Почему люди против возврата СССР?

(lozdok @ 29-12-2020 - 23:58)
(Misha56 @ 29-12-2020 - 03:07)
На Ямайке, одном из беднейших островов карибского архепилага почти так и есть.
Там на свадьбу каждой паре, государство выделяет грант на строительство дома.
А емнип в 35 выделяют одиночкам. а в СССР можно было 10 лет квартиру ждать. всё зависело от организации, в которой ты работал.
А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы.

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:03)
Если бы ты посмотрел видео по моей ссылке, то увидел бы что сейчас туалеты очень разные. Есть и лучше, но есть и хуже чем в СССР. Я когда вспоминаю СССР меньше всего думаю о туалетах ибо проблем с ними не испытывал.
Я допускаю, что всякое можно найти, но мы о системе..
Да в СССР, не до туалетов было) их на весь центр Москвы 4 было.. Поважнее дела были, не баре, подворотен много было..)))

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05)
А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы.
А Я не был офицером и lozdok вроде тоже.. Нам просто за военных порадоваться?

(Sorques @ 30-12-2020 - 00:08)
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05)
А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы. А Я не был офицером и lozdok вроде тоже.. Нам просто за военных порадоваться?
В СССР не только военные получали квартиры. Военные даже дольше ждали, потому что постоянное жилье получали при увольнении, а в гарнизонах жили в служебном.

(Безумный Иван @ 29-12-2020 - 23:44)
(Sorques @ 28-12-2020 - 21:15)
Еще один момент.. До капитализма, в общественный туалет, было лучше не заходить..а сейчас и бесплатные почти в идеальной чистоте.. Почему так? Это потому что капитализм самый лучший стройhttps://ok.ru/video/262026037969
Вот вам статья о СССР, думаю вам понравится:

Про промышленность Российской империи и СССР
Мне иногда случается говорить со сталинистами, по теме промышленности РИ и СССР (у них это одна из любимых тем - плохая промышленность РИ и великолепная промышленность СССР). Разговор я обычно свожу к тому что до Первой Мировой вообще никто не ожидал долгой войны и сверхпотребления боеприпасов и вооружения, что в итоге намучившись в 1915-м с разными видами голода (снарядного, патронного и т.д.) значительно надимедролили промышленность, и к концу 16-го многие потребности начали покрывать если не целиком, то частично (учитывая и то что фронт сильно отличался от западного - гораздо меньше авиации, в основном манёвренные боевые действия и др.). Тогда сталинист говорит, мол, "нет, всё было плохо". Тогда я начинаю говорить в цифрах, что и во сколько раз выросло с 1914-го по конец 1916-го (или начало 17-го). Тогда сталинист цитирует своего кумира, Сталина, о том что можно иметь мало электростанций (в цитате обычно - 1 ЭС), построить столько же (вторую ЭС) и прирост составит 100%, а можно иметь много электростанций (обычно - 100 ЭС), построить много (обычно - 20 ЭС) и получить прирост 20%, и что мол ТАК оценивать неправильно. Непонятно только, откуда эти 100 ЭС возьмутся, чтобы к ним построить ещё 20 ЭС, но вопрос ни в этом. Я всегда говорю, что, у РИ по промышленности были очень большие планы на 1917-1919 гг., на что говорят - это всё несбыточные планы, ими хвалиться нельзя.
Сканы страниц из "Техники - молодёжи" за 1934 год. Почему тут данные за 37-й год? А вот угадайте. Фактически советская печать хвалилась тогда ещё не сбывшимися планами (а не сбылось ну очень многое). Сравнение с 1913-м годом (понятно почему не с 1916-м - потому что производство по отношению к 13-му сильно выросло, и разница с планом на 37-й год будет менее значительна), или с 23-м годом. С 23-м тоже интересно. "В 23-м мы сделали 2 трактора, в 37-м мы сделаем 167 000 тракторов - ура товарищи, рост составит 83 500 раз!" - классно, правда? Сталинисты ещё иногда говорят, "А почему не сравнивать царскую Россию с другими странами? США, Германией?" - при этом сравнивать выпуск тех же тракторов - СССР в проекте на 37-й год, СССР в реальности на 37-й год, США в реальности на 37-й год, и т.д. - они не хотят. Есть и другие сравнения, 30 и 33 гг., 24 и проектный 37 гг., но в целом картина одна и та же.
Ещё один "пункт", это выпуск некоторых видов, так сказать, продукции. "При тупом царе АМО ничего не выпустил, а при советах стал выпускать машины", "При тупом царе автоматов Фёдорова сделали 50 штук, а при советах 3000 штук", "При тупом царе пулемётов не было, а при советах запустили Ковровский завод" - ведь так сложно понять, что строявшиеся заводы и должны были войти в строй в
17-19 гг. То есть, и то что царь вообще заложил мощности для чего-то они фактически отрицают.
Потом, любимейшая обвинялка."Сравни СССР в 41-м и РИ в 14-м" - а почему не сравнить СССР 62-го (накануне чуть не начавшеся мировой войны) с СССР 41-го? Кишка тонка? На основе чего вообще проводят это сравнение? А если бы ВОВ началась году эдак в 30-м, сравнивали бы с 30-м годом? Где логика? Была РИ, от которой остался громадный задел по строительству экономики, был потом СССР, который кое-как на основе имеющейся царской экономики строил уже свою. Да, СССР на 41-й был сильно мощнее по промышленности, чем РИ в 14-м, и что с того? Для сталинистов это значит что Николай II был тупее Сталина. А СССР 62-го был мощнее чем СССР 41-го. Но почему-то это не значит что Сталин был тупее Хрущёва.
Один раз я как-то выслушивал очередной бред, про великий Второй Рейх (не знаю, почему его так любят приводить в пример сталинисты, ну да ладно) и про убогую царскую Россию. "Германская империя обходила Россию в развитии технологий на 50-70 лет" (?!) - интересно, КАК? Я что-то не наблюдал у Вильгельма в войсках ни ОБТ, ни реактивной авиации, ни автоматов под малоимпульсники. Такие же как в России и других странах болтовки, Максимы, такие же конструкции самолётов (хрен его знает, в чём какой-нибудь "Альбатрос" или "Фоккер" на 50-70 лет опережал С-16 или С-20), такие же танки и бронеавтомобили. Про то что к концу войны германская промышленность перестаоа справляться с обеспечением армии стрелковкой - почему в 18-м немцы тянули на фронт и всякие дымные геверы на манер наших берданов, и ещё бог знает какой антиквариат - про то что ещё в 14-м в Германии выкопали почти все телефонные провода на цветмет, про то что на протяжении всей войны немцы не особо опередили Россию в кол-ве произведённой бронетехники, эти люди предпочитают не вспоминать. Ещё более интересным выглядит пассаж с картами границ в Польше между Россией и Германией - "русские почти не строили железных дорог" - ага, ведь Германия и Россия равны по площади, и поэтому на них одинаково можно насытить местность железными дорогами. Про то что РИ ушла по протяжённости ж/д дорог вперёд они не вспоминают. В общем, когда надо - приводят абсолютные цифры, когда надо - относительные.
И постоянно меня обвиняют в антисоветизме. Потому что а) сказал что в СССР было точно так же, б) сказал что кто-то что-то мог делать без советской власти. Это при том что я не называю советов ужасными, Сталина кровавым, не обвиняю его в 110 млн погибших, в победе в ВОВ 1 в 20 и т.д. и т.п., а просто говорю о Российской империи в не негативном свете.
https://shihailoilya.livejournal.com/5643.html
Сканы по ссылке.

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:11)
В СССР не только военные получали квартиры. Военные даже дольше ждали, потому что постоянное жилье получали при увольнении, а в гарнизонах жили в служебном.
Согласен насчет военных..в целом по гарнизонам и квартиру после службы, да и то не в мегаполисах..
Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже..

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 00:05)
(lozdok @ 29-12-2020 - 23:58)
(Misha56 @ 29-12-2020 - 03:07)
На Ямайке, одном из беднейших островов карибского архепилага почти так и есть.
Там на свадьбу каждой паре, государство выделяет грант на строительство дома.
А емнип в 35 выделяют одиночкам. а в СССР можно было 10 лет квартиру ждать. всё зависело от организации, в которой ты работал. А я уже четверть века жду и вряд ли дождусь. А в СССР как уволившийся офицер получил бы.
Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру?

(arisona @ 30-12-2020 - 00:45)
Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру?
Россия не Европа, да и возраст у многих уже за 60. остаётся доживать в старых хатах.

(arisona @ 30-12-2020 - 00:45)
Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру?
Или две

(arisona @ 30-12-2020 - 00:45)
Так а чего ждёшь? Почему не купишь квартиру?
Блин. А ведь точно. Чего же ты раньше молчал?

(Sorques @ 30-12-2020 - 00:41)
Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Раздать в собственность, а остальным жить в вырытых землянках? Руководство предприняло расселить всех в имеющемся жилье. Семьи получили свою комнату, пусть даже угол в комнате, но они смогли жить под крышей. И в случае смерти жильца предоставлять его площадь другим. И при этом жилье интенсивно строилось. Нормы на человека все увеличивались и увеличивались. Сначала 6, потом 9, потом 12 метров. Да, тесно, да, неудобно, но жить на улице еще неудобней. Ты бы согласился выехать из коммуналки на улицу ради того что бы я завладел квартирой целиком?
Так вот. Надо было настроить жилья столько, что бы каждая семья имела квартиру. А потом уже можно постепенно и права собственности вводить. Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается. Жилье все строят и строят. И до сих пор не могут настроить столько что бы каждая семья имела по квартире, хоть и маленькой. Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва.

Ну у меня свой дом, был 2-х этажный, потом я вместо чердака сделал ещё две комнаты, теперь три этажа, живём вдвоём с женой. Есть дочка, но молодые хотят жить отдельно, поэтому они снимают в аренду 3-х комнатную квартиру. У брата 3-х комнатная, есть сын, когда женился, тоже захотели разъехаться, купил себе тоже 3-х комнатную. Дом мне остался от отца, в 50-х квартиру вообще почти невозможно было получить, поэтому он и начал строить дом, работал сам строителем. Самое интересное, что он тогда купил уже готовый фундамент, но денег на оплату сделки не было, поэтому вместо оплаты, построил продавцу коробку дома.

если бы властям не по-хрен было на людей, то жилья сейчас всем бы хватило.
можно посчитать сколько жилья строится, сколько отдано приезжим из других республик.

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 11:04)
(Sorques @ 30-12-2020 - 00:41)
Но квартиру в СССР давали в аренду, типа просто пожить, а не в собственность, если ты уберешь рога, то согласишься, что это не одно и тоже.. Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства? Раздать в собственность, а остальным жить в вырытых землянках? Руководство предприняло расселить всех в имеющемся жилье. Семьи получили свою комнату, пусть даже угол в комнате, но они смогли жить под крышей. И в случае смерти жильца предоставлять его площадь другим. И при этом жилье интенсивно строилось. Нормы на человека все увеличивались и увеличивались. Сначала 6, потом 9, потом 12 метров. Да, тесно, да, неудобно, но жить на улице еще неудобней. Ты бы согласился выехать из коммуналки на улицу ради того что бы я завладел квартирой целиком?
Так вот. Надо было настроить жилья столько, что бы каждая семья имела квартиру. А потом уже можно постепенно и права собственности вводить. Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается. Жилье все строят и строят. И до сих пор не могут настроить столько что бы каждая семья имела по квартире, хоть и маленькой. Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва.
Польша, Чегия, Германия, и т.д. Войной не были разрушены?

После войны разрешили частное строительстово, а народ начал строится.
Потом спохватились, и запретили.

Можно ещё сравнить скорость строительства в СССР, и после СССР.
Знакомый прораб кирпичный дом на Беговой строил 7.5 лет.
Кирпича списал на 3 дома.


А что до разрухи, так она в первую очередь в головах.
Собственно по этому и уход $ с мировой арены россиянам не поможет.

(Misha56 @ 30-12-2020 - 16:26)
А что до разрухи, так она в первую очередь в головах.


Собственно по этому и уход $ с мировой арены россиянам не поможет.
однозначно.
но ведь русские привыкли искать всякие причины, по которым у них что то не получается, либо кто то им мешает. все гады одни они Дартаньяны.


вопрос в другом. что будет вместо доллара? какой смысл его на что то менять?
а для русских действительно никакой разницы. ну так получилось ... видимо, что то с хромосомой

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 11:04)
Страна разрушена войной. Квартир в европейской части России хватит лишь на 1/10 семей. Что ты предпримешь на уровне государства?

Начал бы строить жилье, как это делали всегда в странах разрушенных войной.. А не строить жилье в Африке и Азии, ради виртуальных политических бонусов, создал бы программы помощи частным строителям.. Многие что можно было сделать, чтобы решить этот вопрос за 10-15 лет... Другое дело что социализм не мог с этим справиться..
Вот сейчас жилье строится теми же темпами как и в СССР, несмотря на то что технологии строительства скакнули далеко вперед. Население наше со времен СССР не увеличивается.
Сейчас больше.. Ибо сравнивают цифры всего СССР с РФ...
Я вот живу с семьей своей дочери в двушке. Соседи в трешке живут, там три семья. Родители, семья дочери и семья сына. И все работают без перерыва.
Интересно, как живёт офицер в таком же звании, как и ты, в странах где эксплуатация трудового народа, не прерывалась на 74 года? Причем а самых средних, а не высокоразвитых..
Тебе не кажется, что советская власть не давали ничего и никому, а все уходило в песок?

(Sorques @ 30-12-2020 - 16:53)
Интересно, как живёт офицер в таком же звании, как и ты, в странах где эксплуатация трудового народа, не прерывалась на 74 года? Причем а самых средних, а не высокоразвитых..
Тебе не кажется, что советская власть не давали ничего и никому, а все уходило в песок?
Не в песок а в закрома родины.

(Sorques @ 30-12-2020 - 16:53)
создал бы программы помощи частным строителям..
Ага, была такая программа, только далеко не помощи.. Владелец индивидуального дома, это кто? Правильно, чуждый элемент, собственник, короче пережиток прошлого, которого нужно гнобить и давить, что власти и делали

(arisona @ 30-12-2020 - 17:22)
(Sorques @ 30-12-2020 - 16:53)
создал бы программы помощи частным строителям.. Ага, была такая программа, только далеко не помощи.. Владелец индивидуального дома, это кто? Правильно, чуждый элемент, собственник, короче пережиток прошлого, которого нужно гнобить и давить, что власти и делали
Так об этом речь, что система прежде всего заботилась об идеологии и самосохранении, а затем только о нуждах и удобстве людей.. Пайка колбасы в заказе, которую тут некоторые вспоминают и плачут от умиления за заботу, это максимум.. Колбаса конечно условно, но уровень такой.. О чем говорить, если члены ЦК за продуктами ездили в спецраспределитель и гордились этим..
Страх потерять власть и распределение, за счёт экономической свободы граждан, вот основной мотив..

Безумный Иван, пишет о том, что многое было разрушено войной.. Да, именно так, но Москва не была и Казань не была разрушена, но квартир там не было в достатке, строили не "всем миром" или страной, а местные строители в основном.. Просто социализм неповоротливая система, годная только для мобилизационной экономики..

Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР?