Пузырь лопнул: рынок США упал
Валя2
Акула пера
2/7/2018, 10:06:10 PM
(джага-джага @ 06-02-2018 - 22:00)
Посмотрите недельный график американского индекса S&P500. Вы слишком преувеличиваете значение вчерашнего дня. Да, мне хотелось бы, чтоб этот пузырь начал сдуваться, но боюсь что это произойдет не сейчас. Совершенно верно.
Был гигантский многолетний рост, который обязательно должен прекратиться, и начать откатываться.
Именно наличие падений и откатов, на которых "нащупывают" минимальные уровни- и гарантирует дальнейшее развитие.
Именно этим голубые фишки (крупнейшие предприятия Земли) отличаются от пирамиды МММ которая тупо росла "без падений и без кризисов" а потом исчезла.
Именно этим отличается тупой "растущий без кризисов а потом резко сдохший" Совок от кризисного вечного капитализма.
Именно этим отличается реальное развитие от идеологии, от мыльных пузырей, от сказок для верующих, от фальшивых пирамид.
Именно так в верхних точках роста убивают последних пессимистов а потом весело гонят цены акций вниз -чтобы купить дешевле.
Именно так переходит огромная собственность из рук тупых инвесторов в руки профессионалов- только в моменты кризиса и происходит прямая конкуренция и естественный отбор более умных, более дальновидных, более здравых.
ЗЫ- а самое прикольное что одна из основных причин падения акций- это УСИЛЕНИЕ позиций гос облигаций США ))
Полный капут лже-патриотам мечтающим чтобы сырьевая империя хоть в чем -то оказалась бы лучше чем США ))
Кому лже-патриоты будут продавать сырье и где покупать компы и смартфоны если западная цивилизация начнет "сдуваться"- они даже задумываться не хотят ))
Когда Америка чихнет- развивающиеся страны корчатся в смертельных судорогах. (почти ц).
Кто не умеет графики искать
https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%BD...chrome&ie=UTF-8
Доу- джонс, надо нажать на время "макс", индекс растет без серьезных кризисов уже много десятков лет .Пора десяток лет попадать )) Можно например вдвое потерять в стоимости ))
И этот возможный небольшой кризис лет этак на 10, ну никак не повлияет на общую картину.
А вот че будет за эти 10 лет с тощими странами, даже представить страшно ))
Посмотрите недельный график американского индекса S&P500. Вы слишком преувеличиваете значение вчерашнего дня. Да, мне хотелось бы, чтоб этот пузырь начал сдуваться, но боюсь что это произойдет не сейчас. Совершенно верно.
Был гигантский многолетний рост, который обязательно должен прекратиться, и начать откатываться.
Именно наличие падений и откатов, на которых "нащупывают" минимальные уровни- и гарантирует дальнейшее развитие.
Именно этим голубые фишки (крупнейшие предприятия Земли) отличаются от пирамиды МММ которая тупо росла "без падений и без кризисов" а потом исчезла.
Именно этим отличается тупой "растущий без кризисов а потом резко сдохший" Совок от кризисного вечного капитализма.
Именно этим отличается реальное развитие от идеологии, от мыльных пузырей, от сказок для верующих, от фальшивых пирамид.
Именно так в верхних точках роста убивают последних пессимистов а потом весело гонят цены акций вниз -чтобы купить дешевле.
Именно так переходит огромная собственность из рук тупых инвесторов в руки профессионалов- только в моменты кризиса и происходит прямая конкуренция и естественный отбор более умных, более дальновидных, более здравых.
ЗЫ- а самое прикольное что одна из основных причин падения акций- это УСИЛЕНИЕ позиций гос облигаций США ))
Полный капут лже-патриотам мечтающим чтобы сырьевая империя хоть в чем -то оказалась бы лучше чем США ))
Кому лже-патриоты будут продавать сырье и где покупать компы и смартфоны если западная цивилизация начнет "сдуваться"- они даже задумываться не хотят ))
Когда Америка чихнет- развивающиеся страны корчатся в смертельных судорогах. (почти ц).
Кто не умеет графики искать
https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%BD...chrome&ie=UTF-8
Доу- джонс, надо нажать на время "макс", индекс растет без серьезных кризисов уже много десятков лет .Пора десяток лет попадать )) Можно например вдвое потерять в стоимости ))
И этот возможный небольшой кризис лет этак на 10, ну никак не повлияет на общую картину.
А вот че будет за эти 10 лет с тощими странами, даже представить страшно ))
Антироссийский клон-28
Удален 2/7/2018, 10:34:16 PM
(efv @ 07-02-2018 - 19:51)
(Sorques @ 07-02-2018 - 19:32)
(efv @ 07-02-2018 - 18:33)
Сначала кто то должен инвестировать в предприятия, в разработку, производство и маркетинг этой продукции.
(Sorques @ 07-02-2018 - 19:32)
(efv @ 07-02-2018 - 18:33)
может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции?
Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам?
Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия.
Сначала кто то должен инвестировать в предприятия, в разработку, производство и маркетинг этой продукции.
Sorques
Удален 2/7/2018, 10:36:19 PM
(efv @ 07-02-2018 - 19:51)
Как вы думаете, для чего выпускают акции? Для того, чтобы их продать, а деньги поделить? Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации..100 лет, пока на счету накопится нужная сумма, никто не будет..сожрут тех, кто не рыпается..
То что вы предлагаете, это 19 век..его первая половина..
Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия.
Как вы думаете, для чего выпускают акции? Для того, чтобы их продать, а деньги поделить? Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации..100 лет, пока на счету накопится нужная сумма, никто не будет..сожрут тех, кто не рыпается..
То что вы предлагаете, это 19 век..его первая половина..
efv
Акула пера
2/8/2018, 12:47:37 AM
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:36)
Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам".
Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам".
efv
Акула пера
2/8/2018, 12:50:39 AM
Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия?
Антироссийский клон-28
Удален 2/8/2018, 12:54:13 AM
(efv @ 07-02-2018 - 22:47)
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:36)
Так акционеры и есть инвесторы.
И для того что бы расширять производство его надо сначала создать.
А для этого нужны инвестиции.
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:36)
Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации..
А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам".
Так акционеры и есть инвесторы.
И для того что бы расширять производство его надо сначала создать.
А для этого нужны инвестиции.
efv
Акула пера
2/8/2018, 2:13:37 AM
(Misha56 @ 07-02-2018 - 22:54)
(efv @ 07-02-2018 - 22:47)
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:36)
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
(efv @ 07-02-2018 - 22:47)
(Sorques @ 07-02-2018 - 20:36)
Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации..
А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам".
Так акционеры и есть инвесторы.
И для того что бы расширять производство его надо сначала создать.
А для этого нужны инвестиции.
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
Антироссийский клон-28
Удален 2/8/2018, 2:23:18 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Так деньги инвесторов и печатаются государством.
Давайте разберём на простом примере.
Я заработал сумму денег.
Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил.
Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ.
Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги.
А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды.
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
Так деньги инвесторов и печатаются государством.
Давайте разберём на простом примере.
Я заработал сумму денег.
Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил.
Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ.
Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги.
А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды.
Sorques
Удален 2/8/2018, 2:29:40 AM
(efv @ 07-02-2018 - 22:50)
Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже?
Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия?
Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже?
efv
Акула пера
2/8/2018, 2:33:46 AM
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23)
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
Так деньги инвесторов и печатаются государством.
Давайте разберём на простом примере.
Я заработал сумму денег.
Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил.
Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ.
Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги.
А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды.
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
Sorques
Удален 2/8/2018, 2:35:20 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили..
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили..
efv
Акула пера
2/8/2018, 2:37:22 AM
(Sorques @ 08-02-2018 - 00:29)
(efv @ 07-02-2018 - 22:50)
А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут?
(efv @ 07-02-2018 - 22:50)
Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия?
Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже?
А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут?
Sorques
Удален 2/8/2018, 2:38:17 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте..
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте..
efv
Акула пера
2/8/2018, 2:41:12 AM
(Sorques @ 08-02-2018 - 00:35)
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Как это изымаются из обращения? Они попадают в предприятие, предприятие платит строителям, монтажникам и прочим и деньги крутятся в обращении. А теперь представьте, что толпу акционеров заменяет государство. В чем разница?
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили..
Как это изымаются из обращения? Они попадают в предприятие, предприятие платит строителям, монтажникам и прочим и деньги крутятся в обращении. А теперь представьте, что толпу акционеров заменяет государство. В чем разница?
Антироссийский клон-28
Удален 2/8/2018, 2:42:34 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23)
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Во первых про инфляцию вам уже объяснили.
А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия.
Их нет нигде, они всегда убыточны.
Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании.
Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок.
На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно.
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23)
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством?
Так деньги инвесторов и печатаются государством.
Давайте разберём на простом примере.
Я заработал сумму денег.
Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил.
Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ.
Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги.
А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды.
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
Во первых про инфляцию вам уже объяснили.
А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия.
Их нет нигде, они всегда убыточны.
Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании.
Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок.
На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно.
efv
Акула пера
2/8/2018, 2:45:08 AM
(Sorques @ 08-02-2018 - 00:38)
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ!
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте..
Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ!
efv
Акула пера
2/8/2018, 2:47:18 AM
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:42)
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23)
Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом.
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23)
Так деньги инвесторов и печатаются государством.
Давайте разберём на простом примере.
Я заработал сумму денег.
Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил.
Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ.
Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги.
А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды.
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
Во первых про инфляцию вам уже объяснили.
А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия.
Их нет нигде, они всегда убыточны.
Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании.
Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок.
На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно.
Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом.
Sorques
Удален 2/8/2018, 2:47:49 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:37)
Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета..
А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут?
Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета..
Антироссийский клон-28
Удален 2/8/2018, 2:50:32 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:45)
(Sorques @ 08-02-2018 - 00:38)
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
У государства не бюджетных денег быть не может.
Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет.
(Sorques @ 08-02-2018 - 00:38)
(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем.
То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте..
Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ!
У государства не бюджетных денег быть не может.
Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет.
Sorques
Удален 2/8/2018, 2:51:24 AM
(efv @ 08-02-2018 - 00:45)
То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте..
Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ!
То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте..