Почему люди против возврата СССР?

(avp @ 30-12-2020 - 18:28)
Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР?
надо провести опрос-референдум

(avp @ 30-12-2020 - 18:28)
Совершенно непонятно на чем основывается утверждение, что люди против возврата СССР?
Ну первое и главное, что даже вы не хотите всех недостатков, которые были в 1981 например, а хотите СССР или социализма, которого не было..
Мало кто хочет в коммуналку, бесконечную очередь в магазине и уверенность в том, что к пенсии дадут аж 165 р оклад.. Но это как бы лирика.. А главное в современном мире такая система не выживет.. Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее..Китай, это понял и ушёл в капитализм, с социальным неравенством и эксплуатацией наемного труда, риторика с трибун, естественно не столь важна..
Разговоры такого рода, можно вести только в качестве ностальгии.. "Ах какое было эскимо и булочки с изюмом.. ". Да, были и как бы все..
Тоже самое как говорить о том, кто хочет назад в РИ...

(Sorques @ 30-12-2020 - 18:54)
Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее..
Разве сейчас не так? Советский Союз, кстати, совсем не был изоляционистским государством.

(avp @ 30-12-2020 - 19:13)
(Sorques @ 30-12-2020 - 18:54)
Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее.. Разве сейчас не так? Советский Союз, кстати, совсем не был изоляционистским государством. Не был, то тогда была индустриальная национальная экономика, а с 70-х, мир стал приближаться к глобальной.. Социализм не может быть часть системы антагониста, не из вредности, а просто не сможет технически плановая экономика этого сделать. ..сомневаюсь, что в СССР 70-х , о котором мы говорим, предполагалось IPO компаний, наемный труд, частными лицами, иностранные предприятия и главное биржа, как индикатор стоимости..если так, то это уже не СССР, а то что в Китае.. Швеции, России сегодня...

(Sorques @ 30-12-2020 - 18:54)
Ну первое и главное, что даже вы не хотите всех недостатков, которые были в 1981 например, а хотите СССР или социализма, которого не было..
Мало кто хочет в коммуналку, бесконечную очередь в магазине и уверенность в том, что к пенсии дадут аж 165 р оклад.. Но это как бы лирика.. А главное в современном мире такая система не выживет.. Изоляционизм невозможен, он отбросит страну в научно-техническом и экономическом плане назад, а буржуи будут все сильнее и сильнее..Китай, это понял и ушёл в капитализм, с социальным неравенством и эксплуатацией наемного труда, риторика с трибун, естественно не столь важна..
Разговоры такого рода, можно вести только в качестве ностальгии.. "Ах какое было эскимо и булочки с изюмом.. ". Да, были и как бы все..
Тоже самое как говорить о том, кто хочет назад в РИ...
Насчет отставания тут не в социализме дело, а в изоляции. Железный занавес сначала опустили нам, а потом мы его радостно поддерживали. За точность не ручаюсь, но кажется что инициатором Берлинской стены были тоже не мы. Изначально. Дело не в неповоротливости, а в невозможности госпланом контролировать абсолютно весь ассортимент. И те преимущества которых мы достигли сейчас, это вовсе не заслуга частной инициативы, а умелое управление и инициализация госпроектов на уровне государства. Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 20:30)
Железный занавес сначала опустили нам

Неа.. Граждан СССР не пускали в страны капитализма, буржуины? Запрещали открывать бизнес на Западе или покупать там акции?
Занавес был для наших граждан от своих властей, чтобы они не были подведены тлетворному влиянию капитализма..А вот братья югославы могли и даже венгры..
инициатором Берлинской стены были тоже не мы.
Стену начали строить на основании решения Народной палаты ГДР от 11 августа 1961 года.

Дело не в неповоротливости, а в невозможности госпланом контролировать абсолютно весь ассортимент.
Вообще ничего, ибо рынок подвижен.. Сегодня высокая цена и нужен чугун, а завтра он упал и только менеджер, владелец может принять решение и снижении выплавки, чтобы не уйти в убытки.. А в СССР план был святое, директор завода не мог самостоятельно его изменить..
те преимущества которых мы достигли сейчас, это вовсе не заслуга частной инициативы, а умелое управление и инициализация госпроектов на уровне государства.
Во как.. Кудрин-Греф оказывается нарулили.. Успешные предприятия, это госпроекты? Например X5 и их сеть магазинов , это Кудрин с Грефом, при всей моей симпатии к ним, спланировали? Какие госпроекты? Ты о чем?
Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство
Скрестить кошку с собакой..) Витя нет, это будет совсем неработающая система..

(Sorques @ 30-12-2020 - 22:18)
Во как.. Кудрин-Греф оказывается нарулили.. Успешные предприятия, это госпроекты? Например X5 и их сеть магазинов , это Кудрин с Грефом, при всей моей симпатии к ним, спланировали? Какие госпроекты? Ты о чем?


Ага. И еще Улюкаев с Набиулиной. Наш бизнес кроме торговых центров ничего делать не умеют



Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство
Скрестить кошку с собакой..) Витя нет, это будет совсем неработающая система..
Ну значит Китая не существует

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 20:30)
Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство
может быть Вы хотели сказать при капитализме развивать социалку? Социальный капитализм?

(lozdok @ 30-12-2020 - 22:41)
(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 20:30)
Так что надо взять от социализма все лучшее и от капитализма все лучшее. И улучшать наше государство может быть Вы хотели сказать при капитализме развивать социалку? Социальный капитализм?
Социалка это не социализм. А вот госзаказ это типа госплана. Государство опять само за нас решает что нам надо. И весь бизнес стоит в очереди что бы присосаться к государственной сиське. Что бы за него решали что ему делать. Вот она, вся частная инициатива

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 22:37)
Ага. И еще Улюкаев с Набиулиной. Наш бизнес кроме торговых центров ничего делать не умеют

Вот видишь, ответить ты не смог, о каких госпроектах речь, которые наполнили полки и создали рабочие места...

Ну значит Китая не существует
Что там от социализма? Риторику и руление одной партии не предлагать.. Я о том, что похоже на плановую экономику при социализме..

Витя и ещё.. Мне всегда забавно, когда ты говоришь о каких то успехах в экономике, но при этом кривишься при фамилиях Кудрин и Греф.. А кто-нибудь тогда в нулевых 10 лет экономику выстраивал?

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 22:48)
И весь бизнес стоит в очереди что бы присосаться к государственной сиське. Что бы за него решали что ему делать.
бизнес не может стоять в очереди, там время-деньги. ох, блин, подводники ...

(Sorques @ 30-12-2020 - 22:58)
Вот видишь, ответить ты не смог, о каких госпроектах речь, которые наполнили полки и создали рабочие места...



Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы.



Ну значит Китая не существует
Что там от социализма? Риторику и руление одной партии не предлагать.. Я о том, что похоже на плановую экономику при социализме..
Я думаю от социализма там осталась более-менее справедливое распределение. Нету там олигархов с 15-летними девочками читающими им сказки, нет яхт и показной роскоши

(Безумный Иван @ 30-12-2020 - 22:37)
Наш бизнес кроме торговых центров ничего делать не умеют
Так правильно, торговый центр быстрее всего отобьёт вложенные бабки. Иван, будь у тебя хороший капитал, куда бы ты вложил деньги? В торговый центр, где они отобьются через 4-6 лет и начнут тебе потом давать стабильную прибыль или в завод-фабрику, где они вернутся к тебе только через 12-15 лет?
Но дело в том что торговые центры не могут строиться бесконечно, их будут строить, пока это будет рентабельно, а потом уже бизнесмены волей-не волей начнут вкладывать деньги в другие, более долгосрочные проекты..

Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы.

Да, военные заказы обычно выгодны очень подрядчику, потому что заказчик, государство, а его проще развести на бабки, чем частника. Но у государства тоже должно быть что то за душой, чтобы щедро оплачивать проекты, либо оплачивая эти проекты, снижать уровень жизни простых людей. Вот, читаю новости, в России к 2027г планируется ввести 14 атомных стратегических подлодок. Наверное весьма не дешёвый проект для государства, да и что, они так прямо необходимы именно сейчас, когда ваша минималка и пенсии, даже по сравнению с Эстонией , в разы меньше? Ну, видимо у государства денег навалом, только откуда деньги Зин?

(Безумный Иван @ 31-12-2020 - 00:25)
Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы.

военными заказами полки не наполнишь. на заводах, связанных с космосом, идут сокращения, с заказами большая проблема. военных заводов в стране не так много и не в каждом городе. о каких рабочих местах идёт речь?
пытался уже СССР рулить своим госпланом, то одному заказ кинет, то другому, то один простаивает, то другой. только и знали, что дыры затыкали да занимались приписками.
в условиях бизнеса такое регулирование не подходит.

(Безумный Иван @ 31-12-2020 - 00:25)
Я думаю от социализма там осталась более-менее справедливое распределение. Нету там олигархов с 15-летними девочками читающими им сказки, нет яхт и показной роскоши
как девочки с яхтами влияют на социализм и капитализм?

(Безумный Иван @ 31-12-2020 - 00:25)
Военные заказы. К какому частнику ни приеду, кто-то крылья для ракет точит, кто-то дула для танков, кто-то коробки под приборы.

Это существенная доля ВВП России? Ты об этом говорил выше?
Если ты писал, что это дало развитие экономики, то наверное обладаешь цифрами долей или процентов?
Я думаю от социализма там осталась более-менее справедливое распределение
Что! ? В Китае справедливое распределение? Из за риторики?

Пекинский университет 13 января опубликовал отчёт под названием «Развитие народного благосостояния в Китае 2015». В отчёте говорится, что коэффициент Джини доходов китайских граждан, то есть показатель степени расслоения общества, в Китае в 80-х годах составлял 0,3. В настоящее время он уже достиг 0,45. А коэффициент Джини личного состояния китайских семей с 0,45 в 1995 году подскочил до 0,73 в 2012 году.

Согласно отчёту, 1% самых зажиточных китайских семей обладают одной третьей частью всех национальных богатств, в то время как 25% семей с самыми низкими доходами имеют всего около 1% национальных богатств.

По данным Программы развития ООН, доля внутреннего потребления 20% населения Китая с низкими доходами составляет 4,7%, а населения с высокими доходами — 50%. То есть соотношение среднего дохода 20% жителей КНР с самыми высокими доходами к среднему доходу 20% жителей с самыми низкими доходами составляет 10,7. В США этот показатель равен 8,4, в Индии 4,9, в России 4,5, а в Японии 3,4. Таким образом, Китай является страной с самой большой разницей доходов в мире.

здесь
Нету там олигархов с 15-летними девочками читающими им сказки, нет яхт и показной роскоши

Китайский миллиардер покупает особняк в Лондоне за рекордные 262 миллиона долларовздесь

Китайский миллионер заплатил рекордную сумму за щенка - $1,5 млнздесь

Владелицей самого дорогого бриллианта в мире стала семилетняя китаянка здесь

Думаю этого достаточно..

Витя, ты как всегда живешь надеждой, что где то есть место всеобщей справедливости в твоем формате.. Нет, в Китае, все тоже самое, только расслоение между бедными и богатыми более заметно..