Про Кобзона и не только

(mjo @ 03-09-2018 - 13:30)
О какой нише речь? Ниша у каждого своя и для нее есть все!
Я имел в виду эстрадно-попсовую нишу.



(mjo)
А мне нравится, например, Сплин - Чудак
Лично я, Васильева не люблю. Но это мой вкус и я уважаю чужой.
Эта конкретная песня еще ничего так, и вообще есть парочка хороших вещей, но в основном, он мне представляется этаким торчком, который вымучивает свои тесты с претензией на откровение.
Ну и опять же, это не совсем эстрада, не популярная музыка.

Хочется чего-то светлого, доброго, созданного людьми, которые не считают себя пророками или гурами. Которые знают и любят своё дело.

(PARAND @ 03-09-2018 - 11:00)
(mjo @ 03-09-2018 - 10:53)
(PARAND @ 03-09-2018 - 10:38)
...не замечая что истинное исскуство валится уже давно в пропасть! А как Вы отличаете истинное искусство от не истинного? Я вам уже говорил что я не люблю таких как вы которые постоянно задают вопросы!!!И вопросы еще каверзные и с подколкой я бы сказал по грубее ,но здесь нельзя!
А вы прекрасно знаете в какую....пропасть!!!
Вам тогда можем лучше в бложке писать, а не на форуме? Был задан нормальный вопрос, какие критерии у "истинного искусства"? Ваше личное мнение или кассовые сборы, а может мнения критиков?

(Эрэктус @ 03-09-2018 - 14:49)

Хочется чего-то светлого, доброго, созданного людьми, которые не считают себя пророками или гурами. Которые знают и любят своё дело.
Турецкая пляжная музыка!!! Море позитива и это не Сплин и прочие Кинг Кримсоны..

(Sorques @ 03-09-2018 - 15:30)
Турецкая пляжная музыка!!! Море позитива Я был в Турции, но на тех пляжах, в тех местах, которые я посещал, никакой музыки не было.
Что имеется в виду?

Под добрым и светлым, я имел в виду не модный нынче позитив с придурошной радостью в глазах, а что-то приблизительно похожее на это -



Хотя бы что-то похожее...

Понимаю, что мир изменился, что время этих песен ушло.
Но очень хочется чего-то простого и вместе с тем талантливого со знаком плюс, а не наркоманские мудрствования, хоть и они тоже часто бывают в тему.

(Эрэктус @ 03-09-2018 - 14:49)
Лично я, Васильева не люблю. Но это мой вкус и я уважаю чужой.
Эта конкретная песня еще ничего так, и вообще есть парочка хороших вещей, но в основном, он мне представляется этаким торчком, который вымучивает свои тесты с претензией на откровение.
Ну и опять же, это не совсем эстрада, не популярная музыка.

Хочется чего-то светлого, доброго, созданного людьми, которые не считают себя пророками или гурами. Которые знают и любят своё дело.
Так и я уважаю чужой вкус. И у Васильева мне нравится далеко не все подряд. Но, мне кажется, у него есть вкус к поэзии, раз он часто использует Бродского, который мне нравится. И да, наверное это не популярная музыка. Не попса. Что же тут поделаешь? Я не умею слушать песни, не обращая внимания на тексты. Автоматически анализирую. На тексты типа" ... Листья падают вниз..." у меня сразу аллергия.

(Эрэктус @ 03-09-2018 - 13:31)
(PARAND @ 03-09-2018 - 11:26)
А сказано если расшифровать то сцена у нас занята на эстраде черт знает кем и мы по моему об этом выше уже говорили.Мое мнение введение опять профиссиональной цензуры ,только не говорите красивыми словами что это попрание завоеванной демократии и так далее! А может дело в том, что нет ничего у нас в стране более приличного в этой нише.
Вот я спрашиваю, кто современный исполнитель может выдать продукт высокого качества, и пока кроме Киркорова никого нет. У Эмина Агаларова неплохой репертуар и голос неплохой. Хотя зубры с Музыкального утверждают, что он никакой, опять же сравнивая с советской эстрадой. Из поэтов-песенников сейчас очень большую нишу занимает Гуцериев.
Вот можете оценить Сибирские морозы в дуэте с Кузьминым

(dedO'K @ 03-09-2018 - 06:28)
(Sorques @ 03-09-2018 - 02:09)
(Эрэктус @ 03-09-2018 - 00:31)
Критерий конечно же шоу. Эстрада.
Никакой авторской, никакой оперы. Шоу, это большая и дорогостоящая работа, в большей степени режиссеров..тогда Киркоров, лучший, у него и голос есть, хотя он меня лично раздражает, но мы же пытаемся говорить объективно..А вот Миронову достаточно было, просто, зала и аккомпаниатора. И отсутствие голоса и слуха ему никак не мешало.
Слух у Миронова был, а голос... он же не эстрадный, а тем более оперный певец. Для так называемого "актерского пения" вполне нормальный голос. У Джигарханяна нет ни слуха, ни голоса, что не мешает ему быть в числе легенд нашего кино и театра.

У Миронова была сумасшедшая артистическая харизма, что важнее голоса для певцов в некоторых жанрах.

Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура.

(Format C @ 03-09-2018 - 18:31)
У Миронова была сумасшедшая артистическая харизма, что важнее голоса для певцов в некоторых жанрах.
Миронов- не певец. Он- актёр, представляющий песню или изображающий певца. Как и Джигарханян.
Они могли, бы, сыграть и Шаляпина или Лемешева, если надо будет.

Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Мало того, полностью соглашусь с нашим Советником , что мелькание Кобзона в телевизоре способствовало отторганию молодежи от официоза СССР. С другой стороны остается практически безвестной личность другого русского человека сделавшего для Родины во сто крат больше и прославившего нашу страну только одним своим произведением. Василий Агапкин. Под его марш наши предки уходили на фронт и в ПМВ и в ВОВ . А вот так его музыка завоевывает мир в наше время...


Таких проходов по городам мира можно накидать очень много... Вот так нужно завоевывать страны , а не мультиками стращать...

(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 18:31)
Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? Ваще без проблем.
И то, и другое - хорошая музыка с блестящим исполнением.
В данном случае я обо всех, кроме Северного - его не знаю.
С чего вы решили, что человек обязательно должен упираться в один жанр?

(muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56)
Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец.
Его, по-моему, никто и не фетишизирует.
Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи.

(Sorques @ 03-09-2018 - 04:26)
(Эрэктус @ 02-09-2018 - 23:33)
Ну с певцами минувшей эпохи всё понятно.
В Гильдии рожденных в СССР примеров эстрадных песен предостаточно, да и тут уже прилично.
А что сегодня?
Кто поднимет выпавшее знамя? Кого можно поставить в один ряд с Кобзоном, Магомаевым и т.п.? Давайте определимся с критериями..что такое концертное исполнение песни? Если не трогать оперу, то только два варианта, шоу и что то близкое к авторской песни и это разная категория исполнителей..а вот советкая песня, это третий вариант и достаточно неудачный, поэтому он умер как жанр..
Да не было ни какой такой особой "советской песни". Эстрадные исполнения (шоу это только усложнённая технически эстрадная песня) что у нас, что "там" были визуально примерно одинаковы (если мы говорим про мейнстриме, естественно) до середины 80-х. А потом пошли клипы (сиречь ролики для рекламы), возникло клиповое восприятие и клиповые же оценки исполнителей, которые к собственно творчеству имеют отношение далёкое

(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 21:31)
Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура.
Со своей стороны не совсем понимаю, как можно слушать Шнура и Кобзона.

(Lileo @ 03-09-2018 - 19:06)
(muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56)
Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует.
Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла.
Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады.Символ советской эстрады -Пугачева. Пела для народа о народе.
И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи. Уходить надо было лет 30 назад. Из телевизора конечно...

(muse 55 @ 04-09-2018 - 01:21)
Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла.
Ну, Кобзон не всегда пел патриотические песни, как в 80-е.. Его проблема была, на мой взгляд, что он пел слишком уж академически.

Символ советской эстрады -Пугачева. Пела для народа о народе.
Ну почему же только Пугачёва.. Ротару, Сенчина, Пьеха наконец, были ни чуть не менее любимы. А кто-то и Хоралова слушал:

(sxn350983961 @ 03-09-2018 - 17:31)
Не понимаю, как в одной голове уживается любовь к Петру Лещенко, Вертинскому, Северному и какого-нибудь "Пинк Флойду"? И эти люди запрещают нам ковырять в носу"слушать Кобзона, Ротару и Шнура.
Это как удивляться тому, что человек смотрит триллеры, мелодрамы и комедии, а не что то одно..я например еще и джаз и свинг люблю и попсу 60-х, в стиле Нэнси Синатры, как и немецкую оперу..это нормально для человека который любит Музыку, а не жанры..

(Lileo @ 03-09-2018 - 20:06)
(muse 55 @ 03-09-2018 - 20:56)
Не очень понимаю этой фетишизации личности Кобзона. Ну , певец и певец. Хороший певец. Его, по-моему, никто и не фетишизирует.
Просто он был одним из последних живых символов советской эстрады. И его уход воспринимается как окончание музыкальной эпохи.
Здесь больше подошло бы слово "ходячих"
Никакую музыкальную эпоху Кобзон ни олицетворять, ни тем более завершать не в силах. Сделали из мухи слона.

(muse 55 @ 03-09-2018 - 21:21)
Он был нарицательным символом официозной эстрады. Молодежь , по крайней мере моего возраста , его терпеть не могла.
Да, олицетворение того, что не воспринимали..