Пузырь лопнул: рынок США упал

(efv @ 09-02-2018 - 22:43)
Почему государство должно содержать на налоги? Пусть уж будут коммерческие частные отряды полиции. По остальному чуть позже отвечу.
По тому что если государство устанавливает законы, оно обязано обеспечить их соблюдение.
Если не может, нахрена такое государство нужно?

(kotair @ 10-02-2018 - 02:43)
Отлично! Знаете что вы сделали? Вы создали спрос на мои услуги. Это главное! Денежная масса - та же 3 рубля, но это не проблема, так как решений - мильён! Вы можете написать мне долговую расписку и вперёд, расплатитесь потом. Мы можем заключить договор, что вы на оставшуюся сумму долга выполните определенный объём работ для меня.


Деньги- вторичны. Функция денег - учет, платеж и накопление. Деньги - это "кровь" экономической системы, а крови нужно столько сколько нужно для роста, не больше и не меньше.
Я просто попросил Вас выкопать мне ДВЕ траншеи. Вот Вам та же лопата, вот Вам в два раза больше времени и копайте. За ТУ ЖЕ самую денежную массу.
Да мы вообще можем с вами уйти от наличных денег и использовать деньги только как средство учета, то есть оценивать в деньгах выполненные работы и вести взаимный учет, а рассчитываться - по итогу отчетного периода (раз в квартал сверяем вашу и мою долговые книги и выводим баланс, по итогам которого выявляем кто кому и сколько должен, возможно те же 3 рубля)). Не вижу необходимости увеличивать денежную массу. можем, но! Во-первых у Вас срочно появилась потребность одновременно с пилением дров нанять сантехника, газовика, каменщика и штукатура. А им нужно нанять друг друга для своих дел. Можете предложить всем пользоваться ТРЕМЯ рублями. Во-вторых, Вы считаете денежной массой физически напечатанные деньги? Деньги в виде ноликов у Вас туда не входят? Ещё раз вернёмся к цитате

Да мы вообще можем с вами уйти от наличных денег и использовать деньги только как средство учета, то есть оценивать в деньгах выполненные работы и вести взаимный учет, а рассчитываться - по итогу отчетного периода (раз в квартал сверяем вашу и мою долговые книги и выводим баланс, по итогам которого выявляем кто кому и сколько должен, возможно те же 3 рубля)). Не вижу необходимости увеличивать денежную массу. Тут Вы описали вполне здравую систему. Которая применялась при расчётах нацисткой Германией с Советским Союзом. Заключался договор, Германия выделяла кредит, под этот кредит к нам посылались станки, а навстречу им выезжало сырьё. А деньги физически не покидали германский банк. Потом всё это сверялось и производился взаиморасчёт. Можно ввести эту систему при расчёте. Только одна закавыка - некоторые вместо взаиморасчётов требуют именно доллары(для расчёта с другими).

А откуда взялась необходимость привлекать дополнительные производительные силы в лице вашего сына и друга? так сын подрос и хочет зарабатывать сам. И ему нужны свои три рубля.
Нет. Такую необходимость формирует дополнительный спрос на ваши услуги, который вы один уже не можете удовлетворить. Почему я? Просто элементарно людей стало больше и денег для работы этих людей нужно больше. Или люди стали подрабатывать. Да много чего.
Нет. Такую необходимость формирует дополнительный спрос на ваши услуги, который вы один уже не можете удовлетворить. Спрос этот зависит от желания и ВОЗМОЖНОСТЕЙ вашего заказчика. Допустим сейчас у заказчика нет денег, но если у него есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать их в будущем, тогда см. первый абзац. может лучше иного заказчика поискать, который сразу может расплатиться, а не ждать, когда к нему вернутся деньги, крутящиеся в этот момент в другом месте?
А вот ежели заказчик включил дома ксерокс и начал ксерить эти 3 рубля и ими расплачиваться, вот тогда через время вся деревня придет к нему с этими "отксеренными" рублями с разборками - инфляция , своего рода, получается...) А могут и из другой деревни прийти, у кого вообще нет денег и попросить для расчёта напечатанные рубли.
Так. Поэтому денег нужно столько, сколько необходимо для обеспечения экономического роста (то есть всех денежных расчетов, поддержания стабильного курса нац.валюты, обеспечения заданных параметров инфляции и базовой процентной ставки). Не больше. Большее количество денег будет разбалансировать эти параметры, негативно влиять на экономический рост. для простого обращения, без увеличения роста экономики может и да. Но для роста нужен навесик, своеобразная морковка, лишние деньги, которые можно своим трудом подкрепить.
Деньги- вторичны. Функция денег - учет, платеж и накопление. Деньги - это "кровь" экономической системы, а крови нужно столько сколько нужно для роста, не больше и не меньше. теоретически да, но практически сейчас деньги первичны. Есть деньги - можешь взять и сразу построить что-то.

(Misha56 @ 10-02-2018 - 04:32)
По тому что если государство устанавливает законы, оно обязано обеспечить их соблюдение.
Если не может, нахрена такое государство нужно? ну вот оно и будет соблюдать их обеспечение путем возможности дать заработать частным полицейским компаниям. А основная часть государства отомрёт. Останутся в основном эффективные частные компании.

(Misha56 @ 09-02-2018 - 21:12)
Не верно, в корне не верно.
Деньги выпускаются под какое то обеспечение
Под какое обеспечение строится авианосец? Ещё ничего нет, а ФРС денег напечатало. Под долговое обязательство правительства. Которое тоже ещё ничего не сделало. Но потом сделает.
Изначально это был золотой запас, потом деньги стали выпускать под товар. А потом при Рейгане стали выпускать под будущий спрос
Ну не ужели вам так тяжело почитать учебники, по экономике, финасам. не тяжело конечно. Кого бы Вы посоветовали? Дело в том что основная масса экномических учёбников по моему скромному мнению неправильна. Она описывает не то как должно быть правильно, а то, как сделали под себя сильные мира сего. Нужна ревизия экономических знаний и экономических учебников.
Нет, это ваши домыслы.
Хотя вы к этому и ведёте.
Если всё будет принадлежать государству, то деньги будут только у бюрократической элиты. всё не должно принадлежать государству. Сейчас другой крен - деньги в основном у банкиров и спекулянтов.
Эмиссионный доход, это вы так назвали печатание денег, то есть раскрутку инфляции. это Вы так называете печатание доллара, евро, йены, франка, фунта и юаня? Значит все они работают на увеличение инфляции? Во вредители какие.
Ренты у государства быть не может, только сбор налогов.
Налоги и пошлины.
Более ничего. Почему не может, что за психоблок?
Рост ВВП вообще не упирается в денежную массу. а у нас упирается.
В финансовых спекуляциях вы вообще не понимаете ничего.
В том числе и в прибыльности этих спекуляций. Просветите
Извините, но у вас просто страх, рабский страх того что люди станут самостоятельными, и осмеют сами принимать решения. Это где же у меня такое? Пусть зарабатывают, пусть будут самостоятельны. Пусть у людей будет собственные источники дохода, независимые от государства, пусть у муниципалитетов свои, у государства свои. Но у Вас очень интересная , глубинная мысль. Если взять государство как центр (совокупность развитых стран) и остальных людей как экономическую периферию, то действительно эта логика тут работает. У Центра страх, что среди экономической периферии появятся независимые от Центра точки экономической, политической, культурной, технологической и других самостоятельностей. Это ОЧЕНЬ хорошее Ваше наблюдение.
СССР не моге решить не решаемую проблему.
Потому и исчез.
Ещё раз проторю вопрос.
Приведите пример прибыльного гос предприятия. Любое предприятие, продающее свою продукцию выше точки рентабельности является прибыльным, так? И если нефть добывается по десять долларов за бочку а продаётся за пятнадцать, значит это прибыльное предприятие, независимо от формы собственности
Ещё раз повторяю.
Гос предприятие не может быть прибыльным. Это мантры! Заклинания!
Вы даже не можете обосновать необходимость гос предприятий. Суверенитет государства по большому счёту.
Если у вас нет прибыли, то почему вы платите налог с прибыли? Если я не заплачу, то мне сделают бо-бо!
Инфраструктура в США в намного лучше состоянии чем в РФ.
Но народ требует что бы было ещё лучше.
Плюс любой политик старается выбить денег для своего дистрикта.
И это естественно. Ну дай Бог! Я только порадуюсь за вас.
А вы создайте тему о пенсиях.
И я расскажу опять.
Опять по тому что уже рассказывал.
Пока только скажу чти людей у которых нет пенсий в США нет.
От слова совсем.
Ибо если человек не работал, не платил налоги, и не заработал пенсию.
Ему всё равно будут платить пособие по старости. а зачем тогда людям приходится пахать до 80 лет, чтобы оплатить кредиты и прочее? А если деньги Пенсионный фондов, которые они заложили на всяких биржах вдруг рухнут?
Хорошего специалиста возьмут.
А к пенсионному возрасту хорошим специалистом не стать надо суметь. Это Вы загнули. Хотя бы потому что человек стареет, требования к профессии всегда меняются, а переучиваться бывает поздно чисто по старению мозга.
Так заработайте на что сидеть и сидите.
Какие проблемы? Не, я хочу на Ваши посидеть. Вы будете работать, чтобы не умереть со скуки, а я посижу, поумираю вместо Вас.(со скуки имеется в виду)
Совхозов миллионеров не было. Были!
Ваша фабрика была прибыльной только по той причине что государство спускало план, кто и по какой цене обязан купить продукцию.
А когда появился рынок, выяснилось что ваша продукция просто не нужна.
Ибо кто то делает её дешевле, и лучшего качества.
Вот и всё. Во-первых мы картон поставляли и в Гдр и в Монголию и во Вьетнам и в Афганистан(!) и в Индию. План был, потому что нужно было много картона для упаковки. А умерла она от рынка, тут я согласен. Просто после реформы Чубайса тарифы на энергию скакнули и стало нерентабельно выпускать. А потом её купили и сделали прачечную по отмывке бабла.
Франция и Швеция страны победившего социализма.
По тому и поднимают налоги что бы кормить едущих к ним из стран третьего мира бездельников.
А Англия налоги снизила, и собираемость их повысилась. А я думал это успешные страны.
Снизили как раз из за того что люди с деньгами, побежали, как впрочем и промышленность. Англии не нужна своя промышленность (по Сорквесу), поэтому её и выводили во всякие Китаи.
Хрущёв верный продолжатель дела Ленина/Сталина. Это анекдот такой?!
Армия, это дело государства, она ведь ничего не производит. Она производит УСЛУГИ по обороне, а услуги эффективнее выполняются частными предприятиями. Я вообще не понимаю, как можно отдавать чего-то в руки менее эффективного государства.
Услуги это вообще дело частного бизнеса. Ну вот, видите!

Патент это интеллектуальный продукт.
Ибо обладая им можно произвести товар. Можно. Но можно и не производить.
Ну во первых, большая часть продукции продаётся по безналичному расчёту.
Что роста денежной массы не вызывает. Извините, это у Вас некомпетентность! Денежная масса не измеряется только напечатанными банкнотами!
Во вторых когда продукт произведён, тогда под него печатают деньги.Зачем под него печатать деньги, если он УЖЕ произведён? Это проблемы продавца. Пользуйтесь той денежной массой, которая есть.
Нет не верно.
Экономическая мощ государства это продукт.
И больше чем его есть, вам за него денег не дадут.Если бы это было так, то мощь оставалась бы на одном уровне.
Сырья и энергии пошло меньше, вес таблетки снизился с 700, до 500мг при том же обёме лекарственного вещества.
Это уже почти 40% экономии.
Снизился расход энергии на производство.
Увеличилось количество таблеток производимых на единице оборудования.
Снизился объём, а следовательно и стоимость упаковки для хранения тех же 120 таблеток. Если перевести на русский, то вы просто выбросили все ненужные субстанции из своих таблеток, которые заложили изначально для раздувания бюджета Это похоже на советских рационализаторов. Они сначала делали изделие с дефектом, а потом получали деньги за его исправление.

(efv @ 10-02-2018 - 10:15)
Я просто попросил Вас выкопать мне ДВЕ траншеи. Вот Вам та же лопата, вот Вам в два раза больше времени и копайте. За ТУ ЖЕ самую денежную массу. 1)Во первых это ваша мечта что вам за одну и туже цену выкопают в два раза больше траншей.
Придётся платить дороже, не в два раза но дороже.
2) Вы путаете оплату услуг, и денежную массу.
Во всём мире люди используют безналичную систему оплаты.
И во всех развитых странах, количество отпечатанных денег меньше чем необходимо для оплаты оказанных за них услуг.
3) Если упрощённо работает это так:

Вариант а. для дет-сада)
Я приехал в город где решил построить завод.
Снял комнату в отеле, оставил задаток хозяину $100 баксов и пошёл осматривать город.
Хозяин взял это $100 и заплатил мяснику которому он был должен за поставленное мясо.
Мясник взял эти $100 баксов и заплатил за обувщику за новые сапоги.
Обувщик заплатил эти $100 местной проститутке за ранее оказанные услуги.
Проститутка отнесла эти $100 хозяину отеля за то что снимала у него комнату где оказывала свои услуги.
Я осмотрел город и решил что завод здесь строить не буду.
Пришёл в отель забрал задаток, и уехал.
Теперь просчитайте сумму оказанных услуг (ВВП) и сравните с имеющейся в наличии денежной массой.
Вариант б, случай из реальной жизни) Я поехал по делам в Испанию, Данию и 2а штата кроме того где я живу.
Я купил несколько авиа билетов, везде останвливался в в гостиницах, питался в ресторанах, арендовал машины.
Дом не был 2.5 недели, расход наличных денег $110 в США и 120 евро в Европе.
Всё остальное на кредитку.
Для оплаты кредитки, в бак тоже мешок денег не понёс.
А по интернету, перевёл с моего счёта безналичные деньги банку который выдал мне кредитку.
Без наличные деньги появились на моём с чету когда те кому я оказал услуги, перевели на мой счёт свои безналичные деньги, которые оказались у них на счету по тому что им кто то перевёл на счёт свои безналичные деньги которыми с ними расплатились за услуги.
А могут и из другой деревни прийти, у кого вообще нет денег и попросить для расчёта напечатанные рубли.Могут, но им придётся соревноваться с теми кто согласен по без-налу.
И копать будет тот кого выберет заказчик.
ну вот оно и будет соблюдать их обеспечение путем возможности дать заработать частным полицейским компаниям. А основная часть государства отомрёт. Останутся в основном эффективные частные компании.
А какя для меня как гражданина разница полицай получает зарплату от государств или от частной компании которй платит государство моими налогами?
В США где я живу к стати гос полиции нет.
Мы жители округа решили что полиции в нашем округе не надо, шериф справится.
Избрали шерифа, и уже он пользуясь своими делегированными ему правами нанял шериф депьюти.
У вас из завут помошниками шерифа.
Таким образом мы жители округа наняли шерифа и его помощников.
В соседнем округе решили что им нужна полиция.
Их избранное народом правительство округа провело конкурс и наняло шефа полиции.
Тот пользуясь делегированными правами нанял полицейских.
А могли граждане (как это сделали как минимум в одном из городов) нанять частную охранную компанию и делегировать ей права охраны порядка.
Под какое обеспечение строится авианосец? Ещё ничего нет, а ФРС денег напечатало. Под долговое обязательство правительства. Которое тоже ещё ничего не сделало. Но потом сделает.Ошибка.
Государство выставило на аукцион свои долговые обязатаельства обещая заплатить из будущих налогов.
Желающие купили эти обязательства.
И только под купленные обязательства ФРС напечатало деньги.
А потом при Рейгане стали выпускать под будущий спросОшибка, при Картере, именно при нём инфляция пошла галопом.
Рейган прикрутил печатный станок, и снизил налоги, некоторые почти в два раза.
В результате экономика пошла вверх, и собираемость налогов увеличилась.
не тяжело конечно. Кого бы Вы посоветовали? Дело в том что основная масса экномических учёбников по моему скромному мнению неправильна. Она описывает не то как должно быть правильно, а то, как сделали под себя сильные мира сего. Нужна ревизия экономических знаний и экономических учебников.А вы начните с Мркса, его Капитал очень полезная книга.
Современные учебники как раз описывают так как работает.
А то как считаете должно работать почему то не работает, ибо не может.
И вы это знаете.
Вы ведь так и не нашли примера прибыльного гос предприятия.
Ибо такового просто нет и не было.
И про сильных мира сего, вы не правы.
Их состав постоянно меняется.
И выходцы из России конечно те хочет, очень хорошо вписываются в их число.
По доходам, русские стоят в США на 8 месте из 103 вот ссылка:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

Ваша проблема в том что вы знаете как вы хотите, и отказываетесь понять что это не работает.
Я бы тоже хотел иметь вежный двигатель, но в отличии от вас я понимаю что он не возможен.

(Misha56 @ 10-02-2018 - 20:34)
1)Во первых это ваша мечта что вам за одну и туже цену выкопают в два раза больше траншей.
Придётся платить дороже, не в два раза но дороже.

весь вопрос в чём - платить придётся одними и теми же тремя рублями в несколько заходов или надо допечатать и заплатить сразу пять рублей?
Вы путаете оплату услуг, и денежную массу.
Во всём мире люди используют безналичную систему оплаты.
И во всех развитых странах, количество отпечатанных денег меньше чем необходимо для оплаты оказанных за них услуг.вот это Ваша ошибка, показывающая непонимание. Денежная масса это не только физически отпечатанная масса банкнот, это все виды денег, которыми можно расплачиваться за товары и услуги. В том числе и безналичные.
Если упрощённо работает это так:

Вариант а. для дет-сада)
Я приехал в город где решил построить завод.
Снял комнату в отеле, оставил задаток хозяину $100 баксов и пошёл осматривать город.
Хозяин взял это $100 и заплатил мяснику которому он был должен за поставленное мясо.
Мясник взял эти $100 баксов и заплатил за обувщику за новые сапоги.
Обувщик заплатил эти $100 местной проститутке за ранее оказанные услуги.
Проститутка отнесла эти $100 хозяину отеля за то что снимала у него комнату где оказывала свои услуги.
Я осмотрел город и решил что завод здесь строить не буду.
Пришёл в отель забрал задаток, и уехал.
Теперь просчитайте сумму оказанных услуг (ВВП) и сравните с имеющейся в наличии денежной массой.
Вариант б, случай из реальной жизни) Я поехал по делам в Испанию, Данию и 2а штата кроме того где я живу.
Я купил несколько авиа билетов, везде останвливался в в гостиницах, питался в ресторанах, арендовал машины.
Дом не был 2.5 недели, расход наличных денег $110 в США и 120 евро в Европе.
Всё остальное на кредитку.
Для оплаты кредитки, в бак тоже мешок денег не понёс.
А по интернету, перевёл с моего счёта безналичные деньги банку который выдал мне кредитку.
Без наличные деньги появились на моём с чету когда те кому я оказал услуги, перевели на мой счёт свои безналичные деньги, которые оказались у них на счету по тому что им кто то перевёл на счёт свои безналичные деньги которыми с ними расплатились за услуги. я знаю этот старый анекдот. Беда в том что этой схемой никто в мире не пользуется. Потому что условный мясник уехал на базу за мясом, условный обувщик договаривается о ремонте своего обувного станка, а условная проститутка сидит в полицейском участке за ограбление клиента.
А какя для меня как гражданина разница полицай получает зарплату от государств или от частной компании которй платит государство моими налогами?
В США где я живу к стати гос полиции нет.
Мы жители округа решили что полиции в нашем округе не надо, шериф справится.
Избрали шерифа, и уже он пользуясь своими делегированными ему правами нанял шериф депьюти.
У вас из завут помошниками шерифа.
Таким образом мы жители округа наняли шерифа и его помощников.
В соседнем округе решили что им нужна полиция.
Их избранное народом правительство округа провело конкурс и наняло шефа полиции.
Тот пользуясь делегированными правами нанял полицейских.
А могли граждане (как это сделали как минимум в одном из городов) нанять частную охранную компанию и делегировать ей права охраны порядка. Ну вот, видите и полицию можно сделать частной.
Ошибка.
Государство выставило на аукцион свои долговые обязатаельства обещая заплатить из будущих налогов.
Желающие купили эти обязательства.
И только под купленные обязательства ФРС напечатало деньги. вот видите, долговые обязательства. Фактически ничего ещё не сделано. А вдруг государство не сможет выплатить их? Вот коварные русские хакеры похитят весь безнал с банковских американских счетов Или вдруг все дружно перестанут покупать американские облигации и американская колониальная система рухнет?
Ошибка, при Картере, именно при нём инфляция пошла галопом.
Рейган прикрутил печатный станок, и снизил налоги, некоторые почти в два раза.
В результате экономика пошла вверх, и собираемость налогов увеличилась. Рейганомика может и началась при Картере, но вроде как именно при Рейгане и запустили станок под будущий спрос.
А вы начните с Мркса, его Капитал очень полезная книга.
Современные учебники как раз описывают так как работает.
А то как считаете должно работать почему то не работает, ибо не может.
И вы это знаете. Почему не работает? Будет работать, куда оно денется! Только для этого надо ломать всю финансовую систему, под других бенефициаров.
Вы ведь так и не нашли примера прибыльного гос предприятия.
Ибо такового просто нет и не было. ВСЕ предприятия, продающие свою продукцию выше рентабельности являются ПРИБЫЛЬНЫМИ, вне зависимости от формы собственности.
И про сильных мира сего, вы не правы.
Их состав постоянно меняется. А кого Вы называете "сильными мира сего"? Может Гейтса? Или Баффета? Так после nuj? как настоящие "сильные мира сего" сделали им предложение, от которого они не смогли отказаться, появилась знаменитая "клятва дарения". Они даже своими деньгами в полном объёме не могут распоряжаться!
Ваша проблема в том что вы знаете как вы хотите, и отказываетесь понять что это не работает.
Я бы тоже хотел иметь вежный двигатель, но в отличии от вас я понимаю что он не возможен. Почему не возможен? Потому что физики так сказали?

(efv @ 11-02-2018 - 07:30)
весь вопрос в чём - платить придётся одними и теми же тремя рублями в несколько заходов или надо допечатать и заплатить сразу пять рублей? Уже не однократно обсуждался безналичная оплата, кредит, бартер и другие способы оплаты.
вот это Ваша ошибка, показывающая непонимание. Денежная масса это не только физически отпечатанная масса банкнот, это все виды денег, которыми можно расплачиваться за товары и услуги. В том числе и безналичные.Это вы ошибаетесь и крутитесь как уж на сковородке, постоянно упоминая печатный станок.
Безналичный станок, и вазимо кредит, денежной массы не увеличивают.
Ведь мы при взаимо расчётах используем доллар, фунт, рубль..... и т.д. просто как Эквивалент.
А можем использовать коров, или ракушки.
Ещё раз повторяю, в мире не хватит всех напечатанных денег что бы одномоментно заплатить за все товары и услуги.
я знаю этот старый анекдот. Беда в том что этой схемой никто в мире не пользуется. Потому что условный мясник уехал на базу за мясом, условный обувщик договаривается о ремонте своего обувного станка, а условная проститутка сидит в полицейском участке за ограбление клиента.я знаю этот старый анекдот. Беда в том что этой схемой никто в мире не пользуется. Потому что условный мясник уехал на базу за мясом, условный обувщик договаривается о ремонте своего обувного станка, а условная проститутка сидит в полицейском участке за ограбление клиента.
Ну вот, видите и полицию можно сделать частной.И чем это плохо?
вот видите, долговые обязательства. Фактически ничего ещё не сделано. А вдруг государство не сможет выплатить их? Вот коварные русские хакеры похитят весь безнал с банковских американских счетов 00003.gif Или вдруг все дружно перестанут покупать американские облигации и американская колониальная система рухнет?А вдруг бывает только пук.
Инвесторы, покупатели, расценивают риски и решают вложить или не вложить деньги.
Что бы они деньги вкладывали, тот кто продаёт свои долговые обязательства.
Должен вести своё хозяйство так, что бы кредиторы сами желали купить эти долговые обязательства.
Америка не имеет колоний, в отличии от СССР который их имел.
Америка в отличии от СССР ведёт своё хозяйство так что другие страны не только хотят купить а американские долговые обязательства, но и платят за них больshe чем запрошено.
Ибо покупают их на аукционе.
Кроме того иностранцы не боятся строить в США свои производства.
Чем увеличивают занятость народа в США, увеличивают собираемость налогов, и тем самым делают американские долговые обязательства более привлекательными.
А вы пока рассуждаете о том что так не правильно, и должно быть совсем по другому.
Беда в том что так как вы хотите не работает, ибо не может.
Хочу напомнить вам слова Уинстона Черчиля.
Он сказал : "Капитализм, без условно плохая система. Проблема в том что остальные ещё хуже."
И ещё, мой дед любил повторять старую шутку: " Если ты такой умный, почему такой бедный?"
Рейганомика может и началась при Картере, но вроде как именно при Рейгане и запустили станок под будущий спрос.Рейганомика, не могла начаться при Картере, ибо названа именно в честь того кто её начал.
И ещё раз повторяю, Рейган именно остановил станок запущенный Картером.
Почему не работает? Будет работать, куда оно денется! Только для этого надо ломать всю финансовую систему, под других бенефициаров.Коммунисты уже один раз это сделали.
И чем это кончилось?
Не терпится опять наступить на те же грабли?
Что вам плохого сделала Россия и её народ?
ВСЕ предприятия, продающие свою продукцию выше рентабельности являются ПРИБЫЛЬНЫМИ, вне зависимости от формы собственности.Нет, прибыльными являются только те предприятия, продукцию которых хотят купить дороже себестоимости.
Хотят купить добровольно, а не по тому что государство приказало купить по такой то цене.
Если бы советские предприятия были прибыльными, они бы не исчезли с исчезновением СССР.
Так почему они оказались убыточными как только государство потеряло возможность диктовать кто и почём должен у кого и что купить?
Я когда бываю в Москве, захожу на один небольшой завод который хорошо знаю, и знаю его владельца.
МОСКОВСКИЙ ЛАКОКРАСОЧНЫЙ ЗАВОД, Стал прибыльным, после приватизации.
Но российского оборудования там нет, ибо не выгодно.
Российских пигментов не применяют, ибо не выгодно.
Сейчас это чистое предприятие , с хорошей экологией.
А при СССР предприятие работало в убыток, и засрало весь район, д и гнало брак.
Почему?


А кого Вы называете "сильными мира сего"? Может Гейтса? Или Баффета? Так после nuj? как настоящие "сильные мира сего" сделали им предложение, от которого они не смогли отказаться, появилась знаменитая "клятва дарения". Они даже своими деньгами в полном объёме не могут распоряжаться!Господи, да кто вам это сказал?
Вы бы хоть с Американским налоговым законодательством ознакомились.
Тогда бы поняли почему Гейстс, Бафет и другие делают то что они делают.
Если у меня есть гизилион долларов, то после моей смерти наследники потеряют половину из за налогов.
А если я переведу эти деньги / Предприятие в собственности благотворительного фонда имени меня любимого, эти деньги налогом не будут облагаться.
Более того, если 10% прибыли будут тратится на благотворительность, то и прибыль фонда налогом облагаться не будут.
А вот управлять фондом будут наследники Гейтса, Бафета, уже управляет дочка Клинтонов.
Эти управляющие ездят по миру за счёт фондов, отдыхают на яхтах фонда, живут в домах фонда, получают зарплату от фонда.
Эти "дарения" всего навсего уход от налогов.
Пользуются ими многие, точнее очень многие.
В общем ещё раз повторю, как говорил мой командир учите мат часть.
Извините, но вы совершенно не понимаете о чём говорите.
Почему не возможен? Потому что физики так сказали? Вы не согласны с физиками?
Создайте вечный двигатель, оалотитесь.

(efv @ 11-02-2018 - 07:30)

А вы начните с Мркса, его Капитал очень полезная книга.
Современные учебники как раз описывают так как работает.
А то как считаете должно работать почему то не работает, ибо не может.
И вы это знаете. Почему не работает? Будет работать, куда оно денется! Только для этого надо ломать всю финансовую систему, под других бенефициаров.
наконец-то вы начали намекать на тех кто получит выгоду от вашей пропаганды.

ПИШИТЕ уже кто эти загадочные люди!

чем они лучше, как будут менять, как потом будете контролировать выполнение ихних и ваших сказок и чем вы все ответите перед Обществом если опять солжете и ничего у вас всех опять работать не будет?

(Misha56 @ 11-02-2018 - 09:07)
Это вы ошибаетесь и крутитесь как уж на сковородке, постоянно упоминая печатный станок.
Безналичный станок, и вазимо кредит, денежной массы не увеличивают.
Ведь мы при взаимо расчётах используем доллар, фунт, рубль..... и т.д. просто как Эквивалент.
А можем использовать коров, или ракушки.
Ещё раз повторяю, в мире не хватит всех напечатанных денег что бы одномоментно заплатить за все товары и услуги.

М-да! Я думал Вы серьёзный человек.

И чем это плохо? Да может и ничем не плохо. У вас же работает эта система. Может лучше правда дешевле частную полицию нанять.
А вдруг бывает только пук.
Инвесторы, покупатели, расценивают риски и решают вложить или не вложить деньги. и не бывает никаких Леман Бразерсов, кризисов дот-комов и прочего.
Америка не имеет колоний, Ага!

в отличии от СССР который их имел. СССР был антиколонией, из которой периферия высасывала соки.
Америка в отличии от СССР ведёт своё хозяйство так что другие страны не только хотят купить а американские долговые обязательства, но и платят за них больshe чем запрошено.
Ибо покупают их на аукционе.
Кроме того иностранцы не боятся строить в США свои производства.
Чем увеличивают занятость народа в США, увеличивают собираемость налогов, и тем самым делают американские долговые обязательства более привлекательными.
А вы пока рассуждаете о том что так не правильно, и должно быть совсем по другому.
Беда в том что так как вы хотите не работает, ибо не может. Почему не может? Может. Но тогда убытки будут и капиталистов очень большие. Мировая война может случиться.
Хочу напомнить вам слова Уинстона Черчиля.
Он сказал : "Капитализм, без условно плохая система. Проблема в том что остальные ещё хуже." Черчиль говорил это о демократии.
И ещё, мой дед любил повторять старую шутку: " Если ты такой умный, почему Извините за вопрос - это американская пословица или еврейская?
Рейганомика, не могла начаться при Картере, ибо названа именно в честь того кто её начал.
И ещё раз повторяю, Рейган именно остановил станок запущенный Картером.Одновременно вырос государственный долг США, от 26,1 % валового внутреннего продукта в 1980 г. до 41 % к 1988 г., в абсолютных цифрах — примерно в три раза.

Так, национальный долг США за этот период вырос с $930 млрд до $2,7 трлн долларов. В октябре 1987 г. случился крах финансовых рынков, и глава Федеральной резервной системы Алан Гринспен «запустил печатный станок». Экономика начала восстанавливаться, однако требовались все новые и новые займы, а частные инвестиции при этом сокращались. Википедия
Коммунисты уже один раз это сделали.
И чем это кончилось?
Не терпится опять наступить на те Нет, прибыльными являются только те предприятия, продукцию которых хотят купить дороже себестоимости.
Хотят купить добровольно, а не по тому что государство приказало купить по такой то цене.же грабли? Победа всё равно будет за нами!
Что вам плохого сделала Россия и её народ? то что предал свою же страну и лишил самого себя возможности развития.
Нет, прибыльными являются только те предприятия, продукцию которых хотят купить дороже себестоимости.
Хотят купить добровольно, а не по тому что государство приказало купить по такой то цене. если бы государство не приказывало покупать мясо по два рубля, то оно и стоило бы как на рынке по семь.
Если бы советские предприятия были прибыльными, они бы не исчезли с исчезновением СССР. С изчезновением страны многие предприятия прекращают существование. Селяви.
Я когда бываю в Москве, захожу на один небольшой завод который хорошо знаю, и знаю его владельца.
МОСКОВСКИЙ ЛАКОКРАСОЧНЫЙ ЗАВОД, Стал прибыльным, после приватизации.
Но российского оборудования там нет, ибо не выгодно.
Российских пигментов не применяют, ибо не выгодно.
Сейчас это чистое предприятие , с хорошей экологией.
А при СССР предприятие работало в убыток, и засрало весь район, д и гнало брак.
Почему? а я знаю предприятия, которые после приватизации засрали всё вокруг а потом разорились. И что?
Господи, да кто вам это сказал?
Вы бы хоть с Американским налоговым законодательством ознакомились.
Тогда бы поняли почему Гейстс, Бафет и другие делают то что они делают.
Если у меня есть гизилион долларов, то после моей смерти наследники потеряют половину из за налогов.
А если я переведу эти деньги / Предприятие в собственности благотворительного фонда имени меня любимого, эти деньги налогом не будут облагаться.
Более того, если 10% прибыли будут тратится на благотворительность, то и прибыль фонда налогом облагаться не будут.
А вот управлять фондом будут наследники Гейтса, Бафета, уже управляет дочка Клинтонов.
Эти управляющие ездят по миру за счёт фондов, отдыхают на яхтах фонда, живут в домах фонда, получают зарплату от фонда.
Эти "дарения" всего навсего уход от налогов.
Пользуются ими многие, точнее очень многие. так и запишем "они всего-навсего уклоняются от налогов"
Вы не согласны с физиками?
Создайте вечный двигатель, оалотитесь.не, не успею. Меня представитель нефтянки убьёт самым безжалостным способом.

(Victor665 @ 11-02-2018 - 11:00)
наконец-то вы начали намекать на тех кто получит выгоду от вашей пропаганды.

ПИШИТЕ уже кто эти загадочные люди!

чем они лучше, как будут менять, как потом будете контролировать выполнение ихних и ваших сказок и чем вы все ответите перед Обществом если опять солжете и ничего у вас всех опять работать не будет?
скажу Вам по секрету - это ВСЁ ОБЩЕСТВО. Но, тс!

Извините, efv, но я устал от вашего бреда.
Всего хорошего.

(Аngry @ 06-02-2018 - 11:57)
Американские фондовые индексы рухнули 5 февраля...
Худший день за 6 лет
Что теперь будет.....
Будут охи-ахи в СМИ и новый виток на сколько-то лет во всем Мире, с падением производства, платежеспособности населения, цен на нефть... кто-то разорится, кто-то разбогатеет, кто-то выгодно продаст или купит недвижку, кто-то клево отдохнет на пособии или займется, наконец, личными делами и хозяйством. Хуже всех будет тем, кто копил бабло на что-то серьезное и вдруг цены изменились... А может, это всего лишь дежурный "караул" на бирже, безо всяких последствий за ее пределамим.