Путин поругался с режиссёром Сокуровым.

(Эрэктус @ 13-12-2021 - 17:28)
Что говорил, что не говорил...
Примеры какие-то приводил, пытался объяснить...
Всё в пустоту.
ну я ведь тоже говорил, а вы это в расчёт не берёте. получается, слышите только себя, а меня обвиняете в том, что я вас не понимаю.
я вас прекрасно понимаю, ваше мнение с моим никогда не сойдётся, мы разные во взглядах на жизнь.

(lozdok @ 13-12-2021 - 17:41)
Ну я ведь тоже говорил, а вы это в расчёт не берёте. получается, слышите только себя, а меня обвиняете в том, что я вас не понимаю.
я вас прекрасно понимаю, ваше мнение с моим никогда не сойдётся, мы разные во взглядах на жизнь.
Ну так я объясняю почему нельзя призывать к распаду страны на федеральных СМИ.
Рассказываю, что Путин никого не затыкает, а даже наоборот, предлагает расширенный диалог, но в рамках другого формата.
Привожу примеры, максимально доступные для понимания.
Никого не обвиняю, не навешиваю ярлыки, а просто показываю - смотрите, ну вот же!

Но в результате я же теперь оказывается за диктатуру и репрессии. Противник свободного мира.
Да с какого?? Что это за сюр???
Потому что тебе так хочется думать?

И главное от кого эти обвинения? От человека которому по его же собственным словам плевать на всех кроме себя. Который призывает к разделению государства, вот прям в этой теме.
И он не заграничный шпион, не засланный врагами агент, а гражданин своей же страны.
За свободный мир, он. Ага.

(Эрэктус @ 13-12-2021 - 17:59)
Ну так я объясняю почему нельзя призывать к распаду страны на федеральных СМИ.


Рассказываю, что Путин никого не затыкает, а даже наоборот, предлагает расширенный диалог, но в рамках другого формата.


Но в результате я же теперь оказывается за диктатуру и репрессии. Противник свободного мира.
Да с какого?? Что это за сюр???


И главное от кого эти обвинения? От человека которому по его же собственным словам плевать на всех кроме себя.

Который призывает к разделению государства, вот прям в этой теме.


И он не заграничный шпион, не засланный врагами агент, а гражданин своей же страны.
За свободный мир, он. Ага.
ну да, СССР распался, все республики разбежались и ничего, живём, не умерли. а тут вдруг Кавказ и такой шухер, пропала Россия без Кавказа ... бред.

он дюже слишком умный. а вы несётесь вперёд, пытаясь, что то мне объяснить, когда пронеслись мимо того, с чем я не согласен.
у вас с Путиным ошибка в самом начале. либо вы не понимаете, либо из людей дураков делаете.
а вот мы именно за другой формат общения. мы граждане этой страны и не хотим, чтобы вы шушукались у нас за спиной. мы хотим всенародного обсуждения, а не закрытого формата. вот в этом и есть ваша ошибка. вы не считаете людей за людей.

вот я и объяснил, почему ты за цензуру, диктатуру и репрессии против своего же народа.

а вы за кого мне предлагаете беспокоиться? за вас или за Путина? может кто то из вас за меня побеспокоится? сомневаюсь. так о ком же мне печалиться, как не о себе любимом?

умерьте эмоции и не несите бред. это уже перебор.

именно, гражданин своей страны, за свободный мир.

(lozdok @ 13-12-2021 - 18:25)
ну да, СССР распался, все республики разбежались и ничего, живём, не умерли. а тут вдруг Кавказ и такой шухер, пропала Россия без Кавказа ... бред.

а вы за кого мне предлагаете беспокоиться? за вас или за Путина? может кто то из вас за меня побеспокоится? сомневаюсь. так о ком же мне печалиться, как не о себе любимом?
Ты за себя говори - жиВУ, не умЕР.
Сколько людей погибло в межнациональных и территориальных конфликтах, сколько умерло от обнищания, тебе понятное дело до фонаря. "Сам любимый" не загнулся и ладно.

Но хотя бы элементарные представления у тебя имеются, о том, что катастрофический провал во всех сферах (от науки и культуры, до сельского хозяйства и образования) явился результатом того самого распада СССР.
Что все, что мы еще не растеряли, это есть наследие той цивилизации, которая "распалась и никто не умер".



(lozdok)
мы граждане этой страны и не хотим, чтобы вы шушукались у нас за спиной. мы хотим всенародного обсуждения, а не закрытого формата. вот в этом и есть ваша ошибка. вы не считаете людей за людей.

вот я и объяснил, почему ты за цензуру, диктатуру и репрессии против своего же народа.
Аааа. Я понял.
Проблема в том, что тебя забыли спросить. Понятно.
Ну как же, ведь твое мнение очень важно.
И главное опять это "мы". Мы это кто? Сколько вас там?
Кстати, остальные "мы" в курсе твоего к ним отношения? Или вы все только о себе любимых думаете?

Назови мне хоть одну причину, почему я, такой же гражданин, должен прислушиваться к твоему мнению?

(Эрэктус @ 13-12-2021 - 22:00)
Ты за себя говори - жиВУ, не умЕР.

Сколько людей погибло в межнациональных и территориальных конфликтах, сколько умерло от обнищания, тебе понятное дело до фонаря. "Сам любимый" не загнулся и ладно.
Но хотя бы элементарные представления у тебя имеются, о том, что катастрофический провал во всех сферах (от науки и культуры, до сельского хозяйства и образования) явился результатом того самого распада СССР.
Что все, что мы еще не растеряли, это есть наследие той цивилизации, которая "распалась и никто не умер".


Аааа. Я понял.
Проблема в том, что тебя забыли спросить. Понятно.
Ну как же, ведь твое мнение очень важно.
И главное опять это "мы". Мы это кто? Сколько вас там?


Кстати, остальные "мы" в курсе твоего к ним отношения? Или вы все только о себе любимых думаете?

Назови мне хоть одну причину, почему я, такой же гражданин, должен прислушиваться к твоему мнению? я говорю так, как считаю нужным говорить.

"часовню тоже я развалил?"
Россия не распалась после распада СССР.

именно забыли. забыли спросить меня и таких, как я. нас ТУТ больше, чем вас ТАМ.

именно, каждый думает о себе, так толку больше, в отличии от вас, привыкших за всех всё решать, под одеяло залезать, на собраниях семейные дела разбирать ... одна показуха.

не должен ты прислушиваться, как и я не должен. мы взрослые люди, нас учить, только портить.
я убеждён в своём мнении, ты в своём. у каждого своя правда.
я ж написал, мы изначально разные. я хочу, чтобы человек свободно говорил, а ты считаешь, что говорить должна только власть, а человек подчиняться и не высказывать своё мнение публично.

(lozdok @ 13-12-2021 - 22:29)
Россия не распалась после распада СССР.
Не распалась.
Но ты же сейчас и призываешь к ее дальнейшему распаду.
Россия это что? Московская область только?
А как быть с бурятами, башкирами, якутами и еще со 190 национальностями проживающими на территории России?
Их тоже распустить?
Тут вот карту выкладывали -

Заживем лучше всех!



(lozdok)
я ж написал, мы изначально разные. я хочу, чтобы человек свободно говорил, а ты считаешь, что говорить должна только власть, а человек подчиняться и не высказывать своё мнение публично.
Повторяю уже в ТРЕТИЙ раз.
Я считаю, что свобода слова это не языком чесать как помелом.
Это прежде всего ответственность! Тем более, выступая на всю страну.
Ни к власти, ни к оппозиции, ни к форме носа или цвету глаз это вообще никак не относится.
Это общечеловеческие понятия адекватности.
Не знаю, наверное это сложно понять человеку, который не несет никакой ответственности.
Ничем иным я не могу объяснить эту абсолютно дикую интерпретацию слов Путина.

(Эрэктус @ 13-12-2021 - 23:52)
Но ты же сейчас и призываешь к ее дальнейшему распаду.


А как быть с бурятами, башкирами, якутами и еще со 190 национальностями проживающими на территории России?
Их тоже распустить?
я не призываю к дальнейшему распаду. я написал о конкретных шагах.


если это вопрос ко мне, то я против такого роспуска.

ты очень хорошо додумываешь за меня, я тебе очень нужен в диалоге? спрашиваешь о том, о чём я вообще не писал. для чего? ты уверен, что правильно меня понимаешь во всём?

(lozdok @ 14-12-2021 - 00:03)
я не призываю к дальнейшему распаду. я написал о конкретных шагах.

ты очень хорошо додумываешь за меня, я тебе очень нужен в диалоге? спрашиваешь о том, о чём я вообще не писал. для чего? ты уверен, что правильно меня понимаешь во всём?
А тут и додумывать ничего не надо.
Открытым текстом всё написал:

"так вот и я исхожу из реалий, как бы я сделал - отделил Кавказ и отпустил бы всех южан по домам из России".

"я не против каких то национальностей, я за то, чтобы каждый жил в своём регионе".

При этом такие "мелочи" как проблемы раздела Краснодарского края, ты как бы и не заметил.
И это даже не верхушка айсберга, это так, одна снежинка из всей лавины геополитических проблем, которые неминуемо начнутся в результате всех этих процессов.
Но ты сидишь у себя дома и тебя это не касается.
Где-то какой-то Кавказ, какие-то люди...
Ну нельзя же так, ты же взрослый человек, а не пионер-двоечник.

И ты еще по отдельным представителям не моргнув глазом судишь обо всей национальности в целом.
А это так себе звоночек. Обрати внимание.

(Эрэктус @ 14-12-2021 - 01:20)
При этом такие "мелочи" как проблемы раздела Краснодарского края, ты как бы и не заметил.
И это даже не верхушка айсберга, это так, одна снежинка из всей лавины геополитических проблем, которые неминуемо начнутся в результате всех этих процессов.
ты посмотри трезвым взглядом на Россию. она уже вся почернела от южан. какие ещё тебе процессы нужны? вот, если не остановить и не искоренить это всё, тогда в дальнейшем все мы точно получим процессы.

Приезжие не только с Кавказа, из средней Азии на заработках. Более дальние южане- армяне, азербайджанцы... в состав России не входят, но приехали, что с ними делать?

(lozdok @ 14-12-2021 - 12:20)
ты посмотри трезвым взглядом на Россию. она уже вся почернела от южан. какие ещё тебе процессы нужны? вот, если не остановить и не искоренить это всё, тогда в дальнейшем все мы точно получим процессы.
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Так стоит ли обвинять людей в том, что они едут в другие регионы за лучшей жизнью.
Вон в Европу не то что с других стран едут, с других континентов.

Проблему нужно решать фундаментальную - слишком большую разницу по уровню жизни среди регионов.
Чтобы живя в дали от столиц, человек не ощущал себя на обочине жизни.
Чтобы был востребован на своей малой родине.
Чтобы культура развивалась.

Вот чем надо заниматься, а не кромсать государство на мелкие огрызки.

А кто это все делать будет?
Путин что ли один?
Или подождем следующего президента, который ну уж точно все возьмет и прям сделает как нам хочется.

Ничего не измениться, хоть обвыбирайся каждый год нового, пока сами люди не захотят измениться.
А это процесс не быстрый.

(Вюлэгё @ 14-12-2021 - 13:47)
Приезжие не только с Кавказа, из средней Азии на заработках. Более дальние южане- армяне, азербайджанцы... в состав России не входят, но приехали, что с ними делать?
то же, что и со всеми остальными кавказцами. домой!

(Эрэктус @ 14-12-2021 - 14:15)
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Так стоит ли обвинять людей в том, что они едут в другие регионы за лучшей жизнью.
Вон в Европу не то что с других стран едут, с других континентов.

Проблему нужно решать фундаментальную - слишком большую разницу по уровню жизни среди регионов.
Чтобы живя в дали от столиц, человек не ощущал себя на обочине жизни.
Чтобы был востребован на своей малой родине.
Чтобы культура развивалась.

Вот чем надо заниматься, а не кромсать государство на мелкие огрызки.

А кто это все делать будет?
Путин что ли один?
Или подождем следующего президента, который ну уж точно все возьмет и прям сделает как нам хочется.

Ничего не измениться, хоть обвыбирайся каждый год нового, пока сами люди не захотят измениться.
А это процесс не быстрый.
я с тебя удивляюсь ...
ты понимаешь, что речь идёт ТОЛЬКО О КАВКАЗЕ И АЗИИ. никому из европейцев запрета ни на что нет. пусть приезжают к нам из Европы (если найдутся такие сумасшедшие), кто ж против.
страну кромсать НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ, кроме отделения Кавказа.

скопируй себе в подпись, а то через час опять забудешь!

о какой малой родине речь? о какой культуре?
о каких изменениях речь?
у нас в отделении полиции половина сотрудников из Мордовии. и чё? чего им менять?
чё у них не так с культурой? только форма, а так, такие же люди, как и мы с тобой.

(Эрэктус @ 14-12-2021 - 13:15)
Так стоит ли обвинять людей в том, что они едут в другие регионы за лучшей жизнью.
Вон в Европу не то что с других стран едут, с других континентов.

Проблему нужно решать фундаментальную - слишком большую разницу по уровню жизни среди регионов.
Чтобы живя в дали от столиц, человек не ощущал себя на обочине жизни.
Чтобы был востребован на своей малой родине.
Чтобы культура развивалась.

Вот чем надо заниматься, а не кромсать государство на мелкие огрызки.

А кто это все делать будет?
Путин что ли один?
Или подождем следующего президента, который ну уж точно все возьмет и прям сделает как нам хочется.

Ничего не измениться, хоть обвыбирайся каждый год нового, пока сами люди не захотят измениться.
А это процесс не быстрый.
Следующего президента ждать ещё долго и не нужен не желающий менять такую систему, обеспечивающую богатства определённым семьям, сословиям, должностям, компаниям. Живёт человек в малом городке, деревне и самому трудно что то организовать, что бы получше зажить, если ресурсы, крупная собственность поделены, а человека иногда сдерживают законами, тарифами, условиями...
Расплодились компании, предоставляющие фиктивные услуги и собирающие деньги за обещания удачно ими распорядится, пока есть желающие легко разбогатеть. Личностные характеристики и стремления имеет роль, но от государственного устройства тоже много зависит.

(lozdok @ 14-12-2021 - 14:16)
что и со всеми остальными кавказцами. домой!
Но владельцы строительных компаний (и некоторых других) жалуются, что работать некому.

(Вюлэгё @ 14-12-2021 - 15:34)
(lozdok @ 14-12-2021 - 14:16)
что и со всеми остальными кавказцами. домой! Но владельцы строительных компаний (и некоторых других) жалуются, что работать некому.
работать некому за копейки. пусть платят нормально.
а азербайджанцев и армян нанимают такие же выходцы с Кавказа.
сейчас очень много строительных фирм под кавказцами.
так вот они своим не плохо платят, а русские без работы остаются.

(lozdok @ 14-12-2021 - 15:28)
ты понимаешь, что речь идёт ТОЛЬКО О КАВКАЗЕ
Я прекрасно это понимаю.
Но вот ты никак не поймешь, что Кавказом этот процесс не ограничится, а только запустится.
В каждом регионе нашей страны, найдутся такие же как ты активисты, которые посчитают, что в их "доме" слишком много приезжих русских, татар, мордвинов... нужное подчеркнуть.
Все захотят жить без вот-этих-вот-понаехавших.
И остановить этот процесс будет очень не просто, и пострадают в итоге все.



(lozdok)
о какой малой родине речь? о какой культуре?
о каких изменениях речь?
у нас в отделении полиции половина сотрудников из Мордовии. и чё?
И то, что чего им дома у себя в мордовии не работалось? Зачем в Москву приехали?
Вот об этих изменениях и речь.
Чтобы людям на месте жилось хорошо. Чтобы уезжали не от безысходности, а по каким-то действительно важным причинам.



(lozdok)
работать некому за копейки. пусть платят нормально.
А это добро пожаловать в капитализм.
В свободный рынок.
Ведь об этом же так мечтали в 90-е.
Или как? Путин должен цены на стройке устанавливать?

Конечно нужно законодательно влиять на застройщиков.
Никто не спорит.
Но до тех пор, пока бизнесу выгодно нанимать дешевую рабочую силу, до тех пор он будет это делать.

Государственное управление это не табуретки по шаблону лепить.
Миллион переменных и нюансов. От климатических до ментальных.
Выправишь в одном месте, перекосит в другом.
И так уже 30 лет разгребаем. Не хватало сюда еще национальных проблем.

(lozdok @ 14-12-2021 - 14:49)
работать некому за копейки. пусть платят нормально.
а азербайджанцев и армян нанимают такие же выходцы с Кавказа.
сейчас очень много строительных фирм под кавказцами.
так вот они своим не плохо платят, а русские без работы остаются.
Зарплаты на стройках уже выросли, но и стоимость жилья тоже! Начинаем с начала, опять жильё трудно купить. Может другие расходы велики?

(Эрэктус @ 14-12-2021 - 16:41)
В каждом регионе нашей страны, найдутся такие же как ты активисты, которые посчитают, что в их "доме" слишком много приезжих русских, татар, мордвинов... нужное подчеркнуть.


И то, что чего им дома у себя в мордовии не работалось? Зачем в Москву приехали?
Вот об этих изменениях и речь.
Чтобы людям на месте жилось хорошо. Чтобы уезжали не от безысходности, а по каким-то действительно важным причинам.


А это добро пожаловать в капитализм.
В свободный рынок.
Ведь об этом же так мечтали в 90-е.


Конечно нужно законодательно влиять на застройщиков.
Никто не спорит.
Но до тех пор, пока бизнесу выгодно нанимать дешевую рабочую силу, до тех пор он будет это делать.

Государственное управление это не табуретки по шаблону лепить.
Миллион переменных и нюансов. От климатических до ментальных.
Выправишь в одном месте, перекосит в другом.
И так уже 30 лет разгребаем. Не хватало сюда еще национальных проблем.
вот ты потом с таких и спросишь, как сейчас с меня
давай решать проблемы по мере их поступления.
и не нужно забывать, это Россия, русская земля, русские всегда у себя дома и никто не может им что то предъявить. остальные народности уже ассимилировались и я не хочу их обсуждать, пока они живут тихо и спокойно.

ну, с этим никто не спорит.

да нет сейчас никакого нормального капитализма. подобие левой руки. с этой властью каши не сваришь.

вот и нужно убирать мигрантов, а давать русским работу и платить нормально. мигрантов не будет, всё равно русских наймут и заплатят, как положено.

давай не будем о табуретках. многих я повидал, кто так утверждал. кроме, как обосраться, у них ничего не получалось.

(Вюлэгё @ 14-12-2021 - 16:45)
Зарплаты на стройках уже выросли, но и стоимость жилья тоже! Начинаем с начала, опять жильё трудно купить. Может другие расходы велики?
у нас процент по ипотеке велик. снизить бы его и выплачивать всю жизнь, чтобы жить, а не выживать.