Россия кондовая, посконная, домотканная.

(King Candy @ 11.07.2015 - время: 07:08)
Вот эта "культура" избранных, про которую вы говорите - она как "высокая мода" - как бы да, круто, выглядит оригинально, дорого - но люди в жизни носят совсем другие вещи )
Почему для избранных?
Если вы говорите о советском спорте, то вспоминаете Яшина, Третьяка, Харламова, Сергея Белова, но не спортивные коробочки во дворах и звезд района...и во всем мире советский спорт ассоциируется с этими людьми и они были кумирами и на них ориентировались остальные...так же и в культуре, локомотив которой выдающиеся произведения и талантливые профессионалы...Разве иначе?

(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 15:51)
Когда же говорят о выдающихся достижениях, то обычно говорят о верхушке айсберга, не более того..
Верхушка, это то, на что равняются и чему подражают...купил гитару и в подъезд петь "Солнечный остров"...карьер с глиной нашел и вперед лепить копию мухинской "Рабочего и Колхозника"...я немного иронизирую, но схема именно такая...

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:16)
Верхушка, это то, на что равняются и чему подражают...купил гитару и в подъезд петь "Солнечный остров"...карьер с глиной нашел и вперед лепить копию мухинской "Рабочего и Колхозника"...я немного иронизирую, но схема именно такая...
Да, равняются, ставят в пример, гордятся, но это не отменяет основной мысли - верхушка это ЧАСТЬ общей культуры общества.

(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 16:27)
Да, равняются, ставят в пример, гордятся, но это не отменяет основной мысли - верхушка это ЧАСТЬ общей культуры общества.
Не отменяет, но о чем разговор был изначально? О том, что ассоциируется с культурой какой либо страны...у всех с верхушкой айсберга...Нет?

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:34)
Не отменяет, но о чем разговор был изначально? О том, что ассоциируется с культурой какой либо страны...у всех с верхушкой айсберга...Нет? Ассоциируется у кого? В какой связи? Если мы сейчас начнем говорить о культуре таджиков и Таджикистана, ты вспомнишь про Фирдоуси, Рудаки и Садреддина Айни? Или будут другие ассоциации?)

(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 16:56)
Ассоциируется у кого? В какой связи? Если мы сейчас начнем говорить о культуре таджиков и Таджикистана, ты вспомнишь про Фирдоуси, Рудаки и Садреддина Айни? Или будут другие ассоциации?)
Если о таджиках, то именно о них...если о китайцах, то Конфуций, Ланьлинский насмешник и Цао Сюэцинь..так как "Беседы и суждения", "Цветы сливы в золотой вазе" и "Сон в красном тереме" наиболее читаемые в мире китайские произведения...

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 17:11)
(ЛеРТ @ 11.07.2015 - время: 16:56)
Ассоциируется у кого? В какой связи? Если мы сейчас начнем говорить о культуре таджиков и Таджикистана, ты вспомнишь про Фирдоуси, Рудаки и Садреддина Айни? Или будут другие ассоциации?) Если о таджиках, то именно о них...если о китайцах, то Конфуций, Ланьлинский насмешник и Цао Сюэцинь..так как "Беседы и суждения", "Цветы сливы в золотой вазе" и "Сон в красном тереме" наиболее читаемые в мире китайские произведения... Если спросить простого человекa про культуру Китaя то всплывут следующие вещи:
Великaя Китaйскaя Стенa
Китaйский гороскоп
Китaйский фaрфор
Шёлк
Порох
Компaс
никaкими Су Дунпо тут не пaхнет
Пaрдон, кунг-фу зaбыл, со всякими Брюсaми ли Джеки Чaнaми.

(efv @ 11.07.2015 - время: 22:24)
Если спросить простого человекa про культуру Китaя то всплывут следующие вещи:
Великaя Китaйскaя Стенa
Китaйский гороскоп
Китaйский фaрфор
Шёлк
Порох
Компaс
никaкими Су Дунпо тут не пaхнет
Пaрдон, кунг-фу зaбыл, со всякими Брюсaми ли Джеки Чaнaми.
Это не культура, а ассоциации со страной...Вы понимаете разницу, между культурой и ассоциациями?

всё это нaзывaется ёмким словом "культурa"

Какой странный у вас тут спор) Вы как те слепцы, ощупывающие слона каждый со своей стороны и уверенно заявляющие: слон это змея (на хобот), или слон это столб (на ногу) :))

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 16:12)
Почему для избранных?
Если вы говорите о советском спорте, то вспоминаете Яшина, Третьяка, Харламова, Сергея Белова, но не спортивные коробочки во дворах и звезд района...и во всем мире советский спорт ассоциируется с этими людьми и они были кумирами и на них ориентировались остальные...так же и в культуре, локомотив которой выдающиеся произведения и талантливые профессионалы...Разве иначе?
Буквально в тему... Поскольку я их "наших" (многодетная мама, мужняя жена и слегка огородница - в общем, всячески оправдала имидж "нормальной советской женщины) со мной очень любят поговорить соседи по даче из поколения моих родителей. Не далее как вчера были рассуждения именно что о "коробках", о "казаках-разбойниках" и прочих салках в контексте игрового вовлечения в спорт.
Так что это вы вспоминаете Яшина... А некоторые вспоминают как дети играли раньше.

ПС. Вы - играли?)

(Siren-by-the-Sea @ 12.07.2015 - время: 17:46)
Какой странный у вас тут спор) Вы как те слепцы, ощупывающие слона каждый со своей стороны и уверенно заявляющие: слон это змея (на хобот), или слон это столб (на ногу) :))
Как бы да) Есть массовая культура и есть элитарная. На мою ИМХУ - и того, и другого в РФ хватает. Другое дело, что и невежество имеет место быть. Не возьмусь судить насколько оно распространено... Но вот ни разу в незнакомой компании не случалось такого, чтобы не подпели припев "песни полонянок"...

(Sarita @ 13.07.2015 - время: 17:16)
А некоторые вспоминают как дети играли раньше.

Сейчас коробочек меньше не стало..я по Москве сужу...
Но если вспоминают Советский Спорт, а он действительно был выдающимся, то говорят в первую очередь о спортсменах, спортивных школах выдающихся тренеров, а не о спортплощадках или залах, они важны, но не главное...

ПС. Вы - играли?)
На коньках (или без них) каждую зиму, а летом футбол и лет до 16-17...
Но это не советский спорт, так же как пение за столом "Черного ворона", ни есть русская культура...

(Sarita @ 13.07.2015 - время: 17:20)
Как бы да) Есть массовая культура и есть элитарная. На мою ИМХУ - и того, и другого в РФ хватает.
Если говорить о национальной культуре - я бы вообще отошла от понятий массовый-элитарный. Меня в других культурах больше интересуют такие штуки как членение времени-пространства, отношения между людьми, более духовное что-то (не знаю, понятно написала или нет)), что трудно перенять и поэтому оно самобытно. А паэлью испанскую я раз поела - и она уже моя, любимая) Так же как Шекспир какой-нить..)

(Siren-by-the-Sea @ 13.07.2015 - время: 18:05)
членение времени-пространства, отношения между людьми, более духовное что-то (не знаю, понятно написала или нет))
Непонятно. Что такое "членение времени-пространства"?

(Sorques @ 13.07.2015 - время: 18:28)
Сейчас коробочек меньше не стало..я по Москве сужу...

Но если вспоминают Советский Спорт, а он действительно был выдающимся, то говорят в первую очередь о спортсменах, спортивных школах выдающихся тренеров, а не о спортплощадках или залах, они важны, но не главное...
Без дворовых стадионов и бесплатных спортивных секций никаких Третьяков и Яшиных не будет.

Они - верхушка айсберга, который из занимающихся спортом десятков миллионов детей состоял

(Sorques @ 13.07.2015 - время: 18:28)
так же как пение за столом "Черного ворона", ни есть русская культура... Вот как раз это и есть русская культура. В концентрированном, так сказать, виде.

И да, когда я думаю о советском спорте, я думаю не о конкретных спортсменах (я их просто не знаю), а о бесплатных секциях, спортивных площадках, ГТО, развитом спортивном туризме, моде на спорт (в 50-60-х среди студентов было гораздо больше спортсменов-разрядников, чем в то время, когда я училась).

(Lileo @ 13.07.2015 - время: 21:35)
Вот как раз это и есть русская культура. В концентрированном, так сказать, виде.

И да, когда я думаю о советском спорте, я думаю не о конкретных спортсменах (я их просто не знаю), а о бесплатных секциях, спортивных площадках, ГТО, развитом спортивном туризме, моде на спорт (в 50-60-х среди студентов было гораздо больше спортсменов-разрядников, чем в то время, когда я училась).
А если Yellow Submarine поют?
Разговор видимо о разных вещах идет...а о том, что является символом российской культуры или российского спорта, многие и вы в том числе, о бытовых ее проявлениях...

King Candy
Без дворовых стадионов и бесплатных спортивных секций никаких Третьяков и Яшиных не будет.

Они - верхушка айсберга, который из занимающихся спортом десятков миллионов детей состоял

У вас, когда говорят про канадский спорт, с чем он ассоциируется? Наверное с Филом Эспозито и Горди Хоу, а не спортивными комплексами в Торонто...

(Sorques @ 13.07.2015 - время: 23:02)
У вас, когда говорят про канадский спорт, с чем он ассоциируется? Наверное с Филом Эспозито и Горди Хоу, а не спортивными комплексами в Торонто...
Для меня ни с чем ассоциируется - я не болельщик. Хотя занимался в проф. спорте - могу сказать лишь, что талантов можно отобрать только при массовом занятии народа смортом. Иначе придется все покупаить из-за границы, и наша сборная по футболу будет состоять из бразильцев и когоугодноеще, только не россиян

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 04:04)
(efv @ 10.07.2015 - время: 02:24)
Вы сaми хоть зaмечaете, что пишете? А что не так?
Конечно про нaционaльное, a про что же ещё?
Что это зa культурa вообще? Для меня "культурa вообще" включaет всё, и кулинaрию и нaродные песни и пляски и костюмы и посудa и здaния, a тaкже хaрaктер, обычaи, веровaния, строительство и великую кучу всего. A для Вaс только выдaющиеся произведения выдaющихся мaстеров. Непорядок! Мы о чем говорим? О том, что является прежде всего культурным достоянием..Так? Вы же предлагаете не делить на значимые и менее значимые, а все скопом, то есть и деревянные ложки и Лебединое Озеро в кучу и в одну оценку...Так? Если так, тогда это уже разговор философский и для другой темы...в которой я с вами соглашусь, что все относительно, ибо все зависит от взгляда на вещи и прочие бла-бла...
Sorques и efv не пойму о чём спор у вас? Всё о чём Вы пишете – составные части культуры, другое дело, что у любой культуры есть своя внутренняя аксиология – ранги достоинства. – что-то в этой ценностной иерархии выше, что-то ниже, но это не значит надо противопоставлять друг другу верхние и нижние этажи одного и того же здания. Со-поставлять можно, а противо-поставлять бессмысленно. Точно также как и в человеке было бы странно противопоставлять друг другу его составные части. Душе (или проявлениям разумности, если угодно) противопоставлять тело или наоборот, поскольку каждое из них поотдельности не является человеком, а только его частью. Точно также и с культурой – зачем её расчленять? Хотя и культура словесности, философии, научной сферы и искусств имеет более высокий ранг, чем культура хозяйственная и бытовая, но это не значит, что последняя представляет собой что-то неважное, не имеющее значение, которым можно пренебречь в пользу как будто более высоких вещей. Тогда возникнет опасность и для них. Кстати сказать замечено, что при утрате бытовая культура восстанавливается (если вообще восстанавливается) гораздо труднее, чем более высокие проявления культуры.