Проблема некомпетентного решения

(Вингс @ 18-12-2020 - 23:40)
(RDR @ 18-12-2020 - 12:55)
У многих смутное представление о власти. Власть - это прежде всего сила, способная заставить подчиняться. За исключением власти в тех странах, где действует внешняя управляющая сила. О том, что у власти должны стоять компетентные люди никто не сомневается. Вот только компетенция другая: основанная на информированности о тех, кого надо нагибать и на умении нагибать. Когда эти составляющие в союзе, можно ставить цель - в какую сторону нагибать. Инженеры и ученые - люди умные, но нагибать не умеют менее умных. А масса вообще некомпетентных их просто заорет и затопчет. Всякие инструменты т.н. "демократия" или "диктатура" - это лишь выбор тех, кто стоит у власти - это их способы решения задач, которые им подбрасывает жизнь. Власть даже в самой "демократической" суверенной стране никогда не гнушается диктаторскими методами для достижения поставленных целей. Добиваться власти - это талант, данный Богом. Нет таланта - даже если власть достанется по наследству - она будет утрачена.У меня несколько иное видение.
Вы пишете о власти гопников.
Компетентность для современного властителя вовсе не в том, кому в солнышко, а кому в торец следует засветить. Компетентность в понимании закономерностей в экономике, государственном строительстве, политике + структурированная информированность + соразмерное и целенаправленное применение государственной машины. Если первого слагаемого нет, получаем правителя аля-Андропов. Может вдарить, может душить прекрасные порывы, но куда выгребать управляемой им государственной лоханки не понимает. Вот Гитлер весьма талантливо по вашим меркам пришел к власти, очень многих нагибал, разведка у него была на высоте. Но привел государство Германия к полному краху. А все потому, что пытался навязать объективным закономерностям свою волю, каким им следует быть. У коммунистов в СССР совершенно схожий результат: крах страны, которой они овладели, но не оплодотворили чем-то жизнеспособным, а значит соответствующим объективным закономерностям бытия.
Ага... Я и смотрю: Германия, прям, раскрошилась вся, а коммунисты построили всемирное социалистическое государство с переходом к коммунизму.
Во первых, единая Германия Гитлера живёт и процветает в виде федерации, да и республики СССР и государства СЭВ живы и здоровы.
Что разрушилось, то?

(Вингс @ 18-12-2020 - 23:46)
Вот таблица среднегодовых темпов роста ВВП в процентах за период 2000-2018 годы

Индия 7,2
Казахстан 6,6
Китай 9,1
Корея 4,1
Польша 3,7
Россия 3,8
Турция 5,1

Не нужно манипулировать статистикой. Козе Катьке понятно, что если есть 10 заводов и построить ещё 1, то прирост будет 10%, а если есть 100 заводов и построить ещё 1, то прирост будет 1%.

(Вингс @ 18-12-2020 - 23:46)
Вот скажите, Сталин, он кто по вашей шкале?
Собиратель страны, или могильщик настоящего и будущего страны?
Вот экономическая статистика, которая может раскрыть этот вопрос:
В 1913 году доля ВВП Российской империи в мировой экономике составляла 9,32%.
https://libertarium.ru/71547
Доля ВВП СССР в 1990 г. в мире составила 3.4%.https://be5.biz/makroekonomika/gdp/su.html
Тем самым, за годы советской власти при неисчислимых жертвах народа, "ударных пятилетках в 4 года", доля экономики в мировом, так сказать, масштабе сократилась в 2,7 раза.
Ответ очевиден. Под руководством Сталина был сконструирован экономический урод, из-за чего страна развивалась в 2,7 раза медленнее всего остального мира. Следовательно, Сталин - могильщик страны, её главный враг в 20 веке.
Если вы говорите про Сталина, то возьмите из вашей же ссылки время поближе к годам его правления - ВВП СССР в 1970 году составил 433.4 млрд. долл., занимал 2е место в мире. Доля ВВП СССР в мире составляла 12.7%.

После этого поста, за каждый комментарий с обсуждением пользователей, будет предупреждение,
Всех касается.

(Вингс @ 18-12-2020 - 23:46)
Вот экономическая статистика, которая может раскрыть этот вопрос:
В 1913 году доля ВВП Российской империи в мировой экономике составляла 9,32%.
https://libertarium.ru/71547
Доля ВВП СССР в 1990 г. в мире составила 3.4%.https://be5.biz/makroekonomika/gdp/su.html
Тем самым, за годы советской власти при неисчислимых жертвах народа, "ударных пятилетках в 4 года", доля экономики в мировом, так сказать, масштабе сократилась в 2,7 раза.
Это липовые данные... раз. Сравнение некорректное - два..

(Меня зовут Арлекино @ 19-12-2020 - 11:17)
(Вингс @ 18-12-2020 - 23:46)
Вот экономическая статистика, которая может раскрыть этот вопрос:
В 1913 году доля ВВП Российской империи в мировой экономике составляла 9,32%.
https://libertarium.ru/71547
Доля ВВП СССР в 1990 г. в мире составила 3.4%.https://be5.biz/makroekonomika/gdp/su.html
Тем самым, за годы советской власти при неисчислимых жертвах народа, "ударных пятилетках в 4 года", доля экономики в мировом, так сказать, масштабе сократилась в 2,7 раза. Это липовые данные... раз. Сравнение некорректное - два..
Разумеется, если статистика невыгодна совкам- то она липовая.
100 лет страна на эти грабли наступает и никак не поумнеет.

(alexalex83 @ 19-12-2020 - 11:51)
Разумеется, если статистика невыгодна совкам- то она липовая.
100 лет страна на эти грабли наступает и никак не поумнеет.
Эти 100 лет были вовсе не одинаковыми.
В 1950-е годы, несмотря на некоторое сокращение интенсивности капитального строительства в конце периода, осуществлялся огромный объем капитальных вложений в производственную и непроизводственную сферы. В результате, по моим подсчетам, основные производственные фонды за десятилетие выросли на 70 процентов . Уровень объема капиталовложений красноречиво характеризуют и натуральные показатели. Так, количество установленных металлорежущих станков выросло с 1,2 миллиона штук в 1951-м до 2,44 миллиона в апреле 1962 года . Мощности электростанций, развитию которых придавалось особое значение, возросли просто колоссально: с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году , то есть более чем в 3 раза. Ввод в действие жилых домов (без ввода силами населения) увеличился более чем в 2,5 раза ...
Продолжалось интенсивное наращивание вложений в развитие образования, здравоохранения и науку, которое приняло огромные размеры уже в довоенный период. Лучше всего его масштабы характеризует увеличение расходов на эти цели из государственного бюджета, которые ввиду незначительного роста цен практически совпадали с реальными вложениями в эти отрасли. Так, расходы бюджета на просвещение выросли с 5,7 миллиарда рублей в 1950-м до 10,3 миллиарда в 1960 году; на нужды здравоохранения и физической культуры — с 2,1 миллиарда рублей в 1950-м до 4,8 миллиарда, то есть по обеим отраслям в 2—2,5 раза . По доле расходов на образование, здравоохранение и науку в ВВП в этот период СССР, как известно, занимал одно из самых высоких мест в мире.
https://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
РСФСР обеспечивала себя и другие союзные республики основными видами промышленной продукции. В год гибели Союза, 1991-м, в РСФСР производили в 4,5 раза больше грузовиков, в 10,2 раза - зерноуборочных комбайнов, в 11,2 раза - кузнечно-прессовых машин, в 19,2 раза - металлорежущих станков, в 33,3 раза больше тракторов и экскаваторов, в 58,8 раз больше мотоциклов, в 30 раз больше высокоточных приборов и самолётов.
https://aif.ru/money/economy/25_let_privati...avodov_i_fabrik
Издание finanz.ru обратило внимание на то, что в 2021 году федеральный бюджет выделит на здравоохранение 1,129 трлн рублей, это на 135 млрд рублей, или 11%, меньше по сравнению с текущим годом.
https://19rus.info/index.php/vlast-i-politi...-eto-obernetsya
Кроме того, в 2021-2022 годах предлагается сократить финансирование развития образования. Базовые бюджетные ассигнования могут быть уменьшены в 2021 году на 33,3 млрд рублей, до 355,2 млрд рублей, в 2022 году - на 30,7 млрд рублей, до 307,7 млрд рублей.
https://tass.ru/ekonomika/9125913
Ну и в конце доля расходов России на здравоохранение. Показатель по которому СССР был в лидерах.

(Вингс @ 19-12-2020 - 16:39)
(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 13:53)
Эти 100 лет были вовсе не одинаковыми.Я то понял, что рациональных контраргументов в вашем топике нет, а вы то сами поняли, о чём писали?
Ну тогда надо определяться что такое рациональные контраргументы. Если это какие то измышлизмы , то да этого у меня нет. Статистические данные есть, но это как я понял в вашем понимании не является рациональным.

(Вингс @ 19-12-2020 - 20:54)
Да, определитесь. До сих пор у вас плохо получалось.
Дык я то определился. Цифры вещь сухая , но весьма информативная. От вас же вообще ничего вразумительного пока не прозвучало. Одни лозунги. Так будет инфа для обсуждения или нет?

(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 17:19)
(Вингс @ 19-12-2020 - 16:39)
(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 13:53)
Эти 100 лет были вовсе не одинаковыми.Я то понял, что рациональных контраргументов в вашем топике нет, а вы то сами поняли, о чём писали? Ну тогда надо определяться что такое рациональные контраргументы. Если это какие то измышлизмы , то да этого у меня нет. Статистические данные есть, но это как я понял в вашем понимании не является рациональным.
Вы разного полета птицы с ТС.
Вам важно что то доказать, а Вингсу- разобраться в вопросе.

Вы-пропагандист, пусть и местечкового уровня, Вингс- философ.

Вы приводите нелепые цифры по производству тракторов и мотоциклов без учета их качества и востребованности.
Вингс прекрасно понимает что один современный "голландец" у фермера заменяет 10-12 колхозных тракторов и что самое важное- практически не ломается. Есть ли смысл при таком раскладе вести статистику по штукам?

(Вингс @ 17-12-2020 - 06:01)
...из накопленного опыта понимаю, что инженерная тема глубоко чужда большинству форумчан.
А потому для придания массовости хочу сделать основной акцент на... демократии, которая по словам Черчиля, есть наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.
...
По длительности правления и авторитаризму после 1917 года Путин уступает в нашей стране лишь Сталину. ....
Итак, оба они приняли в управление страну в условиях заметного разброда и шатания, и вполне успешно забронзовели, установили монополию мнения, принятия решения, вытоптали вокруг себя поляну в лесу, дабы никого равновеликого даже на горизонте не было.
это очевидно, никем никогда не оспаривается.
Просто одна часть общества считает такие действия по "зачистке поляны" полным дерьмом и будущим крахом, а другая часть как чукчи поют только о том что видят прямо перед собой- "а никого же нету кроме Вождика" ))

Про инженерный подход неплохо, только вы не понимаете какая именно Задача решается в данном случае. Если есть конкурирующие партии, то задача победивших на выборах сводится к попыткам улучшить жизнь граждан чтобы это рекламировать. Если есть Вождик, Лидерок, Царек, Хозяйчик- то задача НАОБОРОТ напугать граждан внешним врагом, сделать себе роль "спасителя", изобразить "военное положение при котором уменьшены права граждан" и править до упора уничтожая всех конкурентов в прямом смысле.
А идеал будет когда половина населения станет тупой и оболваненной, и вообще не сможет жить без Пастуха.
Пастырь и Паства, единая связка последних тысяч лет.


Хорошо это или плохо, когда нет конкуренции идей, у которых есть конкурирующий за власть автор?
Хорошо или плохо, когда власть ограничена лишь пределами жизненного срока, и нет внутреннего цензора, который постоянно напоминает: через 4 года к власти придёт злобный демократ/республиканец, который, мало того, что вытащит всё грязное бельё на всеобщее обозрение, но и науськает небрезгливых прокуроров, которые каждое сомнительное пятнышко подвергнут пристрастному досмотру?
Вот в этом месте я бы хотел приостановить развитие темы. По одной простой причине. Хочу посмотреть, будут ли достойные собеседники.
1. если нет конкуренции идей, значит нет идей
2. внутренний цензор невозможен, надо внешнего- в виде официального ограниченного и временного характера полномочий, сменяемости, разделения ветвей власти, независимого от чиновников суда, полная подконтрольность силовиков, ну и конечно экономическая конкуренция которой нет и не было ни в РИ ни в СССР ни в РФ. У нас феодальное лже-государство, и ВСЕГДА формы правления будут авторитарными, пока не случится буржуазная революция.
3. Подтверждением сменяемости и разделения ветвей власти как раз и будут упоминаемые вами прокуроры, сенаторы от конкурирующих партий спонсируемые ЧАСТНЫМИ корпорациями, и возможность вытащить грязное белье Президентика на глаза всей страны через ЧАСТНЫЕ СМИ
4. Однако своей точки зрения вы не пишите, а решение проблемки тем более не предлагаете ))

поэтому на достойных собеседников рассчитывать не можете.


Компетентность для современного властителя вовсе не в том, кому в солнышко, а кому в торец следует засветить. Компетентность в понимании закономерностей в экономике, государственном строительстве, политике + структурированная информированность + соразмерное и целенаправленное применение государственной машины.
ну вот первая кочка зрения, и сразу идет "лозунговый" стиль непригодного собеседника.
Вот с чего вы взяли какого-то "современного властителя"? Это как раз устаревшее дерьмо, а в наше время должен быть СЛУГА НАРОДА а не властитель.
С чего вы взяли что властитель должен что-то понимать в экономике??? Это ГРАЖДАНАМ нужно )) а Вождику нужно наоборот чтобы экономика была на грани краха, чтобы только ВОЕННАЯ часть экономики функционировала, а людишки чтобы НЕ МОГЛИ сами ничего экономического сделать и были бы в полной зависимости от Вождика.
Совсем в абсолюте надо чтобы они даже не смели вякать про "Акела промахнулся" ибо тогда стае нечего будет жрать, ведь охотиться и добывать жратву может только Государство в лице Акелы ))

Вождик решает задачу сохранения власти а не защиту прав и свобод граждан, в РФ когда наладят поставки сырья за рубеж с помощью автоматизированной добычи, вообще людишки больше не нужны станут ))
Так что молитесь на санкции и на падение цен на нефть и на будущую нищету и крах РФ как "гос системы управления" вслед за СССР, иначе население крякнет в ноль. Как раз благодаря этой вашей "структурированной" гыгы информированности и целенаправленности гос машины ))


Тем самым, за годы советской власти при неисчислимых жертвах народа, "ударных пятилетках в 4 года", доля экономики в мировом, так сказать, масштабе сократилась в 2,7 раза.
Ответ очевиден. Под руководством Сталина был сконструирован экономический урод, из-за чего страна развивалась в 2,7 раза медленнее всего остального мира. Следовательно, Сталин - могильщик страны, её главный враг в 20 веке.
Про Путина не столь очевидно по одной понятной причине. Он пришел к руководству страны в момент тотального экономического кризиса, а потому подъем экономики при нём главным образом происходил вовсе не из-за ввода новых производственных мощностей, а путем возобновления работы лежачих предприятий. И вовсе не благодаря насквозь коррумпированной путинской вертикале власти, а вопреки ей.
вот это уже интересно.
Но Базис надо рассматривать ВМЕСТЕ с Надстройкой, с методами построения Гос Системы управления.

Сталин сознательно строил мобилизационную экономику перед Мировой войной, и сделал это верно, и за эту ВЕРНУЮ идею имперского типа его очень любят все тупицы. А также Сталин сделал социальные лифты для ТУПИЦ, стал отбирать верных с самого низа, и это кстати очень устойчивая система )) Она рулит до сих пор и в РФ )) И тупая половина страны радуется этому, ведь иначе им не выиграть конкуренцию у умных )) И на советских гос заводиках тупым платили БОЛЬШЕ чем умным, диктатура пролетариата однако. В этом смысле ТУПЫЕ ЛУЧШЕ стали жить и очень любят Сталина и Совок в целом.
Тупик этого подхода будет описан чуть ниже.

Путин тоже ставит ВПК на первое место, и тоже Имперскую политику проповедует для пропаганды в глаза тупой лояльной половины страны.
Однако тупые больше не живут ЛУЧШЕ умных, и поддержка Путина гораздо меньше чем у Сталина. Путин снова подкупает тупиц с помощью работы на гос заводиках, однако прятать ЭЛИТНОЕ потребление для Гос Власти и Олигархата он уже перестал.
Сталин строил коммунизм за забором, а Путин строит обычное Феодальное Имперское дерьмо, и уже идет передача власти- должностей- финансовых потоков по наследству... Детишкам номенклатуры дают должности в Гос Банках и Гос Корпорациях, чистейший возврат в РИ.

Собственно тупик именно тут, Феодализм и Номенклатура которая имеет привилегии вместо Единого закона основанного на базовых правах каждого гражданина, приводит к застою и деградации.
Мгновенно останавливаются социальные лифты и для тупых "лоялистов" и для умных критиканов, создается "свита" и неприкасаемые, в Номенклатуру входит ВСЯ гос власть в лице чиновников- силовиков- директоров Гос заводиков- партийцев, и наступает КАПЕЦ всему.

Максимальная эксплуатация, разграбление населения и невосполнимых природных богатств, уровень жизни граждан поддерживается на минимальном удобном для власти, никаких перспектив в стране больше нет, при этом Имперское расширение давно прекратилось, окупаемости ВПК нет и вообще никакой Экономики нет и быть не может.
Натуральное хозяйство с ракетами и купленными на Западе компьютерами.

Все здравые члены Номенклатуры вывозят бабло из страны и детей тоже своих вывозят, ибо впереди тихий ужас защищаемый ЯО.

Именно создание Номенклатуры является главнейшей "ошибкой" Сталина и Путина, только это для страны ошибка, а для них это как раз и есть способ захвата и удержания Власти.

(Victor665 @ 20-12-2020 - 12:37)
Именно создание Номенклатуры является главнейшей "ошибкой" Сталина и Путина, только это для страны ошибка, а для них это как раз и есть способ захвата и удержания Власти.
Victor665, а вы почему до сих пор эту ошибку не исправили?

(Sinnerbi @ 19-12-2020 - 13:53)
основные производственные фонды за десятилетие выросли на 70 процентов . Уровень объема капиталовложений красноречиво характеризуют и натуральные показатели. Так, количество установленных металлорежущих станков выросло с 1,2 миллиона штук в 1951-м до 2,44 миллиона в апреле 1962 года . Мощности электростанций, развитию которых придавалось особое значение, возросли просто колоссально: с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году , то есть более чем в 3 раза. Ввод в действие жилых домов (без ввода силами населения) увеличился более чем в 2,5 раза ...


1. Рост из нуля до более менее разумных размеров ни о чем не говорит. Это временный всплеск на фоне общего развития цивилизации.
Царская Россия не умела делать гидроэлектростанции, СССР умел, а СССР не умел делать компьютеры а РФ умеет, но это вообще ни о чем не говорит ибо развитые страны умеют это все делать лучше а главное ПЕРВЫМИ )) а отсталые феодалы потом догоняют, чисто из "общего уровня", когда дикарям стеклышки продадут за невосполнимые природные ресурсы.

Станки в штуках измерять это вообще нелепо, как и автомобили и комбайны и трактора и самолеты и те же компьютеры. КАЧЕСТВО надо учитывать, ПРОДАЖИ товаров на РЫНКЕ и Экономическую ВЫГОДУ показывать.
Нет рынка? Значит нет товаров вообще ))

Если дикарь назвал свою поделку "трактором" и использует ее в натуральном хозяйстве, то это никак не сравнить с уровнем развития современной страны с конкурентоспособными производителями мирового уровня.



По доле расходов на образование, здравоохранение и науку в ВВП в этот период СССР, как известно, занимал одно из самых высоких мест в мире.
Социальные гарантии для дикарей и тупиц это хорошо, НО что будете делать если соседние страны совершают НОВЫЕ открытия, новые лекарства, новые научные и "образовательные" направления, начинают прямо в суде защищать права и свободы ВСЕХ граждан в том числе и тех кто против Трампа и тех кто против Байдена ))

И весь СССР видит разницу в результатах- зубные пломбы и компьютеры и автомобили и даже одежда с обувью сделанные за рубежом "такими же образованными" специалистами, вдруг оказывается БЕСКОНЕЧНО ЛУЧШЕ чем сделанное в СССР. Сюрприз!


РСФСР обеспечивала себя и другие союзные республики основными видами промышленной продукции
натуральное хозяйство зачем хвалите? КТО покупал это дерьмо на рынке? никто? нет рынка и делать его страшно? значит это было именно дерьмо.


В год гибели Союза, 1991-м, в РСФСР производили в 4,5 раза больше грузовиков, в 10,2 раза - зерноуборочных комбайнов, в 11,2 раза - кузнечно-прессовых машин, в 19,2 раза - металлорежущих станков, в 33,3 раза больше тракторов и экскаваторов, в 58,8 раз больше мотоциклов, в 30 раз больше высокоточных приборов и самолётов.
и че? Зато нынешняя РФ не переводит природные ресурсы на все это дерьмо )) которое даром никому не нужно ибо затраты на ремонт и обслуживание жуткие.


Издание finanz.ru обратило внимание на то, что в 2021 году федеральный бюджет выделит на здравоохранение 1,129 трлн рублей, это на 135 млрд рублей, или 11%, меньше по сравнению с текущим годом.
...
Кроме того, в 2021-2022 годах предлагается сократить финансирование развития образования. Базовые бюджетные ассигнования могут быть уменьшены в 2021 году на 33,3 млрд рублей, до 355,2 млрд рублей, в 2022 году - на 30,7 млрд рублей, до 307,7 млрд рублей.
Никто же не спорит что в РФ идет явная деградация...

Спор только о том что нынешняя деградация и крах это закономерное следствие дерьма, деградации и краха созданного в СССР.

Имперская гос система управления всегда приводит к краху и деградации, она отстает от соседних государств, проигрывает конкуренцию.

Однако Вождизм- Империализм-Феодализм- Социализм дают ВРЕМЕННЫЕ преимущества Номенклатуре и Тупой части общества, и их это устраивает... "А после нас хоть потоп", так думают многие ВАШИ КОЛЛЕГИ по образу мыслей.
Просто вы уже видите приближающийся потоп, для критиканов он вообще очевиден сразу, а скажем Безумный Иван не увидит его даже когда в нем окажется.

(yellowfox @ 20-12-2020 - 13:44)
(Victor665 @ 20-12-2020 - 12:37)
Именно создание Номенклатуры является главнейшей "ошибкой" Сталина и Путина, только это для страны ошибка, а для них это как раз и есть способ захвата и удержания Власти. Victor665, а вы почему до сих пор эту ошибку не исправили?
а почему вы решили что не исправили?
Разве вам не видно как все уверенно летит в пропасть? )) Вот вся тема об этом и все соседние тоже ))

Просто вам способ исправления ошибки не нравится, ну ниче, получите по заслугам и вы и ваши дети устроенные на гос предприятия.

(alexalex83 @ 20-12-2020 - 12:25)
Вы разного полета птицы с ТС.
Вам важно что то доказать, а Вингсу- разобраться в вопросе.

Вы-пропагандист, пусть и местечкового уровня, Вингс- философ.

Вы приводите нелепые цифры по производству тракторов и мотоциклов без учета их качества и востребованности.
Вингс прекрасно понимает что один современный "голландец" у фермера заменяет 10-12 колхозных тракторов и что самое важное- практически не ломается. Есть ли смысл при таком раскладе вести статистику по штукам?
Вы как философы должны были бы уловить тенденцию в приведенных мной цифрах. Не делятся эти 100 лет на совок и капиталистический расцвет. То, что вы называете совком состоит из периодов отличающихся друг от друга гораздо больше чем современная Россия от них же. Приведенные мной данные за 50е годы говорят о прорывном развитии. Этот опыт надо анализировать и вычленять то положительное, что там было. Тем более, что не видать чего то расцвета то. Приведенные данные по здравоохранению и образованию прямо об этом говорят. Сравнивать же современную импортную технику и колхозные трактора полувековой давности некорректно. Вот только для такой огромной страны с такими природными условиями отсутствие собственного машиностроения и особенно транспортного это утеря суверенитета. Яркий пример этого торжественное открытие на камеры Сечиным платформы в Карском море. Потом объявили санкции, а оборудование то всё американское. В результате кирдык. Если же вдруг прекратятся поставки из Китая, то это просто коллапс , конец истории и гибель цивилизации. Так что господа философы постарайтесь увидеть за деревьями весь лес, а не копайтесь в частных вопросах политической надстройки, которые не имеют смысла без соответствующего экономического базиса.

(Victor665 @ 20-12-2020 - 13:02)
Просто вам способ исправления ошибки не нравится, ну ниче, получите по заслугам и вы и ваши дети устроенные на гос предприятия.
А вы по заслугам не получите?

(Sinnerbi @ 20-12-2020 - 14:04)
Вы как философы должны были бы уловить тенденцию в приведенных мной цифрах. Не делятся эти 100 лет на совок и капиталистический расцвет.

То, что вы называете совком состоит из периодов отличающихся друг от друга гораздо больше чем современная Россия от них же. Приведенные мной данные за 50е годы говорят о прорывном развитии. Этот опыт надо анализировать и вычленять то положительное, что там было.


1. никакого капитализма в России нет, идет вторая серия ФЕОДАЛЬНОГО Совка
2. Вы не пишите "положительные" черты Экономики и Системы гос управления в СССР, вы пишите никому не нужные "количественные" цифирки для убогого натурального хозяйства.
Не учитывая понятия Польза и Выгода, вы никак не покажете "положительность", поэтому вы и увиливаете от этого основного момента.

Простейшее возражение вам очень простое- именно из-за ваших цифирок по созданию ракет, танчиков, Чернобылей и прочих проектов "поворота рек вспять" и сдох СССР, потратил ресурсы на дерьмо, плюс создал Номенклатуру которая и убила Совок.


отсутствие собственного машиностроения и особенно транспортного это утеря суверенитета. Яркий пример этого торжественное открытие на камеры Сечиным платформы в Карском море. Потом объявили санкции, а оборудование то всё американское. В результате кирдык. Если же вдруг прекратятся поставки из Китая, то это просто коллапс , конец истории и гибель цивилизации
Идея верная- но кирдык придет Номенклатуре а не цивилизации.

Сечин и Путин, как раньше Сталин и Брежнев, это не страна, не родина, не государство. Их не жалко, и вас тоже.
Жаль только что наши дети в надвигающемся крахе хлебнут того же дерьма что и ваши, ну это временно, потом наши выплывут.

(yellowfox @ 20-12-2020 - 14:07)
(Victor665 @ 20-12-2020 - 13:02)
Просто вам способ исправления ошибки не нравится, ну ниче, получите по заслугам и вы и ваши дети устроенные на гос предприятия. А вы по заслугам не получите?
А вам какое дело?
Хотите обсудить роль умных критиканов в ситуации когда Тупые Лоялисты довели страну до краха? Нет проблем, СНАЧАЛА признавайте что вы это сделали и готовы искупать свои грехи, потом выкидывайте своих Вождиков, потом приходите обсуждать как всем облегчить разгребание ВАШЕГО дерьма.

Просто так помогать врагам народа умные не будут. Нам проще страну грохнуть и вас лишить всего, что и было сделано в 1991г.
"Можем повторить" ))

(Sinnerbi @ 20-12-2020 - 14:04)
(alexalex83 @ 20-12-2020 - 12:25)
Вы разного полета птицы с ТС.
Вам важно что то доказать, а Вингсу- разобраться в вопросе.

Вы-пропагандист, пусть и местечкового уровня, Вингс- философ.

Вы приводите нелепые цифры по производству тракторов и мотоциклов без учета их качества и востребованности.
Вингс прекрасно понимает что один современный "голландец" у фермера заменяет 10-12 колхозных тракторов и что самое важное- практически не ломается. Есть ли смысл при таком раскладе вести статистику по штукам? Вы как философы должны были бы уловить тенденцию в приведенных мной цифрах. Не делятся эти 100 лет на совок и капиталистический расцвет. То, что вы называете совком состоит из периодов отличающихся друг от друга гораздо больше чем современная Россия от них же. Приведенные мной данные за 50е годы говорят о прорывном развитии. Этот опыт надо анализировать и вычленять то положительное, что там было. Тем более, что не видать чего то расцвета то. Приведенные данные по здравоохранению и образованию прямо об этом говорят. Сравнивать же современную импортную технику и колхозные трактора полувековой давности некорректно. Вот только для такой огромной страны с такими природными условиями отсутствие собственного машиностроения и особенно транспортного это утеря суверенитета. Яркий пример этого торжественное открытие на камеры Сечиным платформы в Карском море. Потом объявили санкции, а оборудование то всё американское. В результате кирдык. Если же вдруг прекратятся поставки из Китая, то это просто коллапс , конец истории и гибель цивилизации. Так что господа философы постарайтесь увидеть за деревьями весь лес, а не копайтесь в частных вопросах политической надстройки, которые не имеют смысла без соответствующего экономического базиса.
Сорри в сортах дерьма не разбираюсь.
Но могу подсказать вам одну простую мысль, которая многое вам пояснит- совок еще никуда не ушел.
То, что происходит с 91-го года- просто его перекрашенный подвид.

Выделить из совкового периода можно только брежневскую эпоху- как наименее людоедскую.
Все остальное- попытки натянуть сову на глобус.

(alexalex83 @ 20-12-2020 - 14:14)
Но могу подсказать вам одну простую мысль, которая многое вам пояснит- совок еще никуда не ушел.
То, что происходит с 91-го года- просто его перекрашенный подвид.

Выделить из совкового периода можно только брежневскую эпоху- как наименее людоедскую.
Все остальное- попытки натянуть сову на глобус.
Совкофилы насмерть отказываются даже обсуждать саму мысль о том, что РФ это вторая серия Совка )) Что на манеже те же, что в Кремле по прежнему сидят чекисты, что именно они стали выгодоприобретателями от распада СССР и очевидно именно они и развалили Совок.

Само обсуждение закономерности нынешнего дерьма как вытекающего из бесправия граждан в СССР и наличия Номенклатуры вместо разделения властей власти и в СССР и в РФ, смертельно для мозгов совкофилов.

Особо серьезные случаи как у Безумного Ивана, вообще неспособны использовать детские школьные термины типа "общественно- политическая формация", разделение ветвей власти, права и свободы, независимый от чиновников суд.

Ну и в целом вот как в данной теме- начать обсуждать ВЫГОДУ вместо "цифирок" говоря про СССР и РФ в беседах с лоялистами, просто невозможно ))