Почему люди против возврата СССР?
Книгочей
Удален 12/28/2020, 2:49:10 PM
(Siren-by-the-Sea @ 28-12-2020 - 12:27)
Помощь субъектам своей страны, зарубежным экономическим партнерам и военно-политическим союзникам - это нормальная практика всех стран. Была, есть и будет. Не говоря уже о том, что при СССР была теория Мировой Революции.
Как будто сейчас нет прихлебателей в виде Беларуси, Кавказа и нерезиновой.
Помощь субъектам своей страны, зарубежным экономическим партнерам и военно-политическим союзникам - это нормальная практика всех стран. Была, есть и будет. Не говоря уже о том, что при СССР была теория Мировой Революции.
Книгочей
Удален 12/28/2020, 2:53:46 PM
(lozdok @ 27-12-2020 - 22:57)
Почему "Вы" против возврата СССР? Лично я не против снова пожить в СССР тогда, когда в Советском Союзе были: хрущёвская "оттепель" и начальный период брежневского "застоя".
Почему "Вы" против возврата СССР? Лично я не против снова пожить в СССР тогда, когда в Советском Союзе были: хрущёвская "оттепель" и начальный период брежневского "застоя".
yellowfox
Акула пера
12/28/2020, 2:56:30 PM
(Книгочей @ 28-12-2020 - 11:53)
(lozdok @ 27-12-2020 - 22:57)
А если в 1937 год попадете?
(lozdok @ 27-12-2020 - 22:57)
Почему "Вы" против возврата СССР?
Лично я не против снова пожить в СССР тогда, когда в Советском Союзе были: хрущёвская "оттепель" и начальный период брежневского "застоя".
А если в 1937 год попадете?
Книгочей
Удален 12/28/2020, 3:03:42 PM
(yellowfox @ 28-12-2020 - 12:56)
Я чётко обозначил границы периодов в которых чувствовал бы себя комфортно. И я не был склонен к диссидентству, а критика недостатков в СССР не запрещалась. А главное, тогда была уверенность в завтрашнем дне. Хотя, осведомленные люди, т.е. допущенные к гос.тайне и военным секретам, ложных надежд не имели. В смысле военной угрозы.
А если в 1937 год попадете?
Я чётко обозначил границы периодов в которых чувствовал бы себя комфортно. И я не был склонен к диссидентству, а критика недостатков в СССР не запрещалась. А главное, тогда была уверенность в завтрашнем дне. Хотя, осведомленные люди, т.е. допущенные к гос.тайне и военным секретам, ложных надежд не имели. В смысле военной угрозы.
PARAND
moderator
12/28/2020, 3:34:08 PM
Одна и та же тема уже третий раз?
yellowfox
Акула пера
12/28/2020, 3:45:20 PM
(Книгочей @ 28-12-2020 - 12:03)
(yellowfox @ 28-12-2020 - 12:56)
А машина времени может погрешность давать на несколько лет.
(yellowfox @ 28-12-2020 - 12:56)
А если в 1937 год попадете?
Я чётко обозначил границы периодов в которых чувствовал бы себя комфортно. И я не был склонен к диссидентству, а критика недостатков в СССР не запрещалась. А главное, тогда была уверенность в завтрашнем дне. Хотя, осведомленные люди, т.е. допущенные к гос.тайне и военным секретам, ложных надежд не имели. В смысле военной угрозы.
А машина времени может погрешность давать на несколько лет.
Книгочей
Удален 12/28/2020, 3:59:51 PM
(yellowfox @ 28-12-2020 - 13:45)
Если она была изготовлена в "Сколково" под руководством Чубайса, то да. Но я потребляю только лишь некоторые российские продукты. Например, безалкогольные напитки от "Черноголовка", сделанные по советским рецептам.
А машина времени может погрешность давать на несколько лет.
Если она была изготовлена в "Сколково" под руководством Чубайса, то да. Но я потребляю только лишь некоторые российские продукты. Например, безалкогольные напитки от "Черноголовка", сделанные по советским рецептам.
Молодой Вулкан
Удален 12/28/2020, 4:17:45 PM
(джага-джага @ 27-12-2020 - 23:59)
Но Вы почему-то ЗА прихлебателей в лице их отдельных осколков (Крым, Донбасс, Ю. Осетия, Абхазия, Приднестровье)
Ну если уж говорить прямо про бывший СССР, то я против прихлебателей в лице союзных республик.
Но Вы почему-то ЗА прихлебателей в лице их отдельных осколков (Крым, Донбасс, Ю. Осетия, Абхазия, Приднестровье)
yellowfox
Акула пера
12/28/2020, 4:41:40 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-12-2020 - 13:17)
(джага-джага @ 27-12-2020 - 23:59)
Сравнили Донбасс с Украиной, а Абхазию с Грузией. Там прихлебатели гораздо мощнее были.
(джага-джага @ 27-12-2020 - 23:59)
Ну если уж говорить прямо про бывший СССР, то я против прихлебателей в лице союзных республик.
Но Вы почему-то ЗА прихлебателей в лице их отдельных осколков (Крым, Донбасс, Ю. Осетия, Абхазия, Приднестровье)
Сравнили Донбасс с Украиной, а Абхазию с Грузией. Там прихлебатели гораздо мощнее были.
Молодой Вулкан
Удален 12/28/2020, 5:30:25 PM
(yellowfox @ 28-12-2020 - 14:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-12-2020 - 13:17)
(джага-джага @ 27-12-2020 - 23:59)
там было по-разному в разные периоды истории, когда-то донбасский уголь и карпатский газ, украинская пшеница и грузинское вино (все эти товары шли и на экспорт, кроме пожалуй, вина) здорово вытянули экономику СССР. А вот Крым, Ю.Осетия и прочие кремлевские лимитрофы - всегда будут прихлебателями России, там без шансов на что-то иное...
(Uno Bono Rogazzo @ 28-12-2020 - 13:17)
(джага-джага @ 27-12-2020 - 23:59)
Ну если уж говорить прямо про бывший СССР, то я против прихлебателей в лице союзных республик.
Но Вы почему-то ЗА прихлебателей в лице их отдельных осколков (Крым, Донбасс, Ю. Осетия, Абхазия, Приднестровье)
Сравнили Донбасс с Украиной, а Абхазию с Грузией. Там прихлебатели гораздо мощнее были.
там было по-разному в разные периоды истории, когда-то донбасский уголь и карпатский газ, украинская пшеница и грузинское вино (все эти товары шли и на экспорт, кроме пожалуй, вина) здорово вытянули экономику СССР. А вот Крым, Ю.Осетия и прочие кремлевские лимитрофы - всегда будут прихлебателями России, там без шансов на что-то иное...
Sorques
Удален 12/28/2020, 6:07:07 PM
(tschir @ 28-12-2020 - 03:10)
Наверное так..
Для меня СССР, вернее советская власть, это невозможность свободного передвижения по миру, дефицит почти всего, запреты и цензура на продукты мировой, культуры ( музыка, кино, литература, живопись).. Я даже не упоминаю демократию и свободу слова, а то что было в свободном доступе в какой нибудь Югославии..
Вопрос не имеет смыла, если не растолковать, что именно имеется в виду под "Возвратом СССР".
Очевидно, что каждый представляет этот возврат по-своему.
Наверное так..
Для меня СССР, вернее советская власть, это невозможность свободного передвижения по миру, дефицит почти всего, запреты и цензура на продукты мировой, культуры ( музыка, кино, литература, живопись).. Я даже не упоминаю демократию и свободу слова, а то что было в свободном доступе в какой нибудь Югославии..
lozdok
Акула пера
12/28/2020, 6:25:47 PM
(Вингс @ 28-12-2020 - 11:45)
и охота Вам была столько писать не по теме?
Позвольте поинтересоваться, у вас в руках волшебная палочка?
Если нет, то камбэ́к просто нереален, как бы кому из больных на голову это ни хотелось.
и охота Вам была столько писать не по теме?
yellowfox
Акула пера
12/28/2020, 6:28:29 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-12-2020 - 14:30)
там было по-разному в разные периоды истории, когда-то донбасский уголь и карпатский газ, украинская пшеница и грузинское вино (все эти товары шли и на экспорт, кроме пожалуй, вина) здорово вытянули экономику СССР. А вот Крым, Ю.Осетия и прочие кремлевские лимитрофы - всегда будут прихлебателями России, там без шансов на что-то иное...
когда-то донбасский уголь и карпатский газ, украинская пшеница и грузинское вино (все эти товары шли и на экспорт, кроме пожалуй, вина) здорово вытянули экономику СССР.
Энциклопедия заблуждений. СССР.
Почему теперь карпатский газ и украинская пшеница не могут вытянуть экономику Украины?
там было по-разному в разные периоды истории, когда-то донбасский уголь и карпатский газ, украинская пшеница и грузинское вино (все эти товары шли и на экспорт, кроме пожалуй, вина) здорово вытянули экономику СССР. А вот Крым, Ю.Осетия и прочие кремлевские лимитрофы - всегда будут прихлебателями России, там без шансов на что-то иное...
когда-то донбасский уголь и карпатский газ, украинская пшеница и грузинское вино (все эти товары шли и на экспорт, кроме пожалуй, вина) здорово вытянули экономику СССР.
Энциклопедия заблуждений. СССР.
Почему теперь карпатский газ и украинская пшеница не могут вытянуть экономику Украины?
lozdok
Акула пера
12/28/2020, 6:31:36 PM
(PARAND @ 28-12-2020 - 13:34)
ПАРАНД, открой четвёртую тему - "почему люди хотят возврата СССР?"
Одна и та же тема уже третий раз?
ПАРАНД, открой четвёртую тему - "почему люди хотят возврата СССР?"
lozdok
Акула пера
12/28/2020, 6:34:14 PM
(Книгочей @ 28-12-2020 - 12:53)
а сколько Вам лет было в хрущёвскую оттепель?
Лично я не против снова пожить в СССР тогда, когда в Советском Союзе были: хрущёвская "оттепель" и начальный период брежневского "застоя".
а сколько Вам лет было в хрущёвскую оттепель?
Sorques
Удален 12/28/2020, 6:38:50 PM
Хватит об Украине
Sorques
Удален 12/28/2020, 6:57:49 PM
(Вингс @ 28-12-2020 - 11:45)
Насчет 800р, в городе и не на северАХ, это вряд ли.. Как и вряд ли 500..в Москве самой высокооплачиваемой категорией были машинисты метро..оклады в районе 500-600р..
Но в остальном верно, ваши "адемии и аспирантуры" нафиг никому были не нужны.. Я во Внешнеторговом объединении, получал 135 грязными и все, сейчас на таких же должностях, люди имеют бонус от прибыли по контракту..как и имели их и мои иностранные коллеги... И нафиг мне было задницу рвать? За 25 р премии и условный вымпел ударника? Да пофиг на все..в итоге граждане с в/о просто отсиживали жопочасы, повышая свою эрудицию в чтении журналов в технической библиотеке конторы..)
тому же СССР рухнул главным образом не из-за происков супостатов, не из-за Горбачева с Ельциным, а просто в силу полной нежизнеспособности и не конкурентоспособности его экономической системы.
Конечно так.. Но граждане такое не принимают, нужен виноватый.. Как не приемлют они факта, что их завод, зачастую выпускал никому не нужную продукцию, которую сначала складировали, а затем отправляли за вторичную переработку и жил по сути на дотациях.. Если это принять, то у многих почвы под ногами не будет, это достаточно жестко для части людей..
Поэтому проще для своего мира в голове, говорить о том что несколько плохих людей, развалили их чудесный мир..
. Я отучившись 5 лент в ВУЗЕ, 3 года в аспирантуре, пришел на должность мнс с окладом 140 "грязными", и никаких перспектив карьерного роста. Сосед после 10-летки и армии, пришел на автобазу, где без воровства имел 350-400 рублей, а так и до 800 рублей в месяц.
Насчет 800р, в городе и не на северАХ, это вряд ли.. Как и вряд ли 500..в Москве самой высокооплачиваемой категорией были машинисты метро..оклады в районе 500-600р..
Но в остальном верно, ваши "адемии и аспирантуры" нафиг никому были не нужны.. Я во Внешнеторговом объединении, получал 135 грязными и все, сейчас на таких же должностях, люди имеют бонус от прибыли по контракту..как и имели их и мои иностранные коллеги... И нафиг мне было задницу рвать? За 25 р премии и условный вымпел ударника? Да пофиг на все..в итоге граждане с в/о просто отсиживали жопочасы, повышая свою эрудицию в чтении журналов в технической библиотеке конторы..)
тому же СССР рухнул главным образом не из-за происков супостатов, не из-за Горбачева с Ельциным, а просто в силу полной нежизнеспособности и не конкурентоспособности его экономической системы.
Конечно так.. Но граждане такое не принимают, нужен виноватый.. Как не приемлют они факта, что их завод, зачастую выпускал никому не нужную продукцию, которую сначала складировали, а затем отправляли за вторичную переработку и жил по сути на дотациях.. Если это принять, то у многих почвы под ногами не будет, это достаточно жестко для части людей..
Поэтому проще для своего мира в голове, говорить о том что несколько плохих людей, развалили их чудесный мир..
Книгочей
Удален 12/28/2020, 7:19:21 PM
(Sorques @ 28-12-2020 - 16:07)
(tschir @ 28-12-2020 - 03:10)
На это можно возразить, что из СФРЮ люди вынуждены были уезжать на заработки в кап.страны. А в СССР большинство было довольно условиями жизни в экономическом смысле. Хотя, не во все периоды существования СССР. И мест отдыха и досуга было много. Причём, доступного большинству людей. В отличии от кап.стран. А недовольны были те, кто жил лучше многих в материальном смысле, а так же, большинство таких было из числа интеллигенции. И в основном, из числа деятелей культуры и искусства. Научная и техническая интеллигенция не особо страдала от наличия цензуры и "железного занавеса". Который, стати, возвели не только руководители СССР. Как и НАТО и "новые крестовые походы" были созданы и организованы ранее и начиная с речи У.Черчилля в Фултоне. И не всё что было в свободном обращении в кап.странах нужно было заимствовать.
(tschir @ 28-12-2020 - 03:10)
Вопрос не имеет смыла, если не растолковать, что именно имеется в виду под "Возвратом СССР".
Очевидно, что каждый представляет этот возврат по-своему.
Наверное так..
Для меня СССР, вернее советская власть, это невозможность свободного передвижения по миру, дефицит почти всего, запреты и цензура на продукты мировой, культуры ( музыка, кино, литература, живопись).. Я даже не упоминаю демократию и свободу слова, а то что было в свободном доступе в какой нибудь Югославии..
На это можно возразить, что из СФРЮ люди вынуждены были уезжать на заработки в кап.страны. А в СССР большинство было довольно условиями жизни в экономическом смысле. Хотя, не во все периоды существования СССР. И мест отдыха и досуга было много. Причём, доступного большинству людей. В отличии от кап.стран. А недовольны были те, кто жил лучше многих в материальном смысле, а так же, большинство таких было из числа интеллигенции. И в основном, из числа деятелей культуры и искусства. Научная и техническая интеллигенция не особо страдала от наличия цензуры и "железного занавеса". Который, стати, возвели не только руководители СССР. Как и НАТО и "новые крестовые походы" были созданы и организованы ранее и начиная с речи У.Черчилля в Фултоне. И не всё что было в свободном обращении в кап.странах нужно было заимствовать.
Книгочей
Удален 12/28/2020, 7:30:38 PM
(lozdok @ 28-12-2020 - 16:34)
(Книгочей @ 28-12-2020 - 12:53)
Этот вопрос - вторжение в мою частную жизнь. Но я вполне осведомлён о том периоде. Как о негативе, так и о позитиве. Негатив связывают с волюнтаризмом в области сельского хозяйства ("кукуруза - царица полей") и реформами в ВС. Позитив в ослаблении цензуры и критике культа личности Сталина. Что перевесит? То же самое можно сказать и о жизни в СССР в общем и целом: чего было больше и/или меньше - хорошего или плохого? Причём, для БОЛЬШИНСТВА населения, а не только лишь для небольшого числа избранных. И не в отрыве от других соц.стран и по сравнению с кап.странами. Причём, не мелкими, а крупными.
(Книгочей @ 28-12-2020 - 12:53)
Лично я не против снова пожить в СССР тогда, когда в Советском Союзе были: хрущёвская "оттепель" и начальный период брежневского "застоя".
а сколько Вам лет было в хрущёвскую оттепель?
Этот вопрос - вторжение в мою частную жизнь. Но я вполне осведомлён о том периоде. Как о негативе, так и о позитиве. Негатив связывают с волюнтаризмом в области сельского хозяйства ("кукуруза - царица полей") и реформами в ВС. Позитив в ослаблении цензуры и критике культа личности Сталина. Что перевесит? То же самое можно сказать и о жизни в СССР в общем и целом: чего было больше и/или меньше - хорошего или плохого? Причём, для БОЛЬШИНСТВА населения, а не только лишь для небольшого числа избранных. И не в отрыве от других соц.стран и по сравнению с кап.странами. Причём, не мелкими, а крупными.
arisona
Акула пера
12/28/2020, 7:36:16 PM
(ferrara @ 28-12-2020 - 00:08)
Получается что Прибалты были "прихлебателями". А кто такие прихлебатели? Из википедии следует:
"Что касается "прихлебателя", то исходно это слово обозначало человека, допущенного к общему столу, кормящегося от милости хозяина, т.к. в давние времена индивидуальных тарелок не было и все зачерпывали ложками из общего котелка - в очередности согласно иерархии: сначала хозяин дома, потом его родственники, а остатки доедали "прихлебатели".
Однако смею заметить, что к общему столу ДОПУСКАЛИ прихлебателя по милости хозяина, а не загоняли его силком за стол.
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А если бы спросили, то мы бы просто вежливо поблагодарили и откланялись, что и было сделано в 1991г
Разве лучше, когда из этих бывших "прихлебателей" (хотя не все они были прихлебателями. Прибалты, Грузия, Армения, - это да) делают для России враждебный "санитарный кордон"?
Получается что Прибалты были "прихлебателями". А кто такие прихлебатели? Из википедии следует:
"Что касается "прихлебателя", то исходно это слово обозначало человека, допущенного к общему столу, кормящегося от милости хозяина, т.к. в давние времена индивидуальных тарелок не было и все зачерпывали ложками из общего котелка - в очередности согласно иерархии: сначала хозяин дома, потом его родственники, а остатки доедали "прихлебатели".
Однако смею заметить, что к общему столу ДОПУСКАЛИ прихлебателя по милости хозяина, а не загоняли его силком за стол.
Эстонию кто нибудь спросил, хочет ли она быть за общим столом СССР? А если бы спросили, то мы бы просто вежливо поблагодарили и откланялись, что и было сделано в 1991г