Пузырь лопнул: рынок США упал

(efv @ 08-02-2018 - 00:47)
Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом.
Тогда почему все госпредприятия убыточны?

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:47)
Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета..
То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры?

(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50)
У государства не бюджетных денег быть не может.
Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет.
efv, видимо считает что это что то наподобие казны монарха раннего средневековья и не понимает, что каждая копейка расписана в гос.доходах, а деньги просто так не печатают адекватные власти..Как при социализме, так и капитализме..

(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50)
У государства не бюджетных денег быть не может.
Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет.
Кто вдруг сказал что не может? Разве те же кубышки это бюджет? Почему в бюджет а не на строительство предприятий? И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий?

(efv @ 08-02-2018 - 00:54)
То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры?
Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства..
Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет..

(efv @ 08-02-2018 - 00:59)
И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий?
Никогда.

(Sorques @ 08-02-2018 - 00:51)
(efv @ 08-02-2018 - 00:45)
Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте..
Так ту же функцию несут деньги акционеров. Функцию фантиков. Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу.

(Sorques @ 08-02-2018 - 01:01)
] Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства..
Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет.. Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства.

(efv @ 08-02-2018 - 01:12)
Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами.
Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса, а номинал акции, это стоимость самого предприятия..если очень грубо..
Граждане и компании приобретают товары и услуги, то есть несут свои деньги в компанию, которая из них выплачивает дивиденды..

В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства.
Не буду вам напоминать, что произошло с советской экономикой тотального дефицита..

(efv @ 08-02-2018 - 01:04)
Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу.
Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе..

efv Следите за тем, чтобы не было мультипостинга. Один ваш пост удалил.

(Victor665 @ 07-02-2018 - 20:06)
Совершенно верно.
Был гигантский многолетний рост, который обязательно должен прекратиться, и начать откатываться.
Именно наличие падений и откатов, на которых "нащупывают" минимальные уровни- и гарантирует дальнейшее развитие.
Именно этим голубые фишки (крупнейшие предприятия Земли) отличаются от пирамиды МММ которая тупо росла "без падений и без кризисов" а потом исчезла.

Интересные факты в связи с падением индексов:
В январе индекс Доу-Джонса показывал быстрый рост: в течение месяца он преодолел рубежи
в 25 и 26 тысяч пунктов. (Сравнительно недавно, 29 марта 1999 года Доу-Джонс преодолел
отметку 10000.. Отметка в 1000 пунктов была покорена в начале 1966 года..)
Парадоксально, но коррекция случилась на фоне позитивных экономических новостей.
В январе в США прибавилось 200 тыс. рабочих мест, а безработица осталась на минимальном уровне более чем за полтора десятилетия. В пятницу Министерство занятости США выпустило статистику по занятости, показавшую, что зарплаты американцев выросли больше, чем предполагалось. С ростом зарплат есть риск роста инфляции, обусловленной повышением трат. Чтобы противодействовать возможной инфляции, американский центробанк должен будет поднять процентные ставки, что пугает инвесторов. Сейчас инвесторы находятся в ожидании малейших сигналов перемен в экономических прогнозах, предполагая, что они могут привести к росту ключевой ставки.

2 февраля Джанет Йеллен, отработав последний день на посту главы ФРС, перед уходом предупредила инвесторов об опасности перегретого фондового рынка:"Я не хочу называть то, что мы видим сейчас, «пузырем», но я бы сказала, что в общем оценка активов повышена", – сказала Йеллен в интервью телеканалу PBS. В результате в пятницу фондовый рынок США падал вопреки положительным новостям о состоянии американской экономики..

(Sorques @ 08-02-2018 - 01:29)
1. Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса,
2. а номинал акции, это стоимость самого предприятия..если очень грубо..
3. Граждане и компании приобретают товары и услуги, то есть несут свои деньги в компанию, которая из них выплачивает дивиденды..
4. Не буду вам напоминать, что произошло с советской экономикой тотального дефицита..
1. Прибыль откуда может взяться, если денежная масса не будет увеличиваться?
2. Ерунда! Представьте что предприятие привлекло на свои акции миллиард долларов. А продукцию продаёт на миллиард каждый месяц. Оно что, будет стоить всего миллиард? А представьте что оно выкупило свои акции. Сколько оно теперь стоит, нисколько?
3. Вы хотите сказать что выпускаемая новая продукция обеспечивается текущей денежной массой?
4. А я Вам напомню - катастрофа произошла в момент когда эти два контура решили объединить, отчего произошло замыкание. И ещё хочу сказать-следите за Китаем, он как раз будет реставрировать эту систему. Необходимые приготовления уже проведены.

(Sorques @ 08-02-2018 - 01:35)
(efv @ 08-02-2018 - 01:04)
Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе..
Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос.

(efv @ 08-02-2018 - 01:59)
1. Прибыль откуда может взяться, если денежная масса не будет увеличиваться?

2. Ерунда! Представьте что предприятие привлекло на свои акции миллиард долларов. А продукцию продаёт на миллиард каждый месяц. Оно что, будет стоить всего миллиард? А представьте что оно выкупило свои акции. Сколько оно теперь стоит, нисколько?
3. Вы хотите сказать что выпускаемая новая продукция обеспечивается текущей денежной массой?
4. А я Вам напомню - катастрофа произошла в момент когда эти два контура решили объединить, отчего произошло замыкание. И ещё хочу сказать-следите за Китаем, он как раз будет реставрировать эту систему. Необходимые приготовления уже проведены.
1. За счет того, что ее перестали получать конкуренты, так как покупатели ушли к вам или увлечения объемов продукции, ибо граждане стали больше потреблять..
2. Вы меня сегодня удивили..вопросы очень наивные..
Выкупили акции, но они же продолжают чего то стоить..кроме того в ряде стран, например в Германии, предприятие не может выкупить все свои акции по законодательству, если оно АО открытого типа..
3. Акции, как раз обеспечиваются товарами и услугами, а не денежной массой..
4. Ага..наблюдаю..

(efv @ 08-02-2018 - 02:02)
Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос.
Вклады юриков и физиков, тусовки-игры с ценными бумагами и в последнюю очередь межбанковское кредитование..взамен на оное, банки дают векселя, которые являются ценной бумагой и может быть предметом торга на рынке..но главное, деньги по этому кредиту, они возвращают, а им его не дарят и печатают новые ..возвращенные средсва, ЦБ дает другому банку..денежная масса, при этом не меняется..
Так понятно?

(efv @ 08-02-2018 - 00:33)
(Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23)
(efv @ 08-02-2018 - 00:13)
Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством.
Давайте разберём на простом примере.
Я заработал сумму денег.
Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил.
Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ.
Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги.
А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Ну давайте подумаем.
Для начала мои напечатанные государством деньги, уже в обороте.
Но в данном случае отложены мной для вложений.
Если я их не вложу, они будут лежать без дела.
Если же государство должно вложить деньги, оно их специально для вложения напечатает.
А значит возрастёт денежная масса, то есть поднимется инфляция.
Будет ещё много проблем, но это то что просто лежит на поверхности.
А теперь позвольте и мне спросить простой вопрос.
Почему вы так боитесь что деньги будут вкладывать граждане а не государство?
В чём проблема?
И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? Нет, если это не ЦБ СССР.
Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Извинит, но это удивительный по своей безграмотности пост.
Деньги н дивиденды берутся только из прибыли.
И к увеличению денежной массы не ведут.
Да и не могут.
Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос. Из прибыли полученной то оказания услуг.

(Sorques @ 08-02-2018 - 02:08)
1. За счет того, что ее перестали получать конкуренты, так как покупатели ушли к вам или увлечения объемов продукции, ибо граждане стали больше потреблять..
2. Вы меня сегодня удивили..вопросы очень наивные..
Выкупили акции, но они же продолжают чего то стоить..кроме того в ряде стран, например в Германии, предприятие не может выкупить все свои акции по законодательству, если оно АО открытого типа..
3. Акции, как раз обеспечиваются товарами и услугами, а не денежной массой..
4. Ага..наблюдаю..
1. Вот про увеличенные объёмы потребления. Они обеспечиваются всё тем же объёмом денежной массы или она была допечатана?
2. И чего они стоят, если никто их не продаёт? И чего стоит в этот момент предприятие, если продукция идёт бойко, а акции не торгуются?
3. Да ладно!
4. Смотрите внимательнее!

(efv @ 08-02-2018 - 14:16)
1. Вот про увеличенные объёмы потребления. Они обеспечиваются всё тем же объёмом Все таки это странно... Неужели трудно вбить в поисковике что то типа "товарно денежный баланс". И выяснить для себя, что этот баланс поддерживается регулятором, например, ЦБ. Регулятор, ориентируясь на интегральные экономические показатели, типа уровня инфляции, либо производит эмиссию, либо стерилизацию денежной массы.Обеспечивая тем самым правильное соотношение между денежной массой и товарами на рынке.
Все полезнее, чем наивные вопросы задавать.

(Misha56 @ 08-02-2018 - 06:16)
Ну давайте подумаем.
Для начала мои напечатанные государством деньги, уже в обороте.
Но в данном случае отложены мной для вложений.
Если я их не вложу, они будут лежать без дела.

Пусть лежат. А в этот момент вместо Вас деньги предприятию даёт государство. Какая разница предприятию или предпринимателю, чьи физически это будут деньги - частных акционеров, частных или государственных банков, пенсионных фондов, венчурных инвесторов? Да никакой!

Если же государство должно вложить деньги, оно их специально для вложения напечатает.
А значит возрастёт денежная масса, то есть поднимется инфляция. Кто сказал что будет инфляция? Инфляция на что? Вот государство даст деньги на покупку станков, постройку стен, прокладку электрических сетей и прочее. Где будет инфляция? Станки сильно подорожают или цемент? Может электрические кабели? Да и этот вопрос уже разбирался экономистами. Во времена Примакова накачка экономики деньгами привела к оживлению производства, увеличению ВВП и ПАДЕНИЮ инфляции.
У вас там ФРС сколько напечатало вовремя количественного смягчения? Инфляция большая там стала?
А теперь позвольте и мне спросить простой вопрос.
Почему вы так боитесь что деньги будут вкладывать граждане а не государство?
В чём проблема? Да ни вопрос. Вернее вопросом на вопрос - а почему вы боитесь что деньги будет вкладывать государство а не граждане? И будет получать от это прибыль. А за счёт прибыли может а)снизить налоги с граждан
б) строить инфраструктуру, в которую неохотно вкладываются бизнес
в)заниматься фундаментальной и прикладной наукой
Тут плюс в чём - развитие фундаментальной науки будет зависеть меньше от налогов, более стабильным будет. Так что граждане и бизнесмены имеют свои доходы, государство свои. И выполняют разные функции.

Нет, если это не ЦБ СССР.
хорошо, а что тогда подразумевать под этим
какие активы ЦБ покупает у частных компаний?
Извинит, но это удивительный по своей безграмотности пост.
Деньги н дивиденды берутся только из прибыли.
И к увеличению денежной массы не ведут. прибыль откуда берётся? Вот есть определённое количество денег. А акционеры хотят получить свои плюс процент. Откуда возьмётся этот процент? Или кто-то должен разориться, но тогда общая экономика не растёт или под выпускаемые товары и услуги выпускается дополнительная денежная масса.
Из прибыли полученной то оказания услуг. Прибыль-то откуда, если денежная масса остаётся прежней? Как может расти ВВП при одной и той же денежной массе?