Почему Россия не стала доминантом в Европе

(PARAND @ 23-11-2022 - 14:38)
(lozdok @ 23-11-2022 - 12:59)

Только вот я не пойму почему в медицине мало платили моя мама работая санитаркой в роддоме всего получала 70 рублей,хотя и сейчас санитарки и медсестры получают грошиа ты у дохтура давно не был ...? Последнее время постоянно ....
верю, сочувствую.
а, что врачи говорят?

(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало .

Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем.

(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга.
это не ко мне. это кто то ПАРАНДа перепугал

(lozdok @ 24-11-2022 - 12:45)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. это не ко мне. это кто то ПАРАНДа перепугал
Лоздок, тебя еще больше напугали...

(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем.
Что именно? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? — "Будешь плохо учиться — всю жизнь будешь работать руками". И что несправедливого в том, что махание кувалдой на морозе (при наличии у работодателя - государства необходимости в таком махании) оплачивалось дороже, чем работа в помещении у кульмана?

(плим @ 24-11-2022 - 14:57)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Что именно? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? — "Будешь плохо учиться — всю жизнь будешь работать руками". И что несправедливого в том, что махание кувалдой на морозе (при наличии у работодателя - государства необходимости в таком махании) оплачивалось дороже, чем работа в помещении у кульмана?

Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям?
Нет. Презрительное отношение советского государства в инженерным специальностям.

Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей?

(yellowfox @ 24-11-2022 - 15:46)
(lozdok @ 24-11-2022 - 12:45)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
Это с какого перепуга. это не ко мне. это кто то ПАРАНДа перепугал Лоздок, тебя еще больше напугали...
кто бы сомневался ...

(yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10)
Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей?
Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся?

(плим @ 24-11-2022 - 17:17)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10)
Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? И, простите за медлительность, ещё один: А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками, а не бульдозеристами, вне зависимости от склонностей и талантов?

(yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10)
(плим @ 24-11-2022 - 14:57)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Что именно? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? — "Будешь плохо учиться — всю жизнь будешь работать руками". И что несправедливого в том, что махание кувалдой на морозе (при наличии у работодателя - государства необходимости в таком махании) оплачивалось дороже, чем работа в помещении у кульмана?
Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? Нет. Презрительное отношение советского государства в инженерным специальностям.

Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? какой-то странный спор, стране нужны и инженеры -проектировщики и бульдозеристы. Оба он занимаются общественно-полезным трудом

(плим @ 24-11-2022 - 17:17)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10)
Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? шахтер.

в Советском государстве действительно уважали рабочего человека больше, чем интеллигента.
интеллигенцию так и называли - "прослойка"
была еще партийная номенклатура, которая считала себя небожителями.

(srg2003 @ 24-11-2022 - 17:24)
какой-то странный спор, стране нужны и инженеры -проектировщики и бульдозеристы. Оба он занимаются общественно-полезным трудом Не знаю - не знаю. Общественная полезность труда определяется его результатом. Только если бесполезность работы бульдозериста видна сразу, то бесполезность работы просиживающего штаны в КБ инженера распознать очень и очень трудно. А условному "конструктору истребителей", создавшему что-то стоящее, помимо оклада в 120 рублей, ещё не мало чего перепадало.

(плим @ 24-11-2022 - 16:20)
(плим @ 24-11-2022 - 17:17)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10)
Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? И, простите за медлительность, ещё один: А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками, а не бульдозеристами, вне зависимости от склонностей и талантов?

А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками,

Многие смогут захотеть, только стать не многие смогут.

(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем.
только то что строили те инженеры по сию пору летает, а то что нынешние никак не взлетит

(плим @ 24-11-2022 - 17:17)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10)
Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? Кстати, если время, затраченое на процесс обучения (получение общего и профессионального образования) рассматривать как требующее оплаты время труда, то этот (общественно-полезный) труд оплачивался. В большей степени путем оплаты труда педагогов, преподавателей, (которым действительно платили мало, как относительно их теперешних коллег, так и относительно многих иных тогдашних прфессий). В меньшей мере - самим участвующим в обюдном процессе передачи знаний обучающимся - в виде стипендий.
А вытекающий из вашего вопроса принцип: "Платите мне больше, вы же и так на меня уже потратились" - думаю ни в одной системе не работает.

(yellowfox @ 24-11-2022 - 18:15)

А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками,
Многие смогут захотеть, только стать не многие смогут.
Почему не многие? Не все - да. Только не могущих, точнее - не способных (социальные и экономические причины невозможности поступления оставим в стороне) не так много. В 70-х - 80-х чтобы поступить в инженерно-технический ВУЗ достаточно было сдать экзамены по общеобразовательной школьной программе. Это конечно предъявляло определенные требования к наличию хоть каких-то математических способностей, но уж исключительных талантов точно не требовало. При этом ВУЗ обязан был распределить, то есть, фактически трудоустроить хоть отличника, хоть троечника. Сейчас вообще можно на платное отделение поступить.

(плим @ 25-11-2022 - 08:43)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 18:15)

А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками,Многие смогут захотеть, только стать не многие смогут. Почему не многие? Не все - да. Только не могущих, точнее - не способных (социальные и экономические причины невозможности поступления оставим в стороне) не так много. В 70-х - 80-х чтобы поступить в инженерно-технический ВУЗ достаточно было сдать экзамены по общеобразовательной школьной программе. Это конечно предъявляло определенные требования к наличию хоть каких-то математических способностей, но уж исключительных талантов точно не требовало. При этом ВУЗ обязан был распределить, то есть, фактически трудоустроить хоть отличника, хоть троечника. Сейчас вообще можно на платное отделение поступить.
Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться?

(yellowfox @ 25-11-2022 - 10:27)
Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться?
Всегда подозревал, что любой элитизм зиждется на проблемах с образованием.

(lozdok @ 23-11-2022 - 16:29)
(PARAND @ 23-11-2022 - 14:38)
(lozdok @ 23-11-2022 - 12:59)
а ты у дохтура давно не был ...? Последнее время постоянно .... верю, сочувствую.
а, что врачи говорят?
Что говорят это мое дело, а вот на ответ ты мой и не ответил....тебе кажется что я все неправду говорю....Ну как хочешь я не буду настаивать.

(Mamont @ 24-11-2022 - 18:16)
(yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07)
(lozdok @ 23-11-2022 - 11:59)
...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. только то что строили те инженеры по сию пору летает, а то что нынешние никак не взлетит
А посмотри какие крепкие электростанции их и бомбят сейчас ,а они стоят....Потому что строили на века....А платили всем по разному простой инженер который бумажки перекладывал, да тому платили мало ,а вот ведущий да тот хорошо получал.И рабочие кто пахал тому платили ....