Путина выдвинули на Шнобелевскую премию

(Voltaire @ 20-09-2020 - 02:12)
Итак, разница в положении капиталиста и работника:
1) капиталист присваивает труд работника, и это означает, что работник отдает капиталисту свое время и по сути свою жизнь (раб отдавал всю жизнь, рабочий часть);

Любая работа по найму такова.. Президент компании, которого наняло правление, ничем не отличается от рабочего у станка.. Вот это действительно чистая психология..
Тогда владелец овощной палатки, гораздо более свободен Грефа..

капиталист при ведении бизнеса ничем не рискует, кроме как потерять присвоенный им чужой труд (ты не ослышался, вопреки красивой пропагандистской сказке, что капиталист якобы чем-то рискует
Он берет кредиты и должен их отдавать, прибыль он получит или нет, большой вопрос, а работник свою зарплату получает в любом случае..
От тебя это странно слышать, если конечно ты пишешь мне, а не широким массам..
капиталист может уволить работника, а работник капиталиста уволить не может. И не игра слов: после расторжения трудовых отношений, работник идет на все четыре стороны, а капиталисту остается предприятие и присвоеный труд работника.
Лёша, ты юрист и знаешь, что в крупной компании и тем более в развитых капиталистических странах, это все не так просто.. Есть профсоюз и есть законы, по котором увольнение без причины дорого обойдется копании.. В несколько окладов компенсации..

(Sorques @ 21-09-2020 - 01:12)
Любая работа по найму такова. Президент компании, которого наняло правление, ничем не отличается от рабочего у станка.
Это известный обман капиталистической пропаганды: "мы все в одной лодке, я такой же, как и вы" Попытйся понять простую мысль: топ-менеджер только формально, с точки зрения юриспруденции, получает заработную плату, но фактически, с точки зрения экономики, его доход это часть прибыли компании, а источник этого дохода присвоенный топ-менеджером труд наемных работников.

Доход Сечична, Миллера и Грефа, вроде бы наемных менеджеров в компаниях с госучастием, чуть ли не чиновников, это тоже часть прибыли возглавляемых ими предприятий. Я тебе больше скажу (приготовься): зарплата министра Мантурова в полмилиарда рублей, при том, что Мантуров в чистом виде чиновник, это в экономическом смысле не зарплата, а та же самая прибыль капиталиста.

При капитализме сверхдоходы чиновника (в виде официальной "зарплаты" или взятки) это прибыль"от использования чиновниками государственной собственности, прибыль полученная в результате присвоения чиновником труда работников страны (чиновника содержат все работники). При капитализме крупный чиновник, топ-менеджер и и капиталист это одно и то же. Ведь полученная чиновником или топ-менеджером прибыль становится его капиталом

Он (капиталист) берет кредиты и должен их отдавать, прибыль он получит или нет, большой вопрос, а работник свою зарплату получает в любом случае.
Это тоже известный обман, связанный с непониманием, что такое труд, стоимость и прибыль. Капиталист присваивает труд работника, поэтому кредит отдает кредит тоже за счет труда работника. Капиталист рискует исключительно чужим трудом, работник же безвозвратно отдает капиталисту свое время и часть своей жизни. См. трудовая теория стоимости

(Voltaire @ 21-09-2020 - 02:27)
Попытйся ее понять простую мысль: топ-менеджер только формально, с точки зрения юриспруденции, получает заработную плату, но фактически, с точки зрения экономики, его доход это часть прибыли компании, а источник этого дохода присвоенный топ-менеджером труд наемных работников.

Я не очень понимаю.. Труд управленца огромной компании, ничего не стоит или 350$ зарплаты?

Человек управляет миллиардами и приносит прибыль своим работодателям акционерам.. Почему они ему должны платить мало? Ну будут забирать себе его зарплату, кому от этого будет лучше?
Я понимаю, что ты считаешь, что никаких акционеров не должно быть, а предприятие принадлежать государству.. Но реалии в мире давно другие.
Насчет зарплат.. Китайские менеджеры в государственных и аффилированные с государством компаниях, также получают высокие зарплаты.. Хотя не самые высокие в мире.


Это тоже известный обман, связанный с непониманием, что такое труд, стоимость и прибыль. Капиталист присваивает труд работника, поэтому кредит отдает кредит тоже за счет труда работника.
Если компания разорилась, рабочие каким то образом будут выплачивать долги предприятия? Нет..а вот у предпринимателя могут забрать его личную собственность..

Однозначно давать ему премию дебилов.

(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 14:51)
(SadElephant @ 18-09-2020 - 14:47)
(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 14:30)
Опрос «Левада-центра» показалОпрос это конечно хорошо, но вы так и не ответили на вопрос. Ответите?) Дайте ссылку на то что в Новосибирске столько педерастов
К сожалению, ссылку пока вставить не могу, срабатывает антиспам защита. Наберите в гугле "знак бойко 2020". Первая ссылка в выдаче.

(Sorques @ 21-09-2020 - 01:12)
Я не очень понимаю.. Труд управленца огромной компании, ничего не стоит или 350$ зарплаты? Человек управляет миллиардами и приносит прибыль своим работодателям акционерам.. Почему они ему должны платить мало?
Не понимаешь - объясню еще раз (как в анекдоте, "третий раз объясняю, уже сам понял, а они все не понимают"). Труд управленца не отличается от любого другого труда (управлять офисом можно научить и обезьяну). Хотя вру, у шахтера или рабочего горячего цеха , конечно, труд тяжелее, чем у управленца.

Ты ошибаешься, когда говоришь, что "топ-менеджер" приносит прибыль акционерам" Прибыль создают наемные работники предприятия. Прибыль - их неоплаченный труд. Топ-менеджер получает не зарпалату за свой труд, а часть прибыли, как капиталист. Топ-менеджер тоже капиталист.

Почему акционер делится прибылью с топ-менеджером? Потому что доход топ-менеджера на зарплата, а плата за лояльность. Топ-менеджер, занимая свой пост - "входит в бизнес", "получает долю". То же самое касается чиновника. Становясь министром, губернатором, начальником управления в АП или МВД, человек не устраивается на работу, а "входит в бизнес".

как то давно посмотрел передачу "вручение шнобелевской премии". мне понравилось. веселая непринужденная атмосфера, ничего обидного для лауреатов. я бы на его месте поехал за ней. поржал бы вместе со всеми, тем более компания лауреатов не такая уж и обидная

(Наперсник @ 21-09-2020 - 15:58)
как то давно посмотрел передачу "вручение шнобелевской премии". мне понравилось. веселая непринужденная атмосфера, ничего обидного для лауреатов. я бы на его месте поехал за ней. поржал бы вместе со всеми, тем более компания лауреатов не такая уж и обидная
Тем более, если явиться на вручение премии в желтых защитных скафандрах.

(Anenerbe @ 21-09-2020 - 03:27)
Однозначно давать ему премию дебилов.
Шнобелевская премия учреждена для награждения тех, достижения которых сначала вызывают улыбку, а потом заставляют задуматься.

(Anenerbe @ 21-09-2020 - 03:27)
Однозначно давать ему премию дебилов.
С показом по телевизору....))

(Pamela x @ 21-09-2020 - 16:51)
(Anenerbe @ 21-09-2020 - 03:27)
Однозначно давать ему премию дебилов.Шнобелевская премия учреждена для награждения тех, достижения которых сначала вызывают улыбку, а потом заставляют задуматься.
А если вначале задуматься,а потом улыбка?......Такое не катит?

(Voltaire @ 18-09-2020 - 17:56)
Sorques запретил проводить ликбезы, хотя пользователь killvinski нуждается в таковом в силу невежества.

killvinski не в курсе, что у И. В. Сталина был еще сын Яков, который воевал на фронте, попал в плен и погиб. Что касается Василия Сталина, во время ВОВ он тоже воевал, как и большинство взрослых детей советских руководителей,

А через два месяца после смерти И. В. Сталина Василий был арестован и следующие семь-восемь лет провел в тюрьме, откуда вышел инвалидом, жил в ссылке и вскоре умер (возможно, не без помощи сотрудников органов). killvinski в курсе всего этого, но речь не о судьбах сталинских сыновей. Я просто провожу параллель с путинскими дочерьми. Точно так же, как и безвестный лётчик с двумя победами вряд ли поднялся бы до командования авиацией МВО, так и безвестным представительницам науки (с одинаковым ай-кью с путинскими дочерьми) весьма проблематично было бы стать теми, кем стали оные.

(Voltaire @ 19-09-2020 - 15:48)
to Безумный Иван
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных слоев финансового капитала.
Что в РФ?


В РФ фашистский режим?
Если нет, то почему?
Леша, перечисли пожалуйста то, чем по твоему плох фашизм

(Безумный Иван @ 21-09-2020 - 19:31)
(Voltaire @ 19-09-2020 - 15:48)
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных слоев финансового капитала. В РФ фашистский режим? Леша, перечисли пожалуйста то, чем по твоему плох фашизм
Витя, это деловой разговор

Фашизм это "концентрированный" капитализм, такая форма капитализма, где диктатура капиталистов не ограничена рамками буржуазной демократии, то есть
- выборами, парламентом (хотя то и другое может существовать в виде рудимента, как Рехстаг в Германском III Рейхе или "Палата" в Италии), существованием политических партий
- демократическими свободами: слова, печати, собраний и т. д.,
- профсоюзами и правом на забастовку (в III рейхе существовали "профсоюзы" куда входили работники и работодатели, а также существовал арбитраж для разрешения трудовых споров, при фашизме в Чили существовали профсоюзы с ограниченными правами).

Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными, полицейский режим, во внешней политике шовинизм и милитаризм под благовидными предлогами (враги кругом, помощь соотечественникам, исторические или геополитические права). Идеология фашизма основана на антикоммунизме и реакционных идеях, вроде происхождения народа от благородного начала и необходимости блюсти традиции предков. В сфере экономике фашистская идеология предполагает либерализм, а при некоторых режимах ультралиберализм, как в Чили, и отчасти в России и на Украине.

Для крупных капиталистов - представителей финансового капитала фашизм очень удобен, так как гарантирует дисциплину работников, бесперебойную прибыль и военные заказы. Для чиновников, военной и полицейской верхушки фашизм комфортен. Для основной массы населения, как показывает исторический опыт, опасен.

Лёша, извини, что вмешиваются в вашу беседу..
А если при всех критериях, присутствует не антикоммунизм, а антикапитализм, то как назвать такой режим?
Не ищи тайных смыслов в вопросе, он не более чем таков, как есть.. Действительно интересно..

Но почему-то фашистского режима не было даже в Италии, не говоря уже о Германии.

(Sorques @ 21-09-2020 - 21:02)
А если при всех критериях, присутствует не антикоммунизм, а антикапитализм, то как назвать такой режим?
Какой либо коммунистический или антикапиталистический аналог фашизма (с противоположным знаком) невозможен.
Если у власти не находятся крупные капиталисты и власть настроена антикапиталистически, то перед нами диктатура пролетариата той или иной степени суровости, скажем, в 1930-е годы перед войной в СССР сущестовал достаточно жесткий режим, в 1960-е годы мягкий.

У власти при фашизме всегда крупные капиталисты - финансовый капитал (банковский капитал соединен с промышленным). А капиталисты ВСЕГДА настороены анткоммунистически, для них страшный сон, это когда придут коммунисты и отберут все что нажито непосильным трудом Диктатура капиталистов не обязательно приходит к фашизму и может носить мягкий характер, когда капиталисты сохраняют власть и собственность с использованием инструментов буржуазной демократии.

В промышленно развитых странах другие варианты режимов, кроме вышеупомянутых, недолговечны и носят переходный характер

(Voltaire @ 21-09-2020 - 20:57)

Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными,
В России это происходит?

(Voltaire @ 21-09-2020 - 21:25)
Какой либо коммунистический или антикапиталистический аналог фашизма (с противоположным знаком) невозможен. Я не понимаю, если нет свободы слова, дем. выборов, профсоюзов, в обществе милитаризм и этатизм , то при наличии отсутствия капитализма, это что за система?

Юлиус Эвола, фашист или традиционалист? Я это для понимания, что считать в разговоре фашизмом..

(Безумный Иван @ 21-09-2020 - 21:43)
(Voltaire @ 21-09-2020 - 20:57)
Фашистские режимы организуют террористические расправы с недовольными, В России это происходит?
Пока с этим справляются "правоохранительные органы", но все может измениться в считанные недели, как в Белоруссии.