Почему Европа живет хорошо? Том 2
dogfred
Акула пера
3/6/2016, 12:38:06 PM
Открыт Том 2 темы "Почему Европа живет хорошо?". Автор темы пользователь Т-90.
Содержание стартопика:
"
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?
Содержание стартопика:
"
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 2:26:12 PM
Имело ли смысл открывать второй том? Вопрос был вполне конкретный и ответ на вопрос был дан много раз в 1 томе. Сейчас возможен уход от темы в какую либо сторону, возможно и не относящуюся к теме
evgen170361
Удален 3/6/2016, 3:38:11 PM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 12:26)
Солидарен с Вами.Осталось дело за малым-воплотить полученные знания в жизнь.))
Имело ли смысл открывать второй том? Вопрос был вполне конкретный и ответ на вопрос был дан много раз в 1 томе. Сейчас возможен уход от темы в какую либо сторону, возможно и не относящуюся к теме
Солидарен с Вами.Осталось дело за малым-воплотить полученные знания в жизнь.))
muse 55
Грандмастер
3/6/2016, 3:45:23 PM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 12:26)
Я что-то не разглядел здесь конкретных ответов по теме... Если вам все ясно, может сформулируете кратенько так причины хорошей жизни на Западе ?
Имело ли смысл открывать второй том? Вопрос был вполне конкретный и ответ на вопрос был дан много раз в 1 томе. Сейчас возможен уход от темы в какую либо сторону, возможно и не относящуюся к теме
Я что-то не разглядел здесь конкретных ответов по теме... Если вам все ясно, может сформулируете кратенько так причины хорошей жизни на Западе ?
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 3:47:25 PM
(muse 55 @ 06.03.2016 - время: 13:45)
Почитайте в предыдущем томе. Не только мои слова, но и других пользователей. Зачем повторять одно и то же
Я что-то не разглядел здесь конкретных ответов по теме... Если вам все ясно, может сформулируете кратенько так причины хорошей жизни на Западе ?
Почитайте в предыдущем томе. Не только мои слова, но и других пользователей. Зачем повторять одно и то же
de loin
Грандмастер
3/6/2016, 3:54:44 PM
(Sorques @ 05.03.2016 - время: 15:45)
(de loin @ 05.03.2016 - время: 14:54)
И за 100 последних лет качество жизни не поднялось на европейский и американский уровень ни в одной стране, избравшей капиталистический путь. Из переферии и полупереферии в ядро кап. системы за всё время смогли попасть всего лишь две страны – одна в Европе, другая – в Азии. Вы можете подробней разъяснить? Вне кап.системы какие сейчас страны, кроме всяких там КНДР? Мне не понятно слово избравшей кап.путь...100 лет назад, при условном капитализме, жили все страны, если не придраться к термину, а взять за основу, что это рыночная экономика и свободное предпринимательство...
Почему-то обычно весь капитализм сводят к одной экономической сфере. Несмотря на то, что это очень важно, всё этим не определяется. Дело в том, что капитализм отличается от докапитализмов не только удельным весом экономических отношений и не только наличием капитала. Капитал существовал до капитализма и будет существовать после того, как он будет демонтирован. А капитализм – это сложная социальная и институциональная система, которая ограничивает капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивает экспансию в пространстве. Капитал ограничивают институты, возникшие в капиталистической системе: государство в смысле state, политика, гражданское общество, массовое образование, как производная науки – тоже института возникшего в эпоху капитализма как и вышеперечисленное.
А мне не вполне понятно у Вас «при условном капитализме, жили все страны...» Что значит условный? Какие все, сколько и с какого времени они так жили? В России сейчас условный капитализм?
Капитализм – это конкретная историческая эпоха со своими признаками, отличными от других эпох, бывших до неё. Причём она очень короткая по сравнению с предшествующими, в силу небывалой динамичности капитализма как системы.
Более того, хоть это непривычно прозвучит, но социализм – это часть капиталистической системы, другое его измерение – со знаком минус. Докапиталистические общества не могли параллельно существовать в своих отрицательных измерениях. Не было антифеодализма и антирабовладения, а капитализм в таком виде существовал. Социализм возник в связи с капитализмом, реализовав себя как антикапитализм и существуя параллельно с ним.
Как функционировал капитализм: как только мировая норма пробыли в кап. системе падала, капитализм выхватывал кусок из некапиталистической части мира и превращал его в свою периферию – источник сырья и дешёвой рабочей силы. Таким образом капитализм расширялся, каждый раз создавая в некапиталистической зоне свою периферию от кризиса к кризису. Т.е. он выносил свои кризисы во вне. А после 1991 г., когда системный антикапитализм был сломан, и можно сказать весь мир стал функционально капиталистическим, капитализму стало некуда сбрасывать свои кризисы, некуда расширяться, экстенсивный путь его развития закончился, и для его верхушки остался интенсивный. Но дело в том, что все институты, которые созданы в кап. системе работают на то, чтобы этого не произошло. Как реформы Солона в Афинах, которые заблокировали возможность рабства внутри Афин, затем Коринфа ит.д. Рабство только внешнее. Тоже самое и здесь: государство, гражданское общество, массовое образование, политика, как особая сфера – это всё стоит на пути интенсификации капитализма и защищает население ядра от хозяев. Пожалуйста, эксплуатируйте аргентинцев, индийцев нигерийцев итд, но ядро должно быть от этого защищено.
Насчёт избрания пути третьими странами, ну действительно не в грубом приказном порядке им говорили те же штаты или британцы, что они обязаны строить у себя то же общество, что и у них. Это сейчас нам это говорят в таком тоне в рамках информационной войны. С какой стати обязаны? Западноевропейский опыт развития не универсален, каким его обычно представляют, а уникален. Ни одна другая цивилизация, кроме западной, не породила у себя капитализм. Просто потому, что для их отношениий с природой капитализм им был не нужен. Это была специфика европейского развития. Обратите внимание, что западная цивилизация единственная, которая существует в трёх социосистемных вариантах: античный, феодальный и капиталистический, тогда как остальные цивилизации не претерпевали качественных изменений, только количественные. Если взять Китай, то можно увидеть только частичное внешнее сходство, а не принципиальное и полное. Ханьско-Циньский Китай – это нечто в чём-то внешне похожее на рабовладение. Танско-Суньский Китай – это нечто в чём-то внешне похожее на феодализм. Эти общества менялись, но не выходя за свои социосистемные рамки, потому что им это было не нужно. А вот Европе нужно было каждый раз создавать новую социальную систему для того, чтобы решать свои проблемы. Например, кризис «длинного» XVI века (1453–1648 гг.) – везде возникают новые властные образования – Сафивиды в Иране, Османы в Турции, Моголы в Индии, Цини в Китае, Токугава в Японии, в Ю-В Азии тоже возникают новые властные образования. Но только в Европе произошёл качественный скачок в социосистемном развитии – там возникает капитализм, а в России тогда же возникает самодержавие, т.е. принципиально новые исторические субъекты.
И вот исходя из этого Данилевский, Шпенглер, Тойнби отрицали саму идею универсализма, но наверное это ошибка. Просто дело в том, что тот универсализм, который нам впаривали, он ложный. Потому что на самом деле универсализм не может быть монологическим, он может быть только диалогическим. Т.е. сначала нужно посмотреть что общего есть у разных социальных систем, а потом попробовать вывести какие-то общие параметры – вот это и будет реальный универсализм. А тот универсализм, который нам впаривали – это на самом деле психоисторическое оружие. И это хорошо показал Эдуард Саид в своей работе «Ориентализм», где он очень чётко зафиксировал ситуацию, что ориентализм ориентализировал Восток, т.е. представил его в западных терминах отсталым, не развивающимся. Тоже самое, кстати, было характерно не только для буржуазной науки но и для марксистской. Потому что если посмотреть учебники 60–70-х гг., то как там объясняется что такое Восток: это общества, где нет частной собственности, нет свободных городов, нет свободного типа личности... Ну, замечательно, это рассказ о том, чего нет на Востоке, а что, собственно, есть? Это всё равно, что о змее рассказывать только с позиции сравнения с млекопитающими: нет тёплой крови, нет конечностей, шерстяного покрова ит.д., но будет ли из этого понятно что такое змея? Т.е. нам Восток дают как негативный слепок с Запада.
Правда марксисты в ХХ в. сделали попытки эту схему изменить. Имеется в виду дискуссии об Азиатском способе производства, которые были заглушены по политическим причинам. Потому, что если бы это признали, что помимо известной пятичленки существует ещё Азиатский способ производства, при котором нет частной собственности, а главным эксплуататором выступает государство или центральная власть, то это навевало аллюзии с Советским Союзом. Поэтому всё это было заглушено до 2-й половины 80-х годов. Хотя при ближайшем рассмотрении на самом деле это не так. Но советские чиновники ближайшим рассмотрением не занимались, а судили по поверхностному взгляду, блокируя при малейшем подозрении по принципу кабы чего не вышло.
(de loin @ 05.03.2016 - время: 14:54)
И за 100 последних лет качество жизни не поднялось на европейский и американский уровень ни в одной стране, избравшей капиталистический путь. Из переферии и полупереферии в ядро кап. системы за всё время смогли попасть всего лишь две страны – одна в Европе, другая – в Азии. Вы можете подробней разъяснить? Вне кап.системы какие сейчас страны, кроме всяких там КНДР? Мне не понятно слово избравшей кап.путь...100 лет назад, при условном капитализме, жили все страны, если не придраться к термину, а взять за основу, что это рыночная экономика и свободное предпринимательство...
Почему-то обычно весь капитализм сводят к одной экономической сфере. Несмотря на то, что это очень важно, всё этим не определяется. Дело в том, что капитализм отличается от докапитализмов не только удельным весом экономических отношений и не только наличием капитала. Капитал существовал до капитализма и будет существовать после того, как он будет демонтирован. А капитализм – это сложная социальная и институциональная система, которая ограничивает капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивает экспансию в пространстве. Капитал ограничивают институты, возникшие в капиталистической системе: государство в смысле state, политика, гражданское общество, массовое образование, как производная науки – тоже института возникшего в эпоху капитализма как и вышеперечисленное.
А мне не вполне понятно у Вас «при условном капитализме, жили все страны...» Что значит условный? Какие все, сколько и с какого времени они так жили? В России сейчас условный капитализм?
Капитализм – это конкретная историческая эпоха со своими признаками, отличными от других эпох, бывших до неё. Причём она очень короткая по сравнению с предшествующими, в силу небывалой динамичности капитализма как системы.
Более того, хоть это непривычно прозвучит, но социализм – это часть капиталистической системы, другое его измерение – со знаком минус. Докапиталистические общества не могли параллельно существовать в своих отрицательных измерениях. Не было антифеодализма и антирабовладения, а капитализм в таком виде существовал. Социализм возник в связи с капитализмом, реализовав себя как антикапитализм и существуя параллельно с ним.
Как функционировал капитализм: как только мировая норма пробыли в кап. системе падала, капитализм выхватывал кусок из некапиталистической части мира и превращал его в свою периферию – источник сырья и дешёвой рабочей силы. Таким образом капитализм расширялся, каждый раз создавая в некапиталистической зоне свою периферию от кризиса к кризису. Т.е. он выносил свои кризисы во вне. А после 1991 г., когда системный антикапитализм был сломан, и можно сказать весь мир стал функционально капиталистическим, капитализму стало некуда сбрасывать свои кризисы, некуда расширяться, экстенсивный путь его развития закончился, и для его верхушки остался интенсивный. Но дело в том, что все институты, которые созданы в кап. системе работают на то, чтобы этого не произошло. Как реформы Солона в Афинах, которые заблокировали возможность рабства внутри Афин, затем Коринфа ит.д. Рабство только внешнее. Тоже самое и здесь: государство, гражданское общество, массовое образование, политика, как особая сфера – это всё стоит на пути интенсификации капитализма и защищает население ядра от хозяев. Пожалуйста, эксплуатируйте аргентинцев, индийцев нигерийцев итд, но ядро должно быть от этого защищено.
Насчёт избрания пути третьими странами, ну действительно не в грубом приказном порядке им говорили те же штаты или британцы, что они обязаны строить у себя то же общество, что и у них. Это сейчас нам это говорят в таком тоне в рамках информационной войны. С какой стати обязаны? Западноевропейский опыт развития не универсален, каким его обычно представляют, а уникален. Ни одна другая цивилизация, кроме западной, не породила у себя капитализм. Просто потому, что для их отношениий с природой капитализм им был не нужен. Это была специфика европейского развития. Обратите внимание, что западная цивилизация единственная, которая существует в трёх социосистемных вариантах: античный, феодальный и капиталистический, тогда как остальные цивилизации не претерпевали качественных изменений, только количественные. Если взять Китай, то можно увидеть только частичное внешнее сходство, а не принципиальное и полное. Ханьско-Циньский Китай – это нечто в чём-то внешне похожее на рабовладение. Танско-Суньский Китай – это нечто в чём-то внешне похожее на феодализм. Эти общества менялись, но не выходя за свои социосистемные рамки, потому что им это было не нужно. А вот Европе нужно было каждый раз создавать новую социальную систему для того, чтобы решать свои проблемы. Например, кризис «длинного» XVI века (1453–1648 гг.) – везде возникают новые властные образования – Сафивиды в Иране, Османы в Турции, Моголы в Индии, Цини в Китае, Токугава в Японии, в Ю-В Азии тоже возникают новые властные образования. Но только в Европе произошёл качественный скачок в социосистемном развитии – там возникает капитализм, а в России тогда же возникает самодержавие, т.е. принципиально новые исторические субъекты.
И вот исходя из этого Данилевский, Шпенглер, Тойнби отрицали саму идею универсализма, но наверное это ошибка. Просто дело в том, что тот универсализм, который нам впаривали, он ложный. Потому что на самом деле универсализм не может быть монологическим, он может быть только диалогическим. Т.е. сначала нужно посмотреть что общего есть у разных социальных систем, а потом попробовать вывести какие-то общие параметры – вот это и будет реальный универсализм. А тот универсализм, который нам впаривали – это на самом деле психоисторическое оружие. И это хорошо показал Эдуард Саид в своей работе «Ориентализм», где он очень чётко зафиксировал ситуацию, что ориентализм ориентализировал Восток, т.е. представил его в западных терминах отсталым, не развивающимся. Тоже самое, кстати, было характерно не только для буржуазной науки но и для марксистской. Потому что если посмотреть учебники 60–70-х гг., то как там объясняется что такое Восток: это общества, где нет частной собственности, нет свободных городов, нет свободного типа личности... Ну, замечательно, это рассказ о том, чего нет на Востоке, а что, собственно, есть? Это всё равно, что о змее рассказывать только с позиции сравнения с млекопитающими: нет тёплой крови, нет конечностей, шерстяного покрова ит.д., но будет ли из этого понятно что такое змея? Т.е. нам Восток дают как негативный слепок с Запада.
Правда марксисты в ХХ в. сделали попытки эту схему изменить. Имеется в виду дискуссии об Азиатском способе производства, которые были заглушены по политическим причинам. Потому, что если бы это признали, что помимо известной пятичленки существует ещё Азиатский способ производства, при котором нет частной собственности, а главным эксплуататором выступает государство или центральная власть, то это навевало аллюзии с Советским Союзом. Поэтому всё это было заглушено до 2-й половины 80-х годов. Хотя при ближайшем рассмотрении на самом деле это не так. Но советские чиновники ближайшим рассмотрением не занимались, а судили по поверхностному взгляду, блокируя при малейшем подозрении по принципу кабы чего не вышло.
arisona
Акула пера
3/6/2016, 7:16:44 PM
(muse 55 @ 06.03.2016 - время: 13:45)
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 12:26)
В России определённая часть общества живёт не только хорошо,а можно сказать даже что очень хорошо. В Эстонии тоже есть прослойка,которая буквально купается в деньгах. Если же брать среднего работягу,то тут схожая ситуация во всех постсоветских государствах. У нас с вами работодатель царь,профсоюзы(если и есть)весьма слабые,а кто ещё может защитить работягу? У наших соседей(Финляндия,Швеция)профсоюзы очень крепко стоят на ногах и добиваются чтобы работники получали достойную зарплату,в этом видимо и заключается разница между уровнем жизни наших и их работников..
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 12:26)
Имело ли смысл открывать второй том? Вопрос был вполне конкретный и ответ на вопрос был дан много раз в 1 томе. Сейчас возможен уход от темы в какую либо сторону, возможно и не относящуюся к теме
Я что-то не разглядел здесь конкретных ответов по теме... Если вам все ясно, может сформулируете кратенько так причины хорошей жизни на Западе ?
В России определённая часть общества живёт не только хорошо,а можно сказать даже что очень хорошо. В Эстонии тоже есть прослойка,которая буквально купается в деньгах. Если же брать среднего работягу,то тут схожая ситуация во всех постсоветских государствах. У нас с вами работодатель царь,профсоюзы(если и есть)весьма слабые,а кто ещё может защитить работягу? У наших соседей(Финляндия,Швеция)профсоюзы очень крепко стоят на ногах и добиваются чтобы работники получали достойную зарплату,в этом видимо и заключается разница между уровнем жизни наших и их работников..
Юлий Северенко
Удален 3/6/2016, 7:41:24 PM
(dogfred @ 06.03.2016 - время: 10:38)
Пока в России не перестанут выдавать желаемое за действительное - будет так. Нужно прекращать эти фантазии на государственном уровне, прекращать охаивать и насмехаться над западом, а брать от запада все то, что привело их к нормальной и созидательной жизни в мировом сообществе.
Разогнать этот театр абсурда под названием ГД, клептократический аппарат полит системы страны. Заниматься не поиском виноватых, а конкретными делами. Пора уже, иначе уже через год другой будет поздно что то менять.
Вот к примеру, не совсем по теме, но тем не менее - про отношения с Китаем. Очередные фантазии аппарата правительства:
Экономика падает, а амбиции растут
С чего Китаю отказываться от пути развития? Ради союза со скатывающейся в советское прошлое Россией?
https://newsland.com/user/3805345573/conten...ut-brat/5088052
Давно мне стало интересно почему так?
Пока в России не перестанут выдавать желаемое за действительное - будет так. Нужно прекращать эти фантазии на государственном уровне, прекращать охаивать и насмехаться над западом, а брать от запада все то, что привело их к нормальной и созидательной жизни в мировом сообществе.
Разогнать этот театр абсурда под названием ГД, клептократический аппарат полит системы страны. Заниматься не поиском виноватых, а конкретными делами. Пора уже, иначе уже через год другой будет поздно что то менять.
Вот к примеру, не совсем по теме, но тем не менее - про отношения с Китаем. Очередные фантазии аппарата правительства:
Экономика падает, а амбиции растут
С чего Китаю отказываться от пути развития? Ради союза со скатывающейся в советское прошлое Россией?
скрытый текст
В умении строить воздушные замки и иллюзорные миры, отказать российским чиновникам нельзя!
"Государства Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и Евразийского экономического союза (ЕАЭС) работают над соглашением о создании общей зоны свободной торговли. Об этом на Российско-Китайском строительном форуме 2 марта заявил заместитель министра экономического развития Алексей Лихачев. Если его слова будут воплощены на практике, можно будет говорить о переформатировании всей мировой экономики.
"Важный момент для нас — уже принятое решение наших премьеров — всерьез подумать о зоне свободной торговли ШОС. Мы не просто приняли вместе с китайской делегацией, мы развили ее до следующей: фактически мы сейчас будем готовить подходы к некому экономическому континентальному партнерству, всеобъемлющему договору в рамках ШОС", — сказал Алексей Лихачев" .
Послушать г-на Лихачева, так Россия просто в авангарде мирового развития и технического прогресса. Он позволяет себе вещать о "свободе движения товаров, содействии товарообороту , движению капиталов и инвестиций".
Он из какой страны приехал в Китай?
В России понятие "свобода" не в чести ни в какой ипостаси, как не в чести право частной собственности и банальная защита инвестиций и капиталов.
Какой рынок "наших услуг" предлагает чиновник Индии, Китаю и Пакистану? Услуг "вежливых человечков" и бомбежек городов?
Особо умиляет мнение пропагандистов о политике Китая, которому якобы не выгодно Транстихоокеанское партнерство, на основе которого "происходит" сближение России и КНР в политической плоскости.
Опомнитесь мечтатели, вернитесь с небес на Землю.
Китай участвует в создании и эксплуатации транспортного, "Шелкового пути" в обход России.
Товарооборот Китая с США в 2015 года достиг рубежа в 500 миллиардов долларов.
Товарооборот Китая с Россией сокращается третий год подряд и "достиг" 37,72 миллиардов долларов.
Китай влился в цивилизованный, технологический мир, он один из лидеров развития "зеленой энергетики, в стране активно развиваются 3D технологии в промышленности. Китай заинтересован в открытом научно-технологическом обмене с развитыми странами.
С какого "бодуна" Китай откажется от пути развития? Ради союза с разваливающейся, скатывающейся в советское прошлое, крепостной Россией?
Нет никакого резона Китаю выпадать из цивилизации, как нет такого резона у демократической Индии.
Дорога заблуждений ведет в тупик.
Владимир Некрасов
"Государства Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и Евразийского экономического союза (ЕАЭС) работают над соглашением о создании общей зоны свободной торговли. Об этом на Российско-Китайском строительном форуме 2 марта заявил заместитель министра экономического развития Алексей Лихачев. Если его слова будут воплощены на практике, можно будет говорить о переформатировании всей мировой экономики.
"Важный момент для нас — уже принятое решение наших премьеров — всерьез подумать о зоне свободной торговли ШОС. Мы не просто приняли вместе с китайской делегацией, мы развили ее до следующей: фактически мы сейчас будем готовить подходы к некому экономическому континентальному партнерству, всеобъемлющему договору в рамках ШОС", — сказал Алексей Лихачев" .
Послушать г-на Лихачева, так Россия просто в авангарде мирового развития и технического прогресса. Он позволяет себе вещать о "свободе движения товаров, содействии товарообороту , движению капиталов и инвестиций".
Он из какой страны приехал в Китай?
В России понятие "свобода" не в чести ни в какой ипостаси, как не в чести право частной собственности и банальная защита инвестиций и капиталов.
Какой рынок "наших услуг" предлагает чиновник Индии, Китаю и Пакистану? Услуг "вежливых человечков" и бомбежек городов?
Особо умиляет мнение пропагандистов о политике Китая, которому якобы не выгодно Транстихоокеанское партнерство, на основе которого "происходит" сближение России и КНР в политической плоскости.
Опомнитесь мечтатели, вернитесь с небес на Землю.
Китай участвует в создании и эксплуатации транспортного, "Шелкового пути" в обход России.
Товарооборот Китая с США в 2015 года достиг рубежа в 500 миллиардов долларов.
Товарооборот Китая с Россией сокращается третий год подряд и "достиг" 37,72 миллиардов долларов.
Китай влился в цивилизованный, технологический мир, он один из лидеров развития "зеленой энергетики, в стране активно развиваются 3D технологии в промышленности. Китай заинтересован в открытом научно-технологическом обмене с развитыми странами.
С какого "бодуна" Китай откажется от пути развития? Ради союза с разваливающейся, скатывающейся в советское прошлое, крепостной Россией?
Нет никакого резона Китаю выпадать из цивилизации, как нет такого резона у демократической Индии.
Дорога заблуждений ведет в тупик.
Владимир Некрасов
https://newsland.com/user/3805345573/conten...ut-brat/5088052
ОLЕG
Акула пера
3/6/2016, 8:00:39 PM
пока не прекратят наши снабженцы на предприятиях покупать кусок железа за 100 долл...толку не будет.
и верховная власть тут ни при чем...
клин, 25 см длинны, сделанный из обыкновенного железа стоит 100 долларов!
где же такие клины делают?
я туда хочу фрезеровщиком...
и верховная власть тут ни при чем...
клин, 25 см длинны, сделанный из обыкновенного железа стоит 100 долларов!
где же такие клины делают?
я туда хочу фрезеровщиком...
dogfred
Акула пера
3/7/2016, 12:55:35 PM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 12:26)
Я готов закрыть тему, если авторы не видят смысла в дальнейшем продолжении
Имело ли смысл открывать второй том? Вопрос был вполне конкретный и ответ на вопрос был дан много раз в 1 томе. Сейчас возможен уход от темы в какую либо сторону, возможно и не относящуюся к теме
Я готов закрыть тему, если авторы не видят смысла в дальнейшем продолжении
Т-90
Акула пера
3/7/2016, 1:21:44 PM
В принципе,тут баталии будут бесконечно-на усмотрения модераторов о закрытие темы.
efv
Акула пера
3/8/2016, 2:33:58 AM
(Юлий Северенко @ 06.03.2016 - время: 17:41)
(dogfred @ 06.03.2016 - время: 10:38)
Сразу подумал что украинец. И еще умилила демократическая Индия.
(dogfred @ 06.03.2016 - время: 10:38)
Давно мне стало интересно почему так?
Пока в России не перестанут выдавать желаемое за действительное - будет так. Нужно прекращать эти фантазии на государственном уровне, прекращать охаивать и насмехаться над западом, а брать от запада все то, что привело их к нормальной и созидательной жизни в мировом сообществе.
Разогнать этот театр абсурда под названием ГД, клептократический аппарат полит системы страны. Заниматься не поиском виноватых, а конкретными делами. Пора уже, иначе уже через год другой будет поздно что то менять.
Вот к примеру, не совсем по теме, но тем не менее - про отношения с Китаем. Очередные фантазии аппарата правительства:
Экономика падает, а амбиции растут
С чего Китаю отказываться от пути развития? Ради союза со скатывающейся в советское прошлое Россией?https://newsland.com/user/3805345573/conten...ut-brat/5088052скрытый текстВ умении строить воздушные замки и иллюзорные миры, отказать российским чиновникам нельзя!
"Государства Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и Евразийского экономического союза (ЕАЭС) работают над соглашением о создании общей зоны свободной торговли. Об этом на Российско-Китайском строительном форуме 2 марта заявил заместитель министра экономического развития Алексей Лихачев. Если его слова будут воплощены на практике, можно будет говорить о переформатировании всей мировой экономики.
"Важный момент для нас — уже принятое решение наших премьеров — всерьез подумать о зоне свободной торговли ШОС. Мы не просто приняли вместе с китайской делегацией, мы развили ее до следующей: фактически мы сейчас будем готовить подходы к некому экономическому континентальному партнерству, всеобъемлющему договору в рамках ШОС", — сказал Алексей Лихачев" .
Послушать г-на Лихачева, так Россия просто в авангарде мирового развития и технического прогресса. Он позволяет себе вещать о "свободе движения товаров, содействии товарообороту , движению капиталов и инвестиций".
Он из какой страны приехал в Китай?
В России понятие "свобода" не в чести ни в какой ипостаси, как не в чести право частной собственности и банальная защита инвестиций и капиталов.
Какой рынок "наших услуг" предлагает чиновник Индии, Китаю и Пакистану? Услуг "вежливых человечков" и бомбежек городов?
Особо умиляет мнение пропагандистов о политике Китая, которому якобы не выгодно Транстихоокеанское партнерство, на основе которого "происходит" сближение России и КНР в политической плоскости.
Опомнитесь мечтатели, вернитесь с небес на Землю.
Китай участвует в создании и эксплуатации транспортного, "Шелкового пути" в обход России.
Товарооборот Китая с США в 2015 года достиг рубежа в 500 миллиардов долларов.
Товарооборот Китая с Россией сокращается третий год подряд и "достиг" 37,72 миллиардов долларов.
Китай влился в цивилизованный, технологический мир, он один из лидеров развития "зеленой энергетики, в стране активно развиваются 3D технологии в промышленности. Китай заинтересован в открытом научно-технологическом обмене с развитыми странами.
С какого "бодуна" Китай откажется от пути развития? Ради союза с разваливающейся, скатывающейся в советское прошлое, крепостной Россией?
Нет никакого резона Китаю выпадать из цивилизации, как нет такого резона у демократической Индии.
Дорога заблуждений ведет в тупик.
Владимир Некрасов
Сразу подумал что украинец. И еще умилила демократическая Индия.
Юлий Северенко
Удален 3/8/2016, 3:16:47 AM
(efv @ 08.03.2016 - время: 00:33)
Кто?
Владимир Некрасов
Россия, Москва
А если бы даже и был бы украинцем - то что?
И еще умилила демократическая Индия.
В преамбуле конституции Индия определяется как суверенная, социалистическая, светская либерально-демократическая республика, имеющая двухпалатный парламент, функционирующий по вестминстерской парламентской модели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Сразу подумал что украинец.
Кто?
Владимир Некрасов
Россия, Москва
А если бы даже и был бы украинцем - то что?
И еще умилила демократическая Индия.
В преамбуле конституции Индия определяется как суверенная, социалистическая, светская либерально-демократическая республика, имеющая двухпалатный парламент, функционирующий по вестминстерской парламентской модели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
efv
Акула пера
3/8/2016, 3:55:44 AM
Как сочетается демократия и жесткая кастовая система? Некрасов это какой? Мне попался "родился в городе Снежное" в 1961 году. Может другой? Вообще то украинский взгляд напоминает.
Sorques
Удален 3/8/2016, 8:30:44 AM
(efv @ 08.03.2016 - время: 01:55)
В Индии есть кастовая система на официальном уровне или это как у нас говорили в СССР пережитки прошлого?
Как сочетается демократия и жесткая кастовая система?
В Индии есть кастовая система на официальном уровне или это как у нас говорили в СССР пережитки прошлого?
efv
Акула пера
3/8/2016, 11:42:31 AM
(Sorques @ 08.03.2016 - время: 06:30)
(efv @ 08.03.2016 - время: 01:55)
в Индии нет прошлого, настоящего или будущего. Они вне временных рамок. А кастовая ая система намертво встроена в общество.
(efv @ 08.03.2016 - время: 01:55)
Как сочетается демократия и жесткая кастовая система?
В Индии есть кастовая система на официальном уровне или это как у нас говорили в СССР пережитки прошлого?
в Индии нет прошлого, настоящего или будущего. Они вне временных рамок. А кастовая ая система намертво встроена в общество.
dogfred
Акула пера
3/8/2016, 4:25:57 PM
(efv @ 08.03.2016 - время: 09:42)
В Индии бывать не доводилось. Поэтому сужу по информации из инета.
"Сегодня индийские касты стали еще более структурированными, в них появилось множество различных подгрупп, называемых джати.
В период последней переписи представителей различных каст, насчитывалось более 3 тысяч джати. Правда, перепись эта проходила более 80 лет тому назад.
Многие иностранцы считают кастовую систему пережитком прошлого и уверены, что в современной Индии кастовая система больше не работает. На самом деле, все совершенно иначе. Даже индийское правительство не смогло прийти к единому мнению касательно такого расслоения общества. На разделении общества на слои активно работают политики во время выборов, добавляя в свои предвыборные обещания защиту прав той или иной касты.
© indianochka.ru https://indianochka.ru/kultura/obshhestvo/k...l#ixzz42J1Dk3bz
в Индии нет прошлого, настоящего или будущего. Они вне временных рамок. А кастовая ая система намертво встроена в общество.
В Индии бывать не доводилось. Поэтому сужу по информации из инета.
"Сегодня индийские касты стали еще более структурированными, в них появилось множество различных подгрупп, называемых джати.
В период последней переписи представителей различных каст, насчитывалось более 3 тысяч джати. Правда, перепись эта проходила более 80 лет тому назад.
Многие иностранцы считают кастовую систему пережитком прошлого и уверены, что в современной Индии кастовая система больше не работает. На самом деле, все совершенно иначе. Даже индийское правительство не смогло прийти к единому мнению касательно такого расслоения общества. На разделении общества на слои активно работают политики во время выборов, добавляя в свои предвыборные обещания защиту прав той или иной касты.
© indianochka.ru https://indianochka.ru/kultura/obshhestvo/k...l#ixzz42J1Dk3bz
Меня зовут Арлекино
Удален 4/28/2016, 12:03:05 PM
Знакомая рассказала тут намедни. В Канаде живет. В ту же Канаду (не говоря уж об Австралии) народ толпами приезжает и выезжает. После Китая и Индии, Филиппин и Пакистана - ШТАТЫ- ПЯТАЯ страна по количеству иммигрантов в Канаду. "ПЯТАЯ, Карл!" Ну вот, чего им не сидится в своих Штатах? В Канаду также валит немало британцев, немцев и швейцарцев.
А в Австралию- по количеству иммигрантов- Британия (25% от общего кол-ва иммигрантов) вообще на первом месте с бешеным отрывом от китайцев (5%) и вьетнамцев (4%) - !! Ну, и итальянцы на уровне вьетнамцев (4%)
А в Австралию- по количеству иммигрантов- Британия (25% от общего кол-ва иммигрантов) вообще на первом месте с бешеным отрывом от китайцев (5%) и вьетнамцев (4%) - !! Ну, и итальянцы на уровне вьетнамцев (4%)
Валя2
Акула пера
4/28/2016, 8:31:11 PM
А где ссылка на предыдущий том этой темы? Поставьте её в старт пост плз.
ЗЫ- по сути темы мне кажется всё изучается в школе- и в СССР и сейчас вроде бы считается общепризнанным что в развитых странах мира имеется капиталистический способ производства который более передовой чем феодальный.
Некий "Азиатский" способ производства это и есть современный феодализм, именно в этой общественно- экономической формации государство является главным собственником и эксплуататором. Именно в этой формации существует и РФ, у нас пока еще не произошла капиталистическая революция, и капиталисты пока еще не победили феодалов и баронов- разбойников.
Ес-но это всё метафоры и моё личное оценочное мнение типа "упрощенной трактовки школьных знаний", а на самом то деле у нас в России давно уже правовое государство имеется и никаких официальных феодалов нету.
Но люди внешне похожие на феодалов почему-то есть, и вот именно поэтому мы живем хуже чем на Западе, и именно поэтому у нас есть агрессивная ура-патриотическая масса сограждан которая заинтересована в деградации.
Кстати ура-патриоты даже если у нас реально начнется строительство правового государства- будут страшно биться за то чтобы осталось бесправие, за то чтобы осталась деградация.
Именно эти сограждане а вовсе не некая "похожая на феодалов власть" является тем самым "ухудшателем" жизни в России.
Условия для ухудшателей создает конечно гос власть, но вот сами ухудшатели- это наши рядовые сограждане. Начиная от умников которые пишут про "Азиатский способ" производства, и заканчивая умниками которые пишут про обязательное выполнение любых приказов командира. Это непосредственные исполнители "приказов по ухудшению жизни россиян", и пока этот ура-патриотичный вид сограждан может влиять на нашу жизнь, они будут гадить и гадить, вечно.
ЗЫ- по сути темы мне кажется всё изучается в школе- и в СССР и сейчас вроде бы считается общепризнанным что в развитых странах мира имеется капиталистический способ производства который более передовой чем феодальный.
Некий "Азиатский" способ производства это и есть современный феодализм, именно в этой общественно- экономической формации государство является главным собственником и эксплуататором. Именно в этой формации существует и РФ, у нас пока еще не произошла капиталистическая революция, и капиталисты пока еще не победили феодалов и баронов- разбойников.
Ес-но это всё метафоры и моё личное оценочное мнение типа "упрощенной трактовки школьных знаний", а на самом то деле у нас в России давно уже правовое государство имеется и никаких официальных феодалов нету.
Но люди внешне похожие на феодалов почему-то есть, и вот именно поэтому мы живем хуже чем на Западе, и именно поэтому у нас есть агрессивная ура-патриотическая масса сограждан которая заинтересована в деградации.
Кстати ура-патриоты даже если у нас реально начнется строительство правового государства- будут страшно биться за то чтобы осталось бесправие, за то чтобы осталась деградация.
Именно эти сограждане а вовсе не некая "похожая на феодалов власть" является тем самым "ухудшателем" жизни в России.
Условия для ухудшателей создает конечно гос власть, но вот сами ухудшатели- это наши рядовые сограждане. Начиная от умников которые пишут про "Азиатский способ" производства, и заканчивая умниками которые пишут про обязательное выполнение любых приказов командира. Это непосредственные исполнители "приказов по ухудшению жизни россиян", и пока этот ура-патриотичный вид сограждан может влиять на нашу жизнь, они будут гадить и гадить, вечно.
Меня зовут Арлекино
Удален 4/28/2016, 9:37:03 PM
а вот еще scarier почти у половины американцев нет свободных 400 долларей
https://www.theatlantic.com/magazine/archiv...t-shame/476415/
In my house, we have learned to live a no-frills existence. We halved our mortgage payments through a loan-modification program. We drive a 1997 Toyota Avalon with 160,000 miles that I got from my father when he died. We haven’t taken a vacation in 10 years. We have no credit cards, only a debit card. We have no retirement savings, because
Один раз живем, типа. И комментарий:
You drained your 401K to pay for your kids wedding!? Too much pride to tell them no? Worst of all, you set them up to believe the money was there and that they could live like you. Now with you broke, who will pay for *their* kids to go to Stanford?
Все детям отдал, а за университет их-то детей -кто же теперь платить будет?
https://www.theatlantic.com/magazine/archiv...t-shame/476415/
In my house, we have learned to live a no-frills existence. We halved our mortgage payments through a loan-modification program. We drive a 1997 Toyota Avalon with 160,000 miles that I got from my father when he died. We haven’t taken a vacation in 10 years. We have no credit cards, only a debit card. We have no retirement savings, because
Один раз живем, типа. И комментарий:
You drained your 401K to pay for your kids wedding!? Too much pride to tell them no? Worst of all, you set them up to believe the money was there and that they could live like you. Now with you broke, who will pay for *their* kids to go to Stanford?
Все детям отдал, а за университет их-то детей -кто же теперь платить будет?