Потребление и идеология

(efv @ 11.06.2015 - время: 19:41)
Кaкaя для людей рaзницa, официaльно или не официaльно?
На самом деле большая. Неофициально при любом строе можно делать что угодно, хоть людоедством заниматься, хоть работорговлей.

(sxn3362793240 @ 11.06.2015 - время: 19:42)
Это было законно только при обмене кооперативных квартир.
А если хотя бы одна из квартир или обе (все), участвующие в обмене, были обычными, то любая доплата была незаконной, нетрудовые доходы же.
Совершенно верно. Это и есть нетрудовые доходы. За это можно было и под статью попасть.

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 19:46)
(sxn3362793240 @ 11.06.2015 - время: 19:42)
Это было законно только при обмене кооперативных квартир.
А если хотя бы одна из квартир или обе (все), участвующие в обмене, были обычными, то любая доплата была незаконной, нетрудовые доходы же. Совершенно верно. Это и есть нетрудовые доходы. За это можно было и под статью попасть.
A если это нетрудовые рaсходы? Нa сaмом деле менялись только в путь.

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 19:44)
(efv @ 11.06.2015 - время: 19:41)
Кaкaя для людей рaзницa, официaльно или не официaльно? На самом деле большая. Неофициально при любом строе можно делать что угодно, хоть людоедством заниматься, хоть работорговлей.
Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ.

(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59)
Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ.
Там присутствует получение прибыли не за труд..
Не боролись, вот и плохо. Это и привело к всеобщей легализации нетрудовых доходов.

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 20:19)
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59)
Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ. Там присутствует получение прибыли не за труд..
Не боролись, вот и плохо. Это и привело к всеобщей легализации нетрудовых доходов.
В нашей стране власть всегда призывала население за что-нибудь бороться. Школьников -за повышенную успеваемость, рабочих на заводе - за перевыполнение плана, армию призывали к повышению боевой и политической подготовки. Сейчас то же самое именуется реформами, без которых жить нельзя. Хотя по делу власть просто должна продекларировать свои задачи, обнародовать, установить способ общественного контроля, и работать без потрясений и кардинальных изменений.

Что касается жилищных обменов с доплатой, то не помню ни одного судебного казуса с иском о взыскании нетрудовых доходов в виде доплаты за однокомнатную квартиру.
А к легализации этих самых нетрудовых доходов привела не недостаточность борьбы, а изменение самой сути отношений. Работа стала бизнесом, а там свои законы, далеко не гуманные. Приватизация, создание имущего класса, коррупция в чиновничьем мире стали пропуском к доходам, обрушившим соотношение зарплат обычных работников и , так сказать, элиты бизнеса и политики.

(efv @ 11.06.2015 - время: 18:54)
Не нaдо читaть всякую беллетристику нa этот счёт. Что у него было в голове, мы не знaем и знaть не можем. A цели вполне могут меняться в продолжении жизни. Снaчaлa идеaлизм, потом прaгмaтизм.
Безусловно никто не знает, но они все изначально искали Новые Торговые Пути, а не Прекрасное Далеко...

Скaжите, a кaкие специи или другой путь в Идию хотели открыть нaши Беллинсгaусен и Лaзaрев?
Их назначил Государь, так как экспедиция была под военным флагом, главную роль кстати играл граф Румянцев, то есть это не инициатива романтиков, которые в складчину решили осуществить мечту...цели и задачи экспедиции, мы естественно здесь обсуждать не будем...

(efv @ 11.06.2015 - время: 19:41)
Кaкaя для людей рaзницa, официaльно или не официaльно?
Виктор, уже ответил..Принципиальное, неофициально можно что угодно, но за это полагается уголовное наказание...

muse 55

Люди в СССР были честные и никто не боялся обмена с доплатой. Это было практически законно по тем временам.
Ну что вы говорите..ПРАКТИЧЕСКИ законно, то есть если бы за задницу взяли, то наказали бы конечно, но не строго?

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 20:19)
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59)
Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ. Там присутствует получение прибыли не за труд..
Не боролись, вот и плохо. Это и привело к всеобщей легализации нетрудовых доходов.
"Нетрудовые доходы" при Совке, это вообще - отдельная песня.)
Достаточно вспомнить, почему и когда возникли "цеховики"?
А после того, как лысый недоумок Хрущ - ликвидировал артели..
Неужели кто-то не согласился бы продолжать платить налоги и существовать легально, как и раньше?

(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:19)
А после того, как лысый недоумок Хрущ - ликвидировал артели..
Неужели кто-то не согласился бы продолжать платить налоги и существовать легально, как и раньше?
Лысый недоумок не только артели ликвидировал, в которых кстати не было частной собственности на средства производства. Он еще и создал частную собственность на средства производства, разрешив колхозам приобретать трактора и машины в собственность колхоза.

(Sorques @ 11.06.2015 - время: 21:17)
Ну что вы говорите..ПРАКТИЧЕСКИ законно, то есть если бы за задницу взяли, то наказали бы конечно, но не строго?
Если бы , да ка бы... Народ просто не парился такой ерундой ! Как и сейчас не парится , проставляя в договоре кадастровую стоимость , а то и ниже ...

(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:38)
Если бы , да ка бы... Народ просто не парился такой ерундой ! Как и сейчас не парится , проставляя в договоре кадастровую стоимость , а то и ниже ...
Да мало ли кто там о чем парился, но за эти дела срок можно было получить...вы вот так же не парились, когда с целью наживы кассеты записывали, я считаю что делали важное и просветительское дело, а Виктор наверняка это назвал бы нетрудовыми доходами, а если бы вас поймали, то сами знаете, что это так и было по тем статьям...хотя этим занимались так же многие...

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:24)
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:19)
А после того, как лысый недоумок Хрущ - ликвидировал артели..
Неужели кто-то не согласился бы продолжать платить налоги и существовать легально, как и раньше? Он еще и создал частную собственность на средства производства, разрешив колхозам приобретать трактора и машины в собственность колхоза.
Это здесь - ни с какого боку..
Перераспределение владения сельхозтехникой от МТС к, непосредственно, колхозам и совхозам - никакого отношения к теме артелей не имеет..
Кстати.))
Словосочетание "частная собственность на средства производства" применительно к колхозам - это такой прикол, да?)))

Лысый недоумок не только артели ликвидировал, в которых кстати не было частной собственности на средства производства.
Была артельная собственность.
А артели, существовали на принципах хозрасчета и сами решали - что им производить.. Заполняя те ниши рынка, кои не могла охватить неповоротливая плановая промышленность.
И государство (ох, черт, невольно говорю что-то хорошее про ненавистное сталинское время)) всячески это поощряло.
В виде, например, освобождения в первые два года от налогов и возможностью самим назначать цену на свою продукцию, при условии максимального превышения над аналогичной государственной - не более чем на 10-13%.

(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:43)
Словосочетание "частная собственность на средства производства" применительно к колхозам - это такой прикол, да?)))


Нет. Не прикол. Частной собственности на средства производства при Сталине не было даже у колхозов.


Была артельная собственность.

Но она не была частной. То есть эта собственность сама по себе, по факту своего существования не приносила прибыль, которую кто-то присваивал.

(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59)
Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ.
У, налогов можно выдумать большое количество и утверждать, что надо платить их по закону, только верно ли придумывать столь много и значительных и тем более нелепых налогов с переходом в поборы?

(Sorques @ 11.06.2015 - время: 21:43)
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:38)
Если бы , да ка бы... Народ просто не парился такой ерундой ! Как и сейчас не парится , проставляя в договоре кадастровую стоимость , а то и ниже ... Да мало ли кто там о чем парился, но за эти дела срок можно было получить...вы вот так же не парились, когда с целью наживы кассеты записывали, я считаю что делали важное и просветительское дело, а Виктор наверняка это назвал бы нетрудовыми доходами, а если бы вас поймали, то сами знаете, что это так и было по тем статьям...хотя этим занимались так же многие...
ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Примеров могу привести море. Вы ошибаетесь , пытаясь изобразить из советского общества какого то монстра с "Наганом в руке и Лениным в башке" (с). Расчет на молодежь доверчивую и впечатлительную ?

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:49)
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:43)
Словосочетание "частная собственность на средства производства" применительно к колхозам - это такой прикол, да?)))
Нет. Не прикол. Частной собственности на средства производства при Сталине не было даже у колхозов.

Была артельная собственность.Но она не была частной. То есть эта собственность сама по себе, по факту своего существования не приносила прибыль, которую кто-то присваивал.
Фактически, она была частной..
И вот как раз - именно она приносила прибыль. И восполняла те ниши, кои не могла восполнить промышленность государственная..
Посколь была на хозрасчете и могла сама решать - что именно производить в зависимости от спроса и в каких объемах и по каким ценам это продавать, чтоб удовлетворить и спрос и собственный интерес..

(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:55)
Фактически, она была частной..
И вот как раз - именно она приносила прибыль.
И кто присваивал эту прибыль?

(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:54)
ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Примеров могу привести море. Вы ошибаетесь , пытаясь изобразить из советского общества какого то монстра с "Наганом в руке и Лениным в башке" (с). Расчет на молодежь доверчивую и впечатлительную ?
То есть при поимке вас, с кассетами или если бы кто то настучал, что вы этим занимаетесь, то вас бы отпустили, ибо по понятия люди жили?
А про доплаты квартир, это уже более крупные единоразовые суммы...Условно бы дали или "химии"...
Все это нарушало закон...

(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:58)
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:55)
Фактически, она была частной..
И вот как раз - именно она приносила прибыль. И кто присваивал эту прибыль?
Прибыль распределялась между работниками артелей, согласно договоренностям..
А государство - получало с артелей налоги..