Россия кондовая, посконная, домотканная.
mjo
Удален 9/21/2015, 9:04:13 PM
(avp @ 21.09.2015 - время: 13:45)
И Орды тоже.
Наши украинские "небратья" утверждают, что Россия - наследница Орды.
И Орды тоже.
dedO"K
Акула пера
9/21/2015, 11:12:19 PM
(mjo @ 21.09.2015 - время: 20:02)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 13:44)
Культура мира эллинизировавшегося и культура мира латинизированного- это разные культуры. И они очень отличались и отличаются друг от друга. Чем? Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов.
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 13:44)
Культура мира эллинизировавшегося и культура мира латинизированного- это разные культуры. И они очень отличались и отличаются друг от друга. Чем? Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов.
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:32:00 AM
(de loin @ 21.09.2015 - время: 15:52)
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
Что знaчит "ромaн в стихaх"? Это не ромaн, это поэмa, которую Пушкин обозвaл "ромaном". Нaвскидку срaзу вспоминaется "Божественнaя комедия".Что знaчит "поэмa" "Мёртвые души"?
Это ромaн, нaзвaнный Гоголем поэмой в пику Пушкину.
"Войнa и мир" это ромaн.Ничего нового тaм нет. Новый композиционный приём есть в "Герое нaшего времени". Пожaлуй всё.
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы. Тaк же кaк в музыке оперы, симфонии,концерты, бaллaды, ноктюрны,польки , вaльсы,полонезы, скерцо и прочее прочее прочее.
Я не о формах.
Что касается форм – тоже не всё так тривиально. Кто из западноевропейских писателей известен романом в стихах или поэмой как «Мёртвые души» Гоголя?
«Война и мир» Толстого это что?
Что знaчит "ромaн в стихaх"? Это не ромaн, это поэмa, которую Пушкин обозвaл "ромaном". Нaвскидку срaзу вспоминaется "Божественнaя комедия".Что знaчит "поэмa" "Мёртвые души"?
Это ромaн, нaзвaнный Гоголем поэмой в пику Пушкину.
"Войнa и мир" это ромaн.Ничего нового тaм нет. Новый композиционный приём есть в "Герое нaшего времени". Пожaлуй всё.
efv
Акула пера
9/22/2015, 2:39:30 AM
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 16:45)
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
A чего теперь обсуждaть это?У России не было своего Реннесaнсa. Первый рaз всё пресеклось кaк Вы говорите ордынством, второй рaз европейским влиянием с Петрa. A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.
(efv @ 21.09.2015 - время: 14:28)
В центре внимaния были одни и те же формы -рaсскaз, повесть, ромaн, новеллa, эссе и прочие европейские формы.
Именно такие формы и понятны европейской России...нужно свои выдумать? Как это возможно живя в христианской цивилизации и использую наследие греко-римского мира в византийском варианте?
A чего теперь обсуждaть это?У России не было своего Реннесaнсa. Первый рaз всё пресеклось кaк Вы говорите ордынством, второй рaз европейским влиянием с Петрa. A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.
dedO"K
Акула пера
9/22/2015, 4:25:30 AM
(efv @ 22.09.2015 - время: 01:39)
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.Вавилонская башня так и не была построена, и не построится никогда.
У России не было своего Реннесaнсa.
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.Вавилонская башня так и не была построена, и не построится никогда.
Sorques
Удален 9/22/2015, 5:00:11 AM
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был...
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был...
dedO"K
Акула пера
9/22/2015, 5:55:13 AM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 04:00)
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
А вам это странным не кажется? Гибели не было, а возрождение состоялось...
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был...
А вам это странным не кажется? Гибели не было, а возрождение состоялось...
mjo
Удален 9/22/2015, 7:17:58 AM
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 21:12)
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов. Будем считать (условно) это историческими фактами. Но при чем здесь греческая и римская культуры? В чем они разошлись по Вашему мнению настолько, что Вы считаете их разными?
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов. Будем считать (условно) это историческими фактами. Но при чем здесь греческая и римская культуры? В чем они разошлись по Вашему мнению настолько, что Вы считаете их разными?
dedO"K
Акула пера
9/22/2015, 9:35:02 AM
(mjo @ 22.09.2015 - время: 06:17)
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 21:12)
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов. Будем считать (условно) это историческими фактами. Но при чем здесь греческая и римская культуры? В чем они разошлись по Вашему мнению настолько, что Вы считаете их разными?Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния.
(dedO'K @ 21.09.2015 - время: 21:12)
Тем, что одни эллинизировались, а других латинизировали. В первом случае чистые еллины разрушили Восточную империю(Византию), а во втором чистые римляне создавали свою империю и пали от рук своих бывших рабов. Будем считать (условно) это историческими фактами. Но при чем здесь греческая и римская культуры? В чем они разошлись по Вашему мнению настолько, что Вы считаете их разными?Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния.
mjo
Удален 9/22/2015, 12:40:02 PM
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 07:35)
Это такой ответ на мой вопрос? Мы о различиях культур говорим?
Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния.
Это такой ответ на мой вопрос? Мы о различиях культур говорим?
avp
Акула пера
9/22/2015, 1:42:20 PM
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
(efv @ 22.09.2015 - время: 01:39)
"Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов."
Академик Б.А. Рыбаков
(efv @ 22.09.2015 - время: 01:39)
У России не было своего Реннесaнсa.
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
A сейчaс уже и невозможно ничего сделaть. Все культуры смешивaются и усредняются.
Вавилонская башня так и не была построена, и не построится никогда.
"Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов."
Академик Б.А. Рыбаков
dedO"K
Акула пера
9/22/2015, 7:54:13 PM
(mjo @ 22.09.2015 - время: 11:40)
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 07:35)
Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния. Это такой ответ на мой вопрос? Мы о различиях культур говорим? Да. Мы говорим о различии в культуре поведения, проявившемся в латынском католичестве под властью пап и кардиналов, при наличии военных, разведывательных и узкопрофессиональных монашеских орденов и в принципах соборности и добровольности елинскорго Православия.
"Культу́ра (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание) — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др." Культура
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 07:35)
Не просто разными, а противоположными. В способе распространения и удерживания своего влияния. Это такой ответ на мой вопрос? Мы о различиях культур говорим? Да. Мы говорим о различии в культуре поведения, проявившемся в латынском католичестве под властью пап и кардиналов, при наличии военных, разведывательных и узкопрофессиональных монашеских орденов и в принципах соборности и добровольности елинскорго Православия.
"Культу́ра (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание) — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др." Культура
dedO"K
Акула пера
9/22/2015, 8:21:19 PM
(avp @ 22.09.2015 - время: 12:42)
"Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов."
Академик Б.А. Рыбаков Какая трагедия для Руси... Ну и что говорит сказитель Рыбаков о гибели Руси, на которой перевелись богатыри, а золото теремов(где он такое золото обнаружил? В сказках Афанасьева или на картинах Билибина?) похитили баскаки, уничтожившие Русь голодом и науськиванием русских друг на друга в междуусобмцу... Как мне себя жалко! Предки мои погибли в междуусобицах, от голода и пожаров или натурализовались в рабстве у мронголов, а я, выходит, так и не родился! А так хотелось бы пожить!
Кстати, а чем (в отсутствии сгинувшей Руси) закончилась заварушка между наследниками Орды? Кто занял пустующий трон? Крымский хан, казанский хан, сибирский или кто то из ханов Великой степи и Туркестана?
"Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа.
Поэты XIV - XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры.
В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока…
Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов."
Академик Б.А. Рыбаков Какая трагедия для Руси... Ну и что говорит сказитель Рыбаков о гибели Руси, на которой перевелись богатыри, а золото теремов(где он такое золото обнаружил? В сказках Афанасьева или на картинах Билибина?) похитили баскаки, уничтожившие Русь голодом и науськиванием русских друг на друга в междуусобмцу... Как мне себя жалко! Предки мои погибли в междуусобицах, от голода и пожаров или натурализовались в рабстве у мронголов, а я, выходит, так и не родился! А так хотелось бы пожить!
Кстати, а чем (в отсутствии сгинувшей Руси) закончилась заварушка между наследниками Орды? Кто занял пустующий трон? Крымский хан, казанский хан, сибирский или кто то из ханов Великой степи и Туркестана?
Sorques
Удален 9/22/2015, 10:55:56 PM
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 03:55)
Возрождение, это термин, не более чем взлет культуры...
А вам это странным не кажется? Гибели не было, а возрождение состоялось...
Возрождение, это термин, не более чем взлет культуры...
mjo
Удален 9/22/2015, 11:08:38 PM
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:54)
Т.е. в этом сообщении https://sxn.io/rossiya-kondovaya-p...l#entry20533605 Вы писали о культуре поведения? Или о религиозных различиях? Полагаю, мы здесь говорим о культуре в самом общем смысле. Значение слова в Энциклопедическом словаре:
Культура - (от лат. cultura - возделывание - воспитание, образование,развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества,творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формахорганизации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также всоздаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие ""культура""употребляется для характеристики определенных исторических эпох (античнаякультура), конкретных обществ, народностей и наций (культура майя), атакже специфических сфер деятельности или жизни (культура труда,политическая культура, художественная культура); в более узком смысле -сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведенияискусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы испособности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровеньинтеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способыи формы общения людей).
Так вот в этом смысле мы европейцы, несмотря на религиозные тонкости. Это как раз наименьшее из наших различий. И культура поведения у нас схожая.
Да. Мы говорим о различии в культуре поведения, проявившемся в латынском католичестве под властью пап и кардиналов, при наличии военных, разведывательных и узкопрофессиональных монашеских орденов и в принципах соборности и добровольности елинскорго Православия.
"Культу́ра (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание) — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др." Культура
Т.е. в этом сообщении https://sxn.io/rossiya-kondovaya-p...l#entry20533605 Вы писали о культуре поведения? Или о религиозных различиях? Полагаю, мы здесь говорим о культуре в самом общем смысле. Значение слова в Энциклопедическом словаре:
Культура - (от лат. cultura - возделывание - воспитание, образование,развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества,творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формахорганизации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также всоздаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие ""культура""употребляется для характеристики определенных исторических эпох (античнаякультура), конкретных обществ, народностей и наций (культура майя), атакже специфических сфер деятельности или жизни (культура труда,политическая культура, художественная культура); в более узком смысле -сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведенияискусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы испособности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровеньинтеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способыи формы общения людей).
Так вот в этом смысле мы европейцы, несмотря на религиозные тонкости. Это как раз наименьшее из наших различий. И культура поведения у нас схожая.
Сука Симона
Мастер
9/22/2015, 11:09:11 PM
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 03:00)
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
Интересная тема. Может дать ссылки на "Ренессанс в Скандинавии"?
(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 02:25)
А ренессанс- это чисто европейское явление. России он не нужен. Она не погибала, чтоб возрождаться.
Скандинавия так же не погибала, как и Германия, но он там был...
Интересная тема. Может дать ссылки на "Ренессанс в Скандинавии"?
de loin
Грандмастер
9/23/2015, 2:55:05 AM
(efv @ 22.09.2015 - время: 00:32)
Вы думаете они просто прикалывались таким образом?
Я думаю, что нет и прекрасно знали все эти жанры, чем один отличается от другого. Сам Толстой не определил «Войну и мир» как роман, а затруднился определить в каком жанре он написал своё произведение, сказав, что это написалось как написалось.
Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников?
Что знaчит "ромaн в стихaх"? Это не ромaн, это поэмa, которую Пушкин обозвaл "ромaном". Нaвскидку срaзу вспоминaется "Божественнaя комедия".Что знaчит "поэмa" "Мёртвые души"?
Это ромaн, нaзвaнный Гоголем поэмой в пику Пушкину.
"Войнa и мир" это ромaн.Ничего нового тaм нет. Новый композиционный приём есть в "Герое нaшего времени". Пожaлуй всё.
Вы думаете они просто прикалывались таким образом?
Я думаю, что нет и прекрасно знали все эти жанры, чем один отличается от другого. Сам Толстой не определил «Войну и мир» как роман, а затруднился определить в каком жанре он написал своё произведение, сказав, что это написалось как написалось. Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников?
efv
Акула пера
9/23/2015, 3:17:37 AM
(de loin @ 23.09.2015 - время: 00:55)
Вы думаете они просто прикалывались таким образом? Я не думaю, я просто в этом уверен.
Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников? Ну откройте отличия, я весь во внимaнии. Честно! Мне нрaвится, кaк Вы пишите.
Ну нaпример срaвним Гоголя и Гофмaнa, и обоих с Aпулеем. Я когдa Ослa перечитывaл, срaзу подумaл "нaстоящий Гоголь. То есть нaоборот, Гоголь это поздний Aпулей. Особенно когдa нос у мужикa укрaли (кстaти, у Гоголя тоже "Нос")
Вы думаете они просто прикалывались таким образом?
Я не думaю, я просто в этом уверен.Ну, давайте так посмотрим: что волновало русских писателей, а что их западноевропейских коллег-современников? Ну откройте отличия, я весь во внимaнии. Честно! Мне нрaвится, кaк Вы пишите.
Ну нaпример срaвним Гоголя и Гофмaнa, и обоих с Aпулеем. Я когдa Ослa перечитывaл, срaзу подумaл "нaстоящий Гоголь. То есть нaоборот, Гоголь это поздний Aпулей. Особенно когдa нос у мужикa укрaли (кстaти, у Гоголя тоже "Нос")
Sorques
Удален 9/23/2015, 3:30:00 AM
(Сука Симона @ 22.09.2015 - время: 21:09)
Будем кондовую, посконную и домотканную Скандинавию обсуждать? Ну дай...
Интересная тема. Может дать ссылки на "Ренессанс в Скандинавии"?
Будем кондовую, посконную и домотканную Скандинавию обсуждать? Ну дай...
dd1967
Грандмастер
9/23/2015, 3:44:30 AM
(efv @ 07.07.2015 - время: 22:56)
Больше, чем после двух поездок в ГОА. 
Много Вы узнaли из индийского кино?
Больше, чем после двух поездок в ГОА.