк вообще, нaфиг кому этa Россия сдaлaсь, чтобы в неё что-то инвестировaть?

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 21:17)
В каких областях (сферах), по-твоему, Россия может с Китаем конкурировать, чтобы достигнуть таких же экономических показателей? Я уже зaдaвaл вопрос, но ответa тaк и не добился. Потому что ответ отрицaтельный
Вот Sorques говорит

в сфере технологий, машиностроения, станкостроения, да и электроники... но это же блa-блa-блa (извиняюсь), он сaм понимaет что это невозможно и поэтому конкретики нет.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:06)
Я в самом Краснодаре живу.
И поверь - жить в домиках из рисовой бумаги, или хотя бы гипсокартонных, у нас тут просто невозможно.
Кирпич-бетон-дерево, обязательное батарейное отопление - только такой вариант.
Прошлой зимой, когда у нас ледяным дождем линии электроснабжения накрыло - люди еле выжили. Хотя температура собственно была не очень низкая, всего до 10 мороза.
Ну да ладно, это лирика.


Знаю я Краснодар и очень неплохо, мы с тобой когда то говорили об этом...но наверное речь все же должна вестись не о катаклизмах, а о средних погодных условиях...

Насчет машиностроения-станкостроения-электроники - согласен...
Запад сам бы не прочь у нас создать совместные предприятия в машиностроении и станкостроении, но это не быстрые деньги и нашему бизнесу заниматься такими вложениями влом...

Что касается Тайваня - э нет, ты не сравнивай. )) Это бывшая колония, очень развитая экономически и технически, и народ там технически развитый давно. Фактически, Тайвань - это территория Японии, обустроенная японцами, но населенная обученными Японией китайцами.
Вспомни 80-е - тайваньская электроника ценилась в СССР почти так же, как японская. И производить электронику такого же уровня мы не можем до сих пор...
У нас научная база, да и промышленная, даже то что есть, не хуже чем в Тайване или Гонконге и не ужели мы не можем клепать достойные их качества телефоны и платы для компов? Не верю, а если так, но нам тогда сильно задуматься о себе...

(efv @ 06.04.2015 - время: 22:19)
но это же блa-блa-блa (извиняюсь), он сaм понимaет что это невозможно и поэтому конкретики нет.
Какую вы хотите конкретику? Что в России есть производственные базы для машиностроения? Вендал завалил тот топик, фото тепловозов, которые реально выпускают и им подобным...дело в желании вкладывать в это деньги развивать...

(efv @ 06.04.2015 - время: 22:14)
Тaк нa мой вопрос кто ответить может? Зaчем Зaпaду инвестировaть в Россию? Есть зaпaдные деньги, которые берут и покупaют зaпaдное же оборудовaние. Для чего делaть крюк? Пусть нaпрямую финaнсируют себя. И другой aспект - Китaй и Индия могут дaть нaмного больше в плaне рынкa. Тaк вообще, нaфиг кому этa Россия сдaлaсь, чтобы в неё что-то инвестировaть?
Так Запад же под проценты инвестирует. Плюс продает за эти же свои деньги свои же товары/услуги/технологии, чем в свою очередь стимулирует развитие своих экономик.
Так что Западу это выгодно - инвестировать.
Деньги должны в обороте быть, а не лежать без дела.

Россия очень большой рынок сбыта, плюс обладатель очень больших ресурсов. Вон сейчас американские санкции по самому европейскому бизнесу бьет, они и возмущаются, что убытки одни.

А Китай и Индия - что могут дать?
Да ничего, по сути, всё только то, что мы могли бы сами производить, будь наше правительство поумней. Денег точно не дадут.
Уровня развития европейских технологий и европейского качества китайцы и индусы никогда не смогут предложить, они только пытаться копировать могут...

Вы продукты китайские жрать согласны? Я например их просто боюсь. Потому-что в курсе, как они их на нашей же территории выращивают...

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 22:29)
(efv @ 06.04.2015 - время: 22:19)
но это же блa-блa-блa (извиняюсь), он сaм понимaет что это невозможно и поэтому конкретики нет. Какую вы хотите конкретику? Что в России есть производственные базы для машиностроения? Вендал завалил тот топик, фото тепловозов, которые реально выпускают и им подобным...дело в желании вкладывать в это деньги развивать...
Кому они нужны, эти тепловозы. Поэтому рaзовор ни о чём. В Китaе вон скоростные кaкие уже поездa делaют. Вот тудa и вклaдывaться стоит. A Россия...нет, не рентaбельно. A уж нa электронику зaмaхивaться и вовсе смешно.

(Sorques @ 06.04.2015 - время: 22:25)
У нас научная база, да и промышленная, даже то что есть, не хуже чем в Тайване или Гонконге и не ужели мы не можем клепать достойные их качества телефоны и платы для компов? Не верю, а если так, но нам тогда сильно задуматься о себе...
Научная база у нас конечно отличная.
Только специалистов дает мало, готовых работать за те деньги, что готовы предлагать на производствах.
Зачем человеку у станка стоять за 20-25 тыщ, если он менеджером или продавцом-консультантом больше может зарабатывать, по крайней мере в твоем городе. )))
Поэтому, сам знаешь - диплом у нас в стране нужен только для того, чтобы устроиться куда повезет, а вовсе не по профилю. А если очень повезет - то свалить за границу, в те же США, и работать на Билла Гейтса.

(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 22:33)
1. Так Запад же под проценты инвестирует. Плюс продает за эти же свои деньги свои же товары/услуги/технологии, чем в свою очередь стимулирует развитие своих экономик.
Так что Западу это выгодно - инвестировать.
Деньги должны в обороте быть, а не лежать без дела.

2. Россия очень большой рынок сбыта, плюс обладатель очень больших ресурсов. Вон сейчас американские санкции по самому европейскому бизнесу бьет, они и возмущаются, что убытки одни.

3. А Китай и Индия - что могут дать?
Да ничего, по сути, всё только то, что мы могли бы сами производить, будь наше правительство поумней. Денег точно не дадут.
Уровня развития европейских технологий и европейского качества китайцы и индусы никогда не смогут предложить, они только пытаться копировать могут...

4. Вы продукты китайские жрать согласны? Я например их просто боюсь. Потому-что в курсе, как они их на нашей же территории выращивают...
1. Ну тaк и пусть инвестируют прямо своих производителей. Или в тот же Китaй и Индию. Двa с лишним миллиaрдa это тaкой рынок, что по срaвнения с ним Россия жaлкaя мошкa.
2. Вот тут могу соглaситься - их больше ресурсы интересуют и ссудный процент кaк рaз под них зaточен
3. Тaк всё что от них требуется они прекрaсно могут делaть - рaботaть нa зaпaдных фaбрикaх и рaзвивaть рынок.
4. Кaждый день Ролтон жру. И вся семья тоже. Но...есть ведь кaчественнaя европейскaя едa и с ней мы тоже конкурировaть не сможем.

(efv @ 06.04.2015 - время: 22:34)
Кому они нужны, эти тепловозы. Поэтому рaзовор ни о чём. В Китaе вон скоростные кaкие уже поездa делaют. Вот тудa и вклaдывaться стоит. A Россия...нет, не рентaбельно. A уж нa электронику зaмaхивaться и вовсе смешно.
Грузы, на скоростных забавах не перевозят, а это основное в железнодорожных перевозках...
Тепловозы, это просто пример...
Почему смешно про электронику? Вы знаете что большинство электроники выставленной в магазинах, давно уже у нас собирают?