Путин поругался с режиссёром Сокуровым.

Валя2
12/15/2021, 3:44:38 AM
(Т-90 @ 10-12-2021 - 18:06)
Я не любитель совсем путина-но вот этот вообще отвратная глупая личность.

так без Путина же нет России... так все патриоты говорят.
Вы получается враг России чтоли?



Врагов РФ не писать-мне нужны только Россияне в топике.

это вы тех кто против Путина зовете?

А то ведь набежали вас поддерживать наоборот, те кто за Путина ))

Кругом враги, и внутри себя тоже, жуткое дело ))
Aim77
12/15/2021, 11:51:20 AM
(Эрэктус @ 13-12-2021 - 14:53)
Просто нужно иметь голову на плечах, чтобы понимать где уместно что-то говорить, а где нет.
Это называется - адекватность.
Можно конечно верить в детские сказочки про равенство и свободу, но это в детский сад, пожалуйста.

А справку на адекватность кто будет выдавать? Не иначе ФСБ с Роспотребнадзором. Типа, QR кода. Или наоборот, они же начнут вешать свои ярлыки неадекватности, по типу иноагента, по решению своей комиссии. И объявленным неадекватными заставят ходить с соответствующей меткой на одежде. 00064.gif Как тебе такая не детская модель общества?


И ладно еще в 90-е. Мы ничего не понимали и были наивные мечтатели.
Но сейчас, пройдя тот опыт развала всего и вся, нужно быть полным идиотом, чтобы повторять те же самые ошибки.


Развал произошел вовсе не от того, что люди стали открыто излагать свое мнение. А от того, что когда им разрешили это делать, уже было поздно. Такие социальные катаклизмы, как развал целой страны, есть следствие многих ОБЪЕКТИВНЫХ и не быстрых процессов, которые происходят внутри общества. Но люди у власти, считающие себя конечно адекватными, волюнтаристы (не побоюсь этого слова) 00058.gif предпочитают их не замечать.
Вюлэгё
12/15/2021, 1:13:58 PM
(lozdok @ 14-12-2021 - 17:58)
у нас процент по ипотеке велик. снизить бы его и выплачивать всю жизнь, чтобы жить, а не выживать.

Сейчас от 4 % по ипотеке приемлемо, а всю жизнь выплачивать- один из худших вариантов зависимости.
lozdok
12/15/2021, 1:43:23 PM
(Вюлэгё @ 15-12-2021 - 11:13)
(lozdok @ 14-12-2021 - 17:58)
у нас процент по ипотеке велик. снизить бы его и выплачивать всю жизнь, чтобы жить, а не выживать.
Сейчас от 4 % по ипотеке приемлемо, а всю жизнь выплачивать- один из худших вариантов зависимости.

в Европе процент ниже. многие платят всю жизнь и не парятся. они просто живут, а не выживают.
зависимость здесь ни при чём. мы вообще много за что платим и не видим в этом больших проблем. так будет ещё одна графа, за то в нормальной квартире жить человеку или своём доме.
Эрэктус
12/15/2021, 3:58:15 PM
(Aim77 @ 15-12-2021 - 09:51)
А справку на адекватность кто будет выдавать?

Прикол в том, что человек сам понимает ситуацию без справки и не нуждается в ней. Это и называется - адекватность.
А если возникает такой вопрос, то это как раз первый признак потери адекватности. 00058.gif



(Aim77)
Развал произошел вовсе не от того, что люди стали открыто излагать свое мнение. А от того, что когда им разрешили это делать, уже было поздно.

Дело же не в высказывании своего мнения.
Высказывайте чего хотите.
Призывать не надо.

А учитывая современные методы влияния информации на граждан, то развалить можно что угодно, дай только повод.
Примеров просто завались.
lozdok
12/15/2021, 4:27:25 PM
(Эрэктус @ 15-12-2021 - 13:58)
Дело же не в высказывании своего мнения.
Высказывайте чего хотите.
Призывать не надо.

А учитывая современные методы влияния информации на граждан, то развалить можно что угодно, дай только повод.
Примеров просто завались.

призывать "не призывать" можно, а призывать нельзя?
как отличить высказанное мнение от призыва?
вот у Сокурова был призыв или он высказал своё мнение?
я считаю, что Кавказ нужно отделить. это призыв или мнение?


такие заявления можно отнести к чему угодно.
может и нужно развалить. сколько людей, столько и мнений.
Вюлэгё
12/15/2021, 4:29:32 PM
(lozdok @ 15-12-2021 - 10:43)
в Европе процент ниже. многие платят всю жизнь и не парятся. они просто живут, а не выживают.
зависимость здесь ни при чём. мы вообще много за что платим и не видим в этом больших проблем. так будет ещё одна графа, за то в нормальной квартире жить человеку или своём доме.

Мне и некоторым другим не нужна пожизненная зависимость от ипотеки, нужно постоянно работать, опасаться заболеть, сменить работу, потратить на что то другое. По моему нужны приемлемые цены на жильё и зарплата, при этом если нужна будет ипотека, то ненадолго.
Aim77
12/15/2021, 5:08:50 PM
(Эрэктус @ 15-12-2021 - 13:58)
Прикол в том, что человек сам понимает ситуацию без справки и не нуждается в ней. Это и называется - адекватность.
А если возникает такой вопрос, то это как раз первый признак потери адекватности. 00058.gif



Но каждый человек может понимать ситуацию по своему, причем совершенно противоположно другому пониманию. Никто не обязан все понимать как ты и действовать в соответствии с твоим пониманием. Поэтому, никаких четких критериев адекватности нет. А если их нет, то призыв поступать адекватно не имеет смысла. Поэтому, на свете давно придуманы законы. И свобода слова - один из законов, который определен в нашей Конституции. Не думал, что такие простые истины надо кому-то объяснять.


Дело же не в высказывании своего мнения.
Высказывайте чего хотите.
Призывать не надо.



Это смотря к чему.


А учитывая современные методы влияния информации на граждан, то развалить можно что угодно, дай только повод.
Примеров просто завались.


Нет! Категорически нет! Без объективных причин в устойчивой социальной системе развалить не удастся.
lozdok
12/15/2021, 5:12:09 PM
(Вюлэгё @ 15-12-2021 - 14:29)
Мне и некоторым другим не нужна пожизненная зависимость от ипотеки, нужно постоянно работать, опасаться заболеть, сменить работу, потратить на что то другое. По моему нужны приемлемые цены на жильё и зарплата, при этом если нужна будет ипотека, то ненадолго.

абсолютно с вами согласен. нам, чем дешевле, тем лучше.
вот только не все готовы снизить для нас цены. 00058.gif
Эрэктус
12/15/2021, 6:29:30 PM
(Aim77 @ 15-12-2021 - 15:08)
Но каждый человек может понимать ситуацию по своему, причем совершенно противоположно другому пониманию. Никто не обязан все понимать как ты и действовать в соответствии с твоим пониманием. Поэтому, никаких четких критериев адекватности нет. А если их нет, то призыв поступать адекватно не имеет смысла. Поэтому, на свете давно придуманы законы. И свобода слова - один из законов, который определен в нашей Конституции. Не думал, что такие простые истины надо кому-то объяснять.

Вот именно. Придуман закон, который запрещает призывы к отчуждению территории и призывы к экстремизму.
К свободе слова это не имеет никакого отношения.
Ибо Сокуров прекрасно ей воспользовался и никто его в застенки НКВД не бросил.
Более того, его даже никто не перебивал.

Но проблема в том, что помимо свободы, существует еще и ответственность.

Конечно все не могут быть согласны с одним и тем же.
Но почему претензии к Путину который не согласен с Сокуровым?
Почему не к Сокурову который не согласен с Путиным?



(Aim77 )
Нет! Категорически нет! Без объективных причин в устойчивой социальной системе развалить не удастся.

Во-первых, не существует устойчивых систем самих по себе.
Эти системы всегда кто-то держит, чтобы они устойчиво стояли.
Во-вторых, всегда и везде будут недовольные существующим мироустройством.
Всегда будут те, кто захочет большего.
Поэтому стоит поставить цель развалить и оно развалится.
Кто-то быстро, за месяцы, кому-то нужны десятилетия.
evgen170361
12/15/2021, 7:15:16 PM
«Манифест Сокурова», озвученный на совещании Совета по развитию гражданского общества и правам человека, – уникального органа «пеньковой суверенной демократии» – без преувеличения крупное событие 2021 года для всей России. Даже, если судить только по реакции самого одиозного «падишаха» РФ Кадырова, который обратился к самому тупому элементу путинской машины террора, главе СКР Бастрыкину с призывом проверить выступление режиссера Сокурова на экстремизм. В социальных сетях уже почти неделю бушует пожар негодования против сокуровской «крамолы», ведь, по мнению Путина деятель искусства затронул деликатные темы очень непрофессионально, без знания предмета. Дошло до того, что разъяренные толпы кремлевских троллей, призывающих линчевать Сокурова или упечь в каталажку по статье 280.1. УК РФ «Публичные призывы направленные на нарушение территориальной целостности РФ», пришлось гасить Пескову, пообещавшему, что репрессий пока не будет.
Что же привело путинскую верхушку в неописуемую ярость?
Имеет смысл остановиться лишь на вопросах текущего состояния Российской Федерации. Собственно существующая модель административно-политической организации страны переживает невиданный кризис. Путинские силовики по уши, если не сказать глубже, увлеклись геополитикой, а бюджетные деньги россиян утекают на содержание иждивенческих сателлитных диктатур Лукашенко или Асада, «черных дыр», таких как Абхазия или «РЮО». В тоже время «великий Север» России и Поволжье, из которых Москва (столица самой себя) высасывает все соки, приходят в тотальный упадок.
Огромные ресурсы исконной России вбухиваются также в Северный Кавказ, подобный бездонной бочке: сколько на него не сжигай средств, а он все равно малоразвитый. Даже если посудить по поведению представителей чеченской или дагестанской «золотой молодежи», которые так же и остаются быдловатыми «детьми гор». Однако дерзкие выходцы из национальных республик не только рассекают по столицам федерации, но и культивируют философию вытеснения русских, Кавказ уже стал мононациональным, как до экспедиций генерала Ермолова. Он двести лет назад говорил, что ментально волчьи стаи местных племен не перевоспитать, и они моментально загрызут Россию, как только почувствуют ее слабину. Вот и Сокуров подчеркивает, что в случае войны с НАТО в тылу у РФ возникнет страшная смута коренных народов, у которых сейчас мощнейшее лобби в Кремле. Даже без войны, Россию ждет приближение исламской революции: «Революцию можно предотвратить, но не победить…». Решением проблемы кризисной федерации может быть пересмотр ее структуры, вплоть до исключения из нее тех, кому русская идея, как кость в горле.
Откровения Сокурова, который наивно верит в «что Конституция-то еще жива», выплеснули Путина из теплой информационной «ванны». Он осознал, что политика окружения «глубинного народа» частоколом обмана дала трещину, а на горизонте маячит что-то очень страшное. Из его уст прозвучали слова: «У нас две тысячи территориальных претензий по стране!» Как в таких условиях вообще можно заниматься экспортом «федерализации»?..
Путинская машина перед сходом с рельсов взялась крепить федерализм. 14 декабря по горячим следам ненадежный и бунтующий Татарстан лишили поста «президента». Ведь в РФ только один Путин может так величаться. Дальше больше закручивания гаек: продвигается идея убрать из названий России принадлежность к национальности. Скоро вообще не будет никаких «Татарстанов», «Башкирий» или «Мордовий», а только Казанская, Уфимская или Саранская области. Только бы хлипкая федерация не треснула, но поможет ли это уже, ведь «падишахи» расправили плечи. https://charter97.org/ru/news/2021/12/15/447700/ Ну как то так...
lozdok
12/15/2021, 10:29:55 PM
(evgen170361 @ 15-12-2021 - 17:15)
«Манифест Сокурова», озвученный на совещании Совета по развитию гражданского общества и правам человека, – уникального органа «пеньковой суверенной демократии» – без преувеличения крупное событие 2021 года для всей России.

Путина задело именно упоминание кавказского вопроса. это единственный национальный узел, который повязал две группировки.
Lileo
12/16/2021, 12:31:05 PM
(evgen170361 @ 15-12-2021 - 18:15)
14 декабря по горячим следам ненадежный и бунтующий Татарстан лишили поста «президента». Ведь в РФ только один Путин может так величаться. Дальше больше закручивания гаек: продвигается идея убрать из названий России принадлежность к национальности. Скоро вообще не будет никаких «Татарстанов», «Башкирий» или «Мордовий», а только Казанская, Уфимская или Саранская области.

Если это правда, то это просто отлично.
Давно пора.
Валя2
12/16/2021, 3:05:36 PM
(sxn3627829400 @ 12-12-2021 - 13:05)
Не пойму я вас (умных) мужчин Вы здесь так ярко выражаете свое недовольство действиями властей и устраиваете паническое настроение среди народа. Ну найдите себе ту страну , где вам будет комфортно, например Незалежную ,там вас с удовольствием пригласят на ТВ и дадут возможность раскрыть все ваши фантазии.

Че вы тут ноете и недовольны форумчанами? Если будете указывать нам чего делать, мы укажем вам куда пойти.

Мы правила не нарушаем когда пишем свое мнение, так что найдите себе другой форум если не нравится, и уматывайте отсюда )) Где-то "там" вам будет комфортно, вам будут поддакивать и приглашать еще, а тут вашим нелепостям не рады.

ЗЫ- согласны как я ржачно вам отзеркалил вашу неадекватность?
Именно так легко и просто узнаются лозунгисты- идеологисты- пропашандунисты- вожэдисты- лояльные холописты. Вы нагло не применяете к себе свои же мерзопакостные идейки.


Я лично не в восторге от нынешней ситуации в России в целом, но недоотценивать роль Путина после развала страны в 90-х, я не могу.

никому не интересны ваши восторги. Если хвалите Путина- то тогда скажите КТО ВИНОВАТ В ДЕРЬМЕ которое обсуждается в данной теме- про то что "русская часть" России вдруг платит дань Кавказу, вдруг должна У СЕБЯ соблюдать обычаи кавказцев, вдруг должна позволять им тут диаспоры всякие устраивать?

Чего ВЫ ВСЕ ТАКИЕ вообще к нам понаехали? Сидите в своем Кавказе и не мешайте! Не смейте ругать наш образ жизни, не смейте нам мешать и тем более не смейте совершать преступления организованные и вякать против России! И вашему Путину об этом скажите, ведь Россия это НЕ Путин!

ЗЫ- и почему вам не подчеркивает красным слово недооТценивать? Что за безграмотный гопнический стиль?


не зная порой каких усилий стоило ему вывести страну из Той ямы, в которой она оказались после развала Союза

После развала СССР страну вытаскивал Ельцин. А Путина назначил Березовский, после чего группировки разные поругались между собой. Никакого отношения к "вылезанию из ямы после развала СССР" дела Путина вообще отношения не имеют.

Плюс скажите все таки, КТО ВИНОВАТ в том дерьме которое обсуждается сейчас, против которого и высказался Сокуров?
Ну ок, Путин сказал что этой теме не место, но теперь мы тут создали отдельную тему и как раз ей тут место. И НЕ ФЛУДИТЕ а пишите по теме!
КТО ВИНОВАТ в национальных проблемах России, если не Путин?

КТО ЕСЛИ НЕ ПУТИН! отличная цитатка вашей братии, как раз всегда к месту при обсуждении всего дерьма в РФ, коррупции, судейского беспредела, блата- кумовщины, диаспор и расслоения?
КТО ЕСЛИ НЕ ПУТИН привел нашу страну к ВРАЖДЕ между огромными группами населения?


Разграбленная страна его предшественниками и (пустая касса), вот что осталось после них в наследство

что за ахинея? Какие новые отрасли производства якобы создал Путин?!
Он просто иначе распределил среди своих- все наши богатства, и цены на нефть очень выросли, вот немного и приподняли уровень жизни простых людей.
А теперь СНОВА падает уровень жизни, до степени "работаем за кров и еду, как рабы"!


брызгают здесь слюной, выставляя просто свой неадыкват. Простите может быть за резкость

вот реально пишите как гопник


Судя по вашим неуважительным (посылам) в адрес женщины,

еще и шовинист(ка)! Какая вы вообще тут на форуме "женщина"? Вы пользователь с номером )) Никак вы не сможете доказать что вы женщина, и тема не про женщин, так что не надо тут всякие нелепости постоянно писать.


где процвитало хамство

КРАСНОЕ подчеркивание у вас в браузере должно быть! ПроцвИтало, ну как можно быть настолько безграмотным?


чувствуется некий националистический душок, сопряженный с оттенком мании величия.

реально Памелой запахло.


Как ты получил почетное звание (МАСТЕР) , не понятно. И что у тебя было по русскому в школе, тоже. Да и манера высказывания, как у гопника.

Капец же, как вы это делаете? Безграмотный стиль гопника обвиняет других в безграмотном гопничестве ))

Цирк и клоуны. А "мастера" дают просто за число сообщений, вам тоже дадут если писать научитесь.
Валя2
12/16/2021, 3:13:24 PM
(Sinnerbi @ 12-12-2021 - 16:12)
(lozdok @ 12-12-2021 - 15:33)
(Sinnerbi @ 12-12-2021 - 15:24)
Вот более современный вариант той карты "новой России".
ну мы же с вами не собираемся дербанить Россию на эти области? по крайней мере я с англичанами не согласен.
Главное нАчать и процесс пойдет. Вот Сакуров как раз из тех, кто сам того не понимая, запускает этот процесс. Потом ни нас с вами, ни его уже никто спрашивать не будет на что и как делить. Договариваются то ведь только с равными, а слабых просто давят.

почему у вас по любой серьезной теме всегда идет поток нелепейшего абсурда про какие то "иные, внешние, загадочные" силы, которые вы никогда не называете?

КТО эти люди которые якобы "не будут с нами договариваться, спрашивать не будут, но будут делить"?

Что делить то будут, Россию чтоли? так у нас ЯДЕРНЫЙ ЩИТ есть!

мы же тыщу раз с вами это обсуждали, вы тыщу раз СБЕГАЛИ от этой темы, и опять лезете!

НЕТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ для России! У нас есть ЯО! Так что есть просто внешний мир, он нам вообще не опасен.

НЕ ОПАСЕН! Доперло?

Мы можем с внешним миром сотрудничать и улучшать жизнь, можем не сотрудничать и закрыться как в СССР чтобы всё просрать.

Что выбираете?
lozdok
12/16/2021, 5:42:52 PM
(Victor665 @ 16-12-2021 - 13:05)
Че вы тут ноете и недовольны форумчанами? Если будете указывать нам чего делать, мы укажем вам куда пойти.

мне показалось, что это Памела перекрасилась в другой ник. я, конечно, могу ошибаться, но та тоже свой заход делала подобным образом. да и стиль написания схож.
Aim77
12/16/2021, 9:28:47 PM
(Эрэктус @ 15-12-2021 - 16:29)
Вот именно. Придуман закон, который запрещает призывы к отчуждению территории и призывы к экстремизму.
К свободе слова это не имеет никакого отношения.
Вот именно!


Во-первых, не существует устойчивых систем самих по себе.
Эти системы всегда кто-то держит, чтобы они устойчиво стояли.
Во-вторых, всегда и везде будут недовольные существующим мироустройством.
Всегда будут те, кто захочет большего.
Поэтому стоит поставить цель развалить и оно развалится.
Кто-то быстро, за месяцы, кому-то нужны десятилетия.


Существуют, причем сами по себе. Есть немало работ в философии и социологии, которые изучают такие системы и форомулируют условия их существовавния. Там даже есть какая-то математика. Могу дать ссылки. Но в этих работах и выводах нет личности, которая находится во главе такой системы. Она не важна. Поэтому, "кто-то держит...", это не так. Хотя правоохранительные системы веде естественно присутствуют. Но развавлить такую систему не получится. И за десятки лет. Вот некоторые условия для такой системы:

Эффективные механизмы и методы социального контроля, посредством которых общество влияет на поведение людей для поддержания социального порядка.

Наличие среднего класса, его массовость. Чем выше удельный вес среднего класса в составе населения, тем выше социальная стабильность общества.

Стабильность системы власти, равновесие ее ветвей. Условием политической стабильности является многопартийность, партии должны иметь высокий политический статус и они должны иметь широкую социальную базу.
ну и т.д.
tschir
12/17/2021, 12:41:22 AM
Я, конечно, знал, что Сокуров ба-альшой либерал.
Но впервые увидел, насколько он гнусен.
Эрэктус
12/17/2021, 1:52:10 AM
(Aim77 @ 16-12-2021 - 19:28)
Существуют, причем сами по себе. Есть немало работ в философии и социологии, которые изучают такие системы и форомулируют условия их существовавния. Там даже есть какая-то математика. Могу дать ссылки. Но в этих работах и выводах нет личности, которая находится во главе такой системы.

"Кто-то" это не обязательно кто-то один.
Я имею в виду существующую в данной системе власть.

Но я не готов спорить с философами и социологами.
Если они говорят, что есть такие системы, ну значит где-то есть.
Я таких систем не знаю.
Aim77
12/17/2021, 4:23:50 AM
(Эрэктус @ 16-12-2021 - 23:52)
Если они говорят, что есть такие системы, ну значит где-то есть.
Я таких систем не знаю.

Тут
или тут.