"Подготовка к удару" по Сирии

(Sorques @ 16-04-2018 - 20:08)
(PARAND @ 16-04-2018 - 18:25)
Еще раньше..... Когда раньше? С примерами если можно..
Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское!

(PARAND @ 16-04-2018 - 22:00)
(Sorques @ 16-04-2018 - 20:08)
(PARAND @ 16-04-2018 - 18:25)
Еще раньше..... Когда раньше? С примерами если можно.. Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское!
Сбежал просто так?) Или все же были причины? Беда в том, что великие люди, даже на примере Курбского, как-то часто попадают в немилость на ровном месте... Курбский- не продался, а бежал от начатых расправ.

(PARAND @ 16-04-2018 - 18:25)
Еще раньше.....
А память у вас хорошая....
Что значит "переметнулся"? Если пошел на службу, причем с реальным ущербом для России (и вовсе не обязательно на Запад), это одно дело, а если высказывает свои взгляды, полагая, что нынешняя (в конкретное время) власть действует в ущерб России, это совсем другое. И это касается значимых людей, а не всех подряд. Вы же, полагаю по своему слабому разумению, делите людей на "своих" и "чужих" вполне в стиле тоталитарных традиций прошедших эпох. Причем в противоречии к нынешней Конституции России. Вы что, против наших основных законов, принятых большинством на всенародном референдуме ?! Тогда Вы враг народа! А еще пенсию получаете от государства, основной закон которого призываете нарушать! Позор!!!

А память надо тренировать не расслабляясь. Могу помочь советами, как это делать. Тогда и у Вас все будет хорошо.

(пионер 90-х @ 16-04-2018 - 23:27)
(PARAND @ 16-04-2018 - 22:00)
(Sorques @ 16-04-2018 - 20:08)
Когда раньше? С примерами если можно.. Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское! Сбежал просто так?) Или все же были причины? Беда в том, что великие люди, даже на примере Курбского, как-то часто попадают в немилость на ровном месте... Курбский- не продался, а бежал от начатых расправ.
А до того верно служил престолу, готовя и инициируя и легализуя расправу всеми помыслами, словами и делами своими.
А чего, ж, тогда, сквозанул, как жаренным запахло?

(Sorques @ 16-04-2018 - 01:10)
Конфронтации с Западом были и в советские времена, но мы это сейчас можем вспоминать только по одной причине, что даже коммунисты не предлагали топить эсминцы и начинать третью мировую, ради принципов.
А вот смотрите как интересно: безусловный западник Пётр I вступил в конфронтацию не с Востоком, а как раз с Западом, причём в очень длительную. Это ради каких-то принципов, отличных от простых ценностей домашнего очага, уюта?

(de loin @ 17-04-2018 - 11:49)
А вот смотрите как интересно: безусловный западник Пётр I вступил в конфронтацию не с Востоком, а как раз с Западом, причём в очень длительную. Это ради каких-то принципов, отличных от простых ценностей домашнего очага, уюта?
Вступил в конфликт с Западом или присоединился к одной группе европейских стран против другой?

(PARAND @ 16-04-2018 - 22:00)
Перебежчики были и при Иване Грозном взять бы князя Курбского который сбежал в Великое княжество Литовское!
ВКЛ, это такая Россия, только под властью другого монарха..При феодализме, понятия Родина, не существовало в современной форме, оно появилось, где то в 18 веке, ну или чуть раньше при абсолютных монархиях..а до этого, смена монарха или феодала, так же как и война против него, была нормой..историю Руси и Европы внимательно посмотрите..

(Sorques @ 17-04-2018 - 14:08)
(de loin @ 17-04-2018 - 11:49)
А вот смотрите как интересно: безусловный западник Пётр I вступил в конфронтацию не с Востоком, а как раз с Западом, причём в очень длительную. Это ради каких-то принципов, отличных от простых ценностей домашнего очага, уюта? Вступил в конфликт с Западом или присоединился к одной группе европейских стран против другой?
Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством.

(de loin @ 17-04-2018 - 15:34)
Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством.
Согласись, это уже детали и Петр вел войну не против Запада, а на Западе и вместе с Западом..то есть совсем другой смысл..

Xрюндель

А что могли сделать США, если Россия заблокировала продление полномочий ОЗХО?
Только то, что сделали.
Разбомбить рассадник этой заразы.
кто США дал такое право?

Есть нарушитель международных конвенций - Асад. Который травит свой народ химическим оружием.
Кто это доказал и чем?

(de loin @ 17-04-2018 - 15:34)
Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин.
Шляхтой, южно русских дворян называли за долго до Перта.

И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна?
По каким признакам?

(Misha56 @ 18-04-2018 - 16:41)
(de loin @ 17-04-2018 - 15:34)
Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин.
Шляхтой, южно русских дворян называли за долго до Перта.
Вы должнó быть имели ввиду проект «Избранной тысячи» Ивана Грозного. Но она ведь была сформирована как раз из детей боярских. Это, в свою очередь, стало началом для формирования т.н. выборных дворян, которые комплектовались из дворовых, а иногда и городовых детей боярских.
Сам термин дворяне существовал задолго до Ивана Грозного, о чём сообщается в летописях где-то с XII в., а возможно и несколько раньше. Дети боярские были рангом повыше дворян, а в XVII в. различия между городовыми дворянами и детьми боярскими стали минимальны. Ну а Пётр I уже реорганизовал структуру русской знати, в результате чего она вся стала называться дворянством. Слил несколько сословий в один класс. Попытался своего рода гомогенизировать господствующую группу русского общества.

У меня речь шла о том дворянстве, которое стало классом – это уже иное, чем в эпоху Средневековья, даже позднего.

И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна?
По каким признакам?
По составу элементов той и другой.

(de loin @ 18-04-2018 - 18:02)
(Misha56 @ 18-04-2018 - 16:41)
(de loin @ 17-04-2018 - 15:34)
Ну, понятно, что коалиции воевали между собой, но интересно то что Россия во главе с Петром I вела войну с более цивилизованной и передовой по тем временам коалицией, нежели та, в которую сама входила. И причём заимствования Пётр I делал как раз у тех с кем воевал. Военные и гражданско-административные – у Швеции, культурные у Нидерландов, фанател «Левиафаном» Гоббса, сословие бывших детей боярских – будущих дворян называл на польский манер – шляхетством. Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин.
Шляхтой, южно русских дворян называли за долго до Перта. Вы должнó быть имели ввиду проект «Избранной тысячи» Ивана Грозного. Но она ведь была сформирована как раз из детей боярских. Это, в свою очередь, стало началом для формирования т.н. выборных дворян, которые комплектовались из дворовых, а иногда и городовых детей боярских.
Сам термин дворяне существовал задолго до Ивана Грозного, о чём сообщается в летописях где-то с XII в., а возможно и несколько раньше. Дети боярские были рангом повыше дворян, а в XVII в. различия между городовыми дворянами и детьми боярскими стали минимальны. Ну а Пётр I уже реорганизовал структуру русской знати, в результате чего она вся стала называться дворянством. Слил несколько сословий в один класс. Попытался своего рода гомогенизировать господствующую группу русского общества.

У меня речь шла о том дворянстве, которое стало классом – это уже иное, чем в эпоху Средневековья, даже позднего.
И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна?
По каким признакам?По составу элементов той и другой.
Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами.
Это так называемое служивое дворянство.

(Misha56 @ 18-04-2018 - 19:12)
(de loin @ 18-04-2018 - 18:02)
(Misha56 @ 18-04-2018 - 16:41)
Дворяне в России существовали со времён Ивана грозного, который собственно и ввёл это термин.
Шляхтой, южно русских дворян называли за долго до Перта. Вы должнó быть имели ввиду проект «Избранной тысячи» Ивана Грозного. Но она ведь была сформирована как раз из детей боярских. Это, в свою очередь, стало началом для формирования т.н. выборных дворян, которые комплектовались из дворовых, а иногда и городовых детей боярских.
Сам термин дворяне существовал задолго до Ивана Грозного, о чём сообщается в летописях где-то с XII в., а возможно и несколько раньше. Дети боярские были рангом повыше дворян, а в XVII в. различия между городовыми дворянами и детьми боярскими стали минимальны. Ну а Пётр I уже реорганизовал структуру русской знати, в результате чего она вся стала называться дворянством. Слил несколько сословий в один класс. Попытался своего рода гомогенизировать господствующую группу русского общества.

У меня речь шла о том дворянстве, которое стало классом – это уже иное, чем в эпоху Средневековья, даже позднего.
И как вы определили какая коалиция была более цивилизованна?
По каким признакам?По составу элементов той и другой. Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами.
Это так называемое служивое дворянство.
Вообще то, дворяне служили при дворах князей и бояр. А на окраинах служили внаём вольные казаки. Там самоличным двором не выживешь, только сечью.

(mjo @ 16-04-2018 - 23:15)
(PARAND @ 16-04-2018 - 18:25)
Еще раньше.....
А память у вас хорошая.... Что значит "переметнулся"? Если пошел на службу, причем с реальным ущербом для России (и вовсе не обязательно на Запад), это одно дело, а если высказывает свои взгляды, полагая, что нынешняя (в конкретное время) власть действует в ущерб России, это совсем другое. И это касается значимых людей, а не всех подряд. Вы же, полагаю по своему слабому разумению, делите людей на "своих" и "чужих" вполне в стиле тоталитарных традиций прошедших эпох. Причем в противоречии к нынешней Конституции России. Вы что, против наших основных законов, принятых большинством на всенародном референдуме ?! Тогда Вы враг народа! А еще пенсию получаете от государства, основной закон которого призываете нарушать! Позор!!!

А память надо тренировать не расслабляясь. Могу помочь советами, как это делать. Тогда и у Вас все будет хорошо. Я то вот не враг и никуда не переметнулся и не лоббирую запад....,а вы перебежчик!!!
А я живу на своей Родине и люблю ее!А вы постоянно что то ищите негативное в ней!Вот и мотаетесь туда сюда...Cидите на двух стульях!

(Misha56 @ 18-04-2018 - 18:12)
Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами.
Это так называемое служивое дворянство.
Т.е. вот так росчерком пера, хотя и царского, сословие крестьян оптом превратить в сословие дворян? Оригинально! Ну, Пётр I мог делать нечто подобное только точечно, персонально, а тут с таким смелым размахом... Источник информации найдёте? Интересно будет ознакомиться.
К сведению: тогда задолго до Ивана IV дворяне служили, так же как и бояре. Не служивых не было, просто виды службы были разные, не только военная. Только с 1762 г. дворянам официально разрешили не служить.

(Sorques @ 17-04-2018 - 14:15)
ВКЛ, это такая Россия, только под властью другого монарха..При феодализме, понятия Родина, не существовало в современной форме, оно появилось, где то в 18 веке, ну или чуть раньше при абсолютных монархиях..а до этого, смена монарха или феодала, так же как и война против него, была нормой..историю Руси и Европы внимательно посмотрите..
В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...)))

(Misha56 @ 18-04-2018 - 18:12)
Я имею в виду указ Ивна Грозного когда он указал для охраны границ поселять вдоль границ крестьян добрых, наделять их дворами и звать дворянами.
Это так называемое служивое дворянство.
Вы часом не путаете с однодворцами???

Однодворцы являются потомками служилых людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южных границах в XVI-XVII вв., которые в дальнейшем не приобрели права российского дворянства. Класс однодворцев сформировался из русских детей боярских украинных городов (особый разряд детей боярских), стрельцов, солдат, рейтаров, драгун, копейщиков, пушкарей, засечных сторожей и обедневших дворян, городовых, рязанских и донских казаков, Касимовского и Кадомского служилого люда, а также части татарской аристократии
(с)

(Вендал @ 18-04-2018 - 22:24)
В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...)))
Именно так, но не для средневековья..таких понятий не могло быть из за феодальной системы..

(Вендал @ 18-04-2018 - 22:24)
А В иной теме Вы утверждали что это коллаборационизм и предательство...)))
Я понял..вы про ордынство..но это несколько иное..скажем менять службу у короля Леона, на короля Арагона, это нормально, а вот арабам в Испании служить, это предательство..так же и с ордынством..