Почему Европа живет хорошо? Том 2
Sorques
Удален 9/22/2016, 7:05:11 PM
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 16:59)
Германия, была весьма сильно разрушена, чуть меньше Франция и Австрия ..
А Швейцарию и Норвегию сильно разрушили в 2мв?
Германия, была весьма сильно разрушена, чуть меньше Франция и Австрия ..
Меня зовут Арлекино
Удален 9/22/2016, 7:59:15 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 16:23)
Скажите, вы были в Британии, США или какой нибудь задрипанной и бездуховной Норвегии? Не три дня, а чуть более?
В Британии родственница живет, давно давно. Но она не уедет, если вы об этом. Очень ленивая с возрастом стала, тяжела на подъем, И ей сложно заставить себя принять решение уехать. д-ас..Там я жить не хочу лично. Я искренне не понимаю кому может нравиться серое небо, высокие налоги, безобразно дорогой транспорт и плохое качество жилья. Англичане не избалованы в целом качеством, терпеливые. Им легче
"Вот оно чо, Михалыч, вот оно чооо."..
так и есть. Юж. Италия вообще поразила своей нищетой. Абхазия наверное лучше живет
Германия, была весьма сильно разрушена,
да-с, но не так как ссср. многие крупные предприятия уцелели+вливания США. Сталин отказался потому-что...будет епрепев одной и той-же темы
чуть меньше Франция и Австрия ..
да перестаньте Вы...
Скажите, вы были в Британии, США или какой нибудь задрипанной и бездуховной Норвегии? Не три дня, а чуть более?
В Британии родственница живет, давно давно. Но она не уедет, если вы об этом. Очень ленивая с возрастом стала, тяжела на подъем, И ей сложно заставить себя принять решение уехать. д-ас..Там я жить не хочу лично. Я искренне не понимаю кому может нравиться серое небо, высокие налоги, безобразно дорогой транспорт и плохое качество жилья. Англичане не избалованы в целом качеством, терпеливые. Им легче
"Вот оно чо, Михалыч, вот оно чооо."..
так и есть. Юж. Италия вообще поразила своей нищетой. Абхазия наверное лучше живет
Германия, была весьма сильно разрушена,
да-с, но не так как ссср. многие крупные предприятия уцелели+вливания США. Сталин отказался потому-что...будет епрепев одной и той-же темы
чуть меньше Франция и Австрия ..
да перестаньте Вы...
Меня зовут Арлекино
Удален 9/22/2016, 8:11:18 PM
Вот продолжая тему об Англии
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
https://sharla-tanka.livejournal.com
Решила написать серию постов о жизни а Англии. У многих в головах полно клише в отношении жизни на западе и в частности в Британии, которые мало общего имеют с действительностью. Туризм одно, а жизнь в стране это совсем другое. Что-то я уже писала в подзамочных постах, поэтому буду иногда повторяться.
Начну с бытовых вещей. Стоимость жизни, зарплаты и т.д
Уровень зарплат в Британии зависит от регионов. В Лондоне выше, чем по стране, но тут и стоимость жизни выше, чем по регионам. Поэтому в процентном отношении разницы особой нет.
Минимальная зарплата в Англии 6.19 фунтов в час до налогов. В месяц после налогов получается 884 фунта. Налог на минимальную зарплату 10 процентов. Этих денег хватит только на то, чтобы снимать комнатушку в дали от центра, на еду и чуть-чуть свободных денег остается, если питаться хлебом и картошкой. Если питаться более менее нормально, то свободных денег не останется.
Налоги тут зависят от того, сколько зарабатываешь. Примерно с 20K до 38K в год – налог 20 %. C 38K до 70К - 35 %. Потом начинаются 42 процента. Если заработок составляет от и выше 300 тысяч в год – платишь 54%. Круто правда. Половину зарплаты взял и отстегнул. Огромнейший стимул зарабатывать больше.
Зарплата еще зависит от того, кем и где работаешь конечно. Далее я подробней напишу об особенностях карьеры в Британии. Если говорить о работающих по найму, то больше всего зарабатывают юристы, врачи и финансисты (под юристами я имею в виду solicitors, barristers т.е. адвокаты работают на себя, ИП, self-employed, если адвокат сумел построить развитую практику, то доходы очень высокие).
Полностью квалифицированный юрист с достаточным стажем практики получает примерно 50-70 штук в год, но это в Лондоне. Зависит от области специализации еще, от компании. В международных юридических компаниях рядовой юрист может получать и сто штук. Но за эти сто штук сдерут три шкуры и можно сойти с ума. Об этом позже. Врачи в гос секторе получают столько же, примерно 50-70. (частные врачи намного больше)
Six figure salary т.е. заплату от 100 тысяч в год и выше в Британии обычно получают управленцы, директора и партнеры компаний
Учителя получают примерно 30 тысяч в год. Но там зависит от стажа и довольно сложная система. Директора школ могут получать и под 50
Примечательный факт: почти наравне с рядовыми юристами и врачами получают таксисты, электрики и водопроводчики, если работают как self-employed, т.е как ИП.
Сказать какая средняя зарплата по Британии довольно сложно, потому что зависит от очень многих факторов: пола, индустрии, города, стажа работы
Давайте рассмотрим пример чуть выше среднего и посмотрим в этом случае на уровень и качество жизни. Допустим человеку около 30 лет, у него высшее образование и проф квалификация (вещи эти не взаимозаменяемы, об этом подробнее позже) и он работает по специальности, т.е положение очень даже неплохое, такой вполне средний класс, живет в Лондоне. В этом случае человек будет зарабатывать примерно 32 штук в год до налогов. После налогов в месяц получается чистыми 2000 фунтов (в рублях сто тысяч). Теперь расходы в месяц по пунктам:
Жилье: Более менее нормальное отдельное жилье не на выселках, one-bedroom flat это аналог однушки.(что это такое в реальности я напишу подробнее после) . В месяц около 900 фунтов. Не включая счета.
Счета (электричество, вода, телефон, интернет) примерно 120 фунтов в месяц (зимой выше из-за отопления)
Council tax (муниципальный налог, он обязателен, платит жилец обычно) 120 фунтов в месяц примерно
Студенческий заем (заем на оплату университета дает гос-во, который потом высчитывается из зарплаты, об этом попозже): 100 фунтов примерно
Транспорт: проездной на месяц только по центру Лондона 100 фунтов . (цена на проездной зависит от зон метро)
Итого после всех этих выплат остается на руках 660 фунтов
Расходы на питание (дома) примерно 400 фунтов в месяц. Итого остается 260.
Теперь надо посчитать расходы на social life т.е. поход по барам в пятничный вечер обычно в среднем выливается в фунтов 50 (это без ресторанов) Если выйти 4ре раза в месяц уже выходит 200 фунтов. Остается 60 фунтов. Мы еще не считали одежду, перекусы в кафе, ресторанах и другие расходы: дантист, спорт зал, мед страховка (если человек не хочет пользоваться гос медициной) и т.д.. А на них уже попросту не остается денег как видите. О том, чтоб что-то откладывать вообще речь не идет.
Поэтому люди в основном не снимают отдельное жилье, все почти снимают комнаты до определенного момента, в основном пока не станут с кем-то сожительствовать.
Посчитаем с расчетом комнаты. Неплохая комната, чтоб в ней можно было жить, а не кантоваться, стоит в месяц около 600 фунтов. Прибавим разницу между рентой квартиры и комнаты к остатку. Остается у нас 360 фунтов. Прибавим к этому еще некоторую экономию на счетах, и получается примерно 450 фунтов в остатке «свободных» денег.
Посчитаем, что человек поел в ресторане раза 4ре в месяц (примерно 100 фунтов) купил пару тряпок - 100 фунтов, выехал за пределы Лондона в другой город к друзьям или на природу, опять в среднем сто фунтов (о взвинченных ценах на транспорт позже). Вместо выпивки или выездов можно подставлять театр и расходы на хобби, а если прибавить, тогда вообще ничего не останется.
Как видите после месяца, когда ты активен, не сидишь дома, у тебя не остается ни гроша про запас, в теории можно откладывать фунтов 150 ф месяц, но на практике ни у кого не получается. Если ехать в отпуск, то обычно оплачивается с кредитки. Ни у кого практически из такой прослойки нет сбережений.
Напоминаю, что я еще брала вариант профессионала с неплохим стажем работы, т.н. средний класс, который может подняться до upper middle class к пенсии, если будет удачная карьера и человек выслужится до управленца.
Также есть масса офисных работников, которые выполняют административные всякие дела, разбор бумаг, секретарские обязанности и т.п.. В этом случае зарплата от 20 до 22 тысяч в год. Чистыми в месяц это примерно 1200-1400 фунтов. Напомню, что мы брали в расчет зарплату в 2000 чистыми. А с 1400 можно только существовать от зарплаты до зарплаты.
В городах поменьше расходы меньше, но и зарплаты ниже, поэтому экономии тоже не получается.
Как при таком раскладе планировать свое жилье – трудно себе представить. Скажу пока кратко, что в Англии не принято жить с родителями после окончания школы, даже если родители живут в том же городе. Также родители почти не помогают с накоплением на жилье. Могут одолжить, но не просто так дать.
Средняя стоимость двухкомнатной квартиры в Лондоне примерно 300-400 тысяч. Чтобы взять нормальную ипотеку с нормальными процентами нужно заплатить первый взнос минимум 10 процентов. Т.е. 30-40 тысяч первого взноса. Как их скопить человеку, которого мы выше рассматривали – не представляю. А уж людям, которые стоят ниже по соц лестнице и вообще невообразимо.
Многие живут в кредит, почти все серьезные покупки делают в рассрочку с процентами.
Это я еще не брала в расчет расходы на семью и ребенка. Детей попросту многие не могут себе позволить очень и очень долго
Вот такие кисельные реки и молочные берега тут на западе если вкратце. Надо заметить, что в целом по западной Европе это типичная ситуация, в других странах западной Европы иногда и похуже дела обстоят, в странах южной и восточной Европы намного хуже.
Американские алармисты на своих форумах примерно то же самое пишут про США.
Мол, пик реальных доходов простых людей был там примерно в начале 70-х, и с тех пор идет сползание вниз.
Долгие годы это сползание было не так заметно благодаря двум факторам - росту кредита и увеличению доли домохозяйств, в которых работают оба супруга. Но сейчас оба они не действуют - кредит уперся в возможности его обслуживать, а процент занятости падает.
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
https://sharla-tanka.livejournal.com
Решила написать серию постов о жизни а Англии. У многих в головах полно клише в отношении жизни на западе и в частности в Британии, которые мало общего имеют с действительностью. Туризм одно, а жизнь в стране это совсем другое. Что-то я уже писала в подзамочных постах, поэтому буду иногда повторяться.
Начну с бытовых вещей. Стоимость жизни, зарплаты и т.д
Уровень зарплат в Британии зависит от регионов. В Лондоне выше, чем по стране, но тут и стоимость жизни выше, чем по регионам. Поэтому в процентном отношении разницы особой нет.
Минимальная зарплата в Англии 6.19 фунтов в час до налогов. В месяц после налогов получается 884 фунта. Налог на минимальную зарплату 10 процентов. Этих денег хватит только на то, чтобы снимать комнатушку в дали от центра, на еду и чуть-чуть свободных денег остается, если питаться хлебом и картошкой. Если питаться более менее нормально, то свободных денег не останется.
Налоги тут зависят от того, сколько зарабатываешь. Примерно с 20K до 38K в год – налог 20 %. C 38K до 70К - 35 %. Потом начинаются 42 процента. Если заработок составляет от и выше 300 тысяч в год – платишь 54%. Круто правда. Половину зарплаты взял и отстегнул. Огромнейший стимул зарабатывать больше.
Зарплата еще зависит от того, кем и где работаешь конечно. Далее я подробней напишу об особенностях карьеры в Британии. Если говорить о работающих по найму, то больше всего зарабатывают юристы, врачи и финансисты (под юристами я имею в виду solicitors, barristers т.е. адвокаты работают на себя, ИП, self-employed, если адвокат сумел построить развитую практику, то доходы очень высокие).
Полностью квалифицированный юрист с достаточным стажем практики получает примерно 50-70 штук в год, но это в Лондоне. Зависит от области специализации еще, от компании. В международных юридических компаниях рядовой юрист может получать и сто штук. Но за эти сто штук сдерут три шкуры и можно сойти с ума. Об этом позже. Врачи в гос секторе получают столько же, примерно 50-70. (частные врачи намного больше)
Six figure salary т.е. заплату от 100 тысяч в год и выше в Британии обычно получают управленцы, директора и партнеры компаний
Учителя получают примерно 30 тысяч в год. Но там зависит от стажа и довольно сложная система. Директора школ могут получать и под 50
Примечательный факт: почти наравне с рядовыми юристами и врачами получают таксисты, электрики и водопроводчики, если работают как self-employed, т.е как ИП.
Сказать какая средняя зарплата по Британии довольно сложно, потому что зависит от очень многих факторов: пола, индустрии, города, стажа работы
Давайте рассмотрим пример чуть выше среднего и посмотрим в этом случае на уровень и качество жизни. Допустим человеку около 30 лет, у него высшее образование и проф квалификация (вещи эти не взаимозаменяемы, об этом подробнее позже) и он работает по специальности, т.е положение очень даже неплохое, такой вполне средний класс, живет в Лондоне. В этом случае человек будет зарабатывать примерно 32 штук в год до налогов. После налогов в месяц получается чистыми 2000 фунтов (в рублях сто тысяч). Теперь расходы в месяц по пунктам:
Жилье: Более менее нормальное отдельное жилье не на выселках, one-bedroom flat это аналог однушки.(что это такое в реальности я напишу подробнее после) . В месяц около 900 фунтов. Не включая счета.
Счета (электричество, вода, телефон, интернет) примерно 120 фунтов в месяц (зимой выше из-за отопления)
Council tax (муниципальный налог, он обязателен, платит жилец обычно) 120 фунтов в месяц примерно
Студенческий заем (заем на оплату университета дает гос-во, который потом высчитывается из зарплаты, об этом попозже): 100 фунтов примерно
Транспорт: проездной на месяц только по центру Лондона 100 фунтов . (цена на проездной зависит от зон метро)
Итого после всех этих выплат остается на руках 660 фунтов
Расходы на питание (дома) примерно 400 фунтов в месяц. Итого остается 260.
Теперь надо посчитать расходы на social life т.е. поход по барам в пятничный вечер обычно в среднем выливается в фунтов 50 (это без ресторанов) Если выйти 4ре раза в месяц уже выходит 200 фунтов. Остается 60 фунтов. Мы еще не считали одежду, перекусы в кафе, ресторанах и другие расходы: дантист, спорт зал, мед страховка (если человек не хочет пользоваться гос медициной) и т.д.. А на них уже попросту не остается денег как видите. О том, чтоб что-то откладывать вообще речь не идет.
Поэтому люди в основном не снимают отдельное жилье, все почти снимают комнаты до определенного момента, в основном пока не станут с кем-то сожительствовать.
Посчитаем с расчетом комнаты. Неплохая комната, чтоб в ней можно было жить, а не кантоваться, стоит в месяц около 600 фунтов. Прибавим разницу между рентой квартиры и комнаты к остатку. Остается у нас 360 фунтов. Прибавим к этому еще некоторую экономию на счетах, и получается примерно 450 фунтов в остатке «свободных» денег.
Посчитаем, что человек поел в ресторане раза 4ре в месяц (примерно 100 фунтов) купил пару тряпок - 100 фунтов, выехал за пределы Лондона в другой город к друзьям или на природу, опять в среднем сто фунтов (о взвинченных ценах на транспорт позже). Вместо выпивки или выездов можно подставлять театр и расходы на хобби, а если прибавить, тогда вообще ничего не останется.
Как видите после месяца, когда ты активен, не сидишь дома, у тебя не остается ни гроша про запас, в теории можно откладывать фунтов 150 ф месяц, но на практике ни у кого не получается. Если ехать в отпуск, то обычно оплачивается с кредитки. Ни у кого практически из такой прослойки нет сбережений.
Напоминаю, что я еще брала вариант профессионала с неплохим стажем работы, т.н. средний класс, который может подняться до upper middle class к пенсии, если будет удачная карьера и человек выслужится до управленца.
Также есть масса офисных работников, которые выполняют административные всякие дела, разбор бумаг, секретарские обязанности и т.п.. В этом случае зарплата от 20 до 22 тысяч в год. Чистыми в месяц это примерно 1200-1400 фунтов. Напомню, что мы брали в расчет зарплату в 2000 чистыми. А с 1400 можно только существовать от зарплаты до зарплаты.
В городах поменьше расходы меньше, но и зарплаты ниже, поэтому экономии тоже не получается.
Как при таком раскладе планировать свое жилье – трудно себе представить. Скажу пока кратко, что в Англии не принято жить с родителями после окончания школы, даже если родители живут в том же городе. Также родители почти не помогают с накоплением на жилье. Могут одолжить, но не просто так дать.
Средняя стоимость двухкомнатной квартиры в Лондоне примерно 300-400 тысяч. Чтобы взять нормальную ипотеку с нормальными процентами нужно заплатить первый взнос минимум 10 процентов. Т.е. 30-40 тысяч первого взноса. Как их скопить человеку, которого мы выше рассматривали – не представляю. А уж людям, которые стоят ниже по соц лестнице и вообще невообразимо.
Многие живут в кредит, почти все серьезные покупки делают в рассрочку с процентами.
Это я еще не брала в расчет расходы на семью и ребенка. Детей попросту многие не могут себе позволить очень и очень долго
Вот такие кисельные реки и молочные берега тут на западе если вкратце. Надо заметить, что в целом по западной Европе это типичная ситуация, в других странах западной Европы иногда и похуже дела обстоят, в странах южной и восточной Европы намного хуже.
Американские алармисты на своих форумах примерно то же самое пишут про США.
Мол, пик реальных доходов простых людей был там примерно в начале 70-х, и с тех пор идет сползание вниз.
Долгие годы это сползание было не так заметно благодаря двум факторам - росту кредита и увеличению доли домохозяйств, в которых работают оба супруга. Но сейчас оба они не действуют - кредит уперся в возможности его обслуживать, а процент занятости падает.
Sorques
Удален 9/22/2016, 8:35:04 PM
(Меня зовут Арлекино @ 22.09.2016 - время: 17:59)
Я с вами соглашусь, если жить в хорошей просторной квартире, пользоваться дешевым бензином и городским транспортом, а получать при этом среднюю британскую зарплату, то резоны для проживания вне России конечно нет..
Вы получаете среднюю британскую зарплату и живете в большой квартире или вы искренне удивляетесь, почему там живут очень состоятельные люди, когда Дикси рядом с домом и маршрутки дешевые?
Минимальная зарплата в Британии 6.70£ в ЧАС, такая зарплата подлежит налогу не более 10%, ну а вообще с вычетом налогов в среднем выходит 1500-2000£..сколько у вас получают знакомые учителя или врачи? Больше?
Цены в магазинах, на 30% дороже чем в наших регионах и зачастую московские или на 15-20% дороже..сигареты дорогие..Вот и прикидывайте про нищету..
Кстати погода там прекрасная, особенно в Шотландии, но это для кого как, я жару ненавижу..
так и есть. Юж. Италия вообще поразила своей нищетой. Абхазия наверное лучше живет
Я проехал Италию на авто с севера на юг, жил немного в Милане, вернее был в относительно длительной командировке, часто бывал в семьях знакомых, сравнение Абхазией считаю забавной шуткой..
да перестаньте Вы...
А что не так? Сравните ресурсы Австрии и России...коммунисты свои недостатки и бесхозяйственность постоянно войной пытались оправдать, причем во всем..проблемы были в социалистической системе, ГДР и ФРГ, весьма сильно отличались, если речь о Германии..
Я искренне не понимаю кому может нравиться серое небо, высокие налоги, безобразно дорогой транспорт и плохое качество жилья. Англичане не избалованы в целом качеством, терпеливые. Им легче
Я с вами соглашусь, если жить в хорошей просторной квартире, пользоваться дешевым бензином и городским транспортом, а получать при этом среднюю британскую зарплату, то резоны для проживания вне России конечно нет..
Вы получаете среднюю британскую зарплату и живете в большой квартире или вы искренне удивляетесь, почему там живут очень состоятельные люди, когда Дикси рядом с домом и маршрутки дешевые?
Минимальная зарплата в Британии 6.70£ в ЧАС, такая зарплата подлежит налогу не более 10%, ну а вообще с вычетом налогов в среднем выходит 1500-2000£..сколько у вас получают знакомые учителя или врачи? Больше?
Цены в магазинах, на 30% дороже чем в наших регионах и зачастую московские или на 15-20% дороже..сигареты дорогие..Вот и прикидывайте про нищету..
Кстати погода там прекрасная, особенно в Шотландии, но это для кого как, я жару ненавижу..
так и есть. Юж. Италия вообще поразила своей нищетой. Абхазия наверное лучше живет
Я проехал Италию на авто с севера на юг, жил немного в Милане, вернее был в относительно длительной командировке, часто бывал в семьях знакомых, сравнение Абхазией считаю забавной шуткой..
да перестаньте Вы...
А что не так? Сравните ресурсы Австрии и России...коммунисты свои недостатки и бесхозяйственность постоянно войной пытались оправдать, причем во всем..проблемы были в социалистической системе, ГДР и ФРГ, весьма сильно отличались, если речь о Германии..
Sorques
Удален 9/22/2016, 8:37:36 PM
(Меня зовут Арлекино @ 22.09.2016 - время: 18:11)
А зачем вы бложку некой девушки цитируете? Она как бы аффтаритетт или это ваша бложка?
Вот продолжая тему об Англии
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
А зачем вы бложку некой девушки цитируете? Она как бы аффтаритетт или это ваша бложка?
Xрюндель
Акула пера
9/22/2016, 8:39:17 PM
(Меня зовут Арлекино @ 22.09.2016 - время: 17:59)
Юж. Италия вообще поразила своей нищетой. Абхазия наверное лучше живет Была я в этом году в Абхазии. А на юге Италии бываю постоянно, по делам.
Так что могу сравнить.
Не откажите в любезности, поясните, о какой провинции юга Италии вы конкретно говорите, сравнивая ее с Абхазией?
Я поясню свое недоумение. ВВП на душу населения в 2016 году в России составляет 7700 долларов.
Самая бедная провинция Италии это Базиликата, тут нет разночтений ни у кого. ВВП на душу населения в Базиликате составляет 18000 евро. При пересчете на доллары получим, что ВВП на душу населения в Базиликате примерно втрое выше, чем аналогичный показатель в России.
Вы ничего не перепутали, не?
Данных по Абхазии не знаю, но, полагаю, что там точно хуже, чем в Грузии. А в Грузии 4000 долл на душу населения. То есть, примерно впятеро ниже, чем в самой бедной провинции юга Италии - Базиликате.
Цифры они такие противные, да? Так трудно с ними спорить, верно?
Хотя конечно, в Матере, области Базиликаты, люди до сих пор живут в пещерах, ага. И их никак не удается оттуда выселить. Не хотят, заразы, никуда уезжать. Говорят, наши семьи тут по 1000 лет живут и мы тоже будем.
Пещеры.
Юж. Италия вообще поразила своей нищетой. Абхазия наверное лучше живет Была я в этом году в Абхазии. А на юге Италии бываю постоянно, по делам.
Так что могу сравнить.
Не откажите в любезности, поясните, о какой провинции юга Италии вы конкретно говорите, сравнивая ее с Абхазией?
Я поясню свое недоумение. ВВП на душу населения в 2016 году в России составляет 7700 долларов.
Самая бедная провинция Италии это Базиликата, тут нет разночтений ни у кого. ВВП на душу населения в Базиликате составляет 18000 евро. При пересчете на доллары получим, что ВВП на душу населения в Базиликате примерно втрое выше, чем аналогичный показатель в России.
Вы ничего не перепутали, не?
Данных по Абхазии не знаю, но, полагаю, что там точно хуже, чем в Грузии. А в Грузии 4000 долл на душу населения. То есть, примерно впятеро ниже, чем в самой бедной провинции юга Италии - Базиликате.
Цифры они такие противные, да? Так трудно с ними спорить, верно?
Хотя конечно, в Матере, области Базиликаты, люди до сих пор живут в пещерах, ага. И их никак не удается оттуда выселить. Не хотят, заразы, никуда уезжать. Говорят, наши семьи тут по 1000 лет живут и мы тоже будем.
Пещеры.
muse 55
Грандмастер
9/22/2016, 8:42:14 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 18:35)
Вам в Финляндию надо. Намылитесь на спокойный отдых- подскажу места. Москвичи туда ездят на авто...
Кстати погода там прекрасная, особенно в Шотландии, но это для кого как, я жару ненавижу..
Вам в Финляндию надо. Намылитесь на спокойный отдых- подскажу места. Москвичи туда ездят на авто...
Sorques
Удален 9/22/2016, 8:42:33 PM
(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 18:39)
Могу только сказать, что юг Италии, беднее Севера..но сложно сравнивать юг Италии с Абхазией (это видимо шутка), да и вообще со всеми странами СНГ, включая Прибалтику..
А на юге Италии бываю постоянно,
Могу только сказать, что юг Италии, беднее Севера..но сложно сравнивать юг Италии с Абхазией (это видимо шутка), да и вообще со всеми странами СНГ, включая Прибалтику..
Sorques
Удален 9/22/2016, 8:46:36 PM
(muse 55 @ 22.09.2016 - время: 18:42)
Мне не очень нравится Финляндия..такие вещи на субъективном конечно уровне, если кратко финны раздражают и города унылые..
Тогда уж Норвегия, во фьордах, идеальный для меня климат..
Вам в Финляндию надо. Намылитесь на спокойный отдых- подскажу места. Москвичи туда ездят на авто...
Мне не очень нравится Финляндия..такие вещи на субъективном конечно уровне, если кратко финны раздражают и города унылые..
Тогда уж Норвегия, во фьордах, идеальный для меня климат..
Xрюндель
Акула пера
9/22/2016, 8:50:22 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 18:42)
(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 18:39)
Юг Италии заметно беднее севера, в разы. Я дописала свой пост, дополнив его парой цифр, поглядите.
(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 18:39)
А на юге Италии бываю постоянно,
Могу только сказать, что юг Италии, беднее Севера..но сложно сравнивать юг Италии с Абхазией (это видимо шутка), да и вообще со всеми странами СНГ, включая Прибалтику..
Юг Италии заметно беднее севера, в разы. Я дописала свой пост, дополнив его парой цифр, поглядите.
Sinnerbi
Акула пера
9/22/2016, 8:59:47 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 18:46)
(muse 55 @ 22.09.2016 - время: 18:42)
В фьордах 300 дней в году дождь идет, а там где снег полярная ночь. Норвежские города типа Киркенес и Хаммерфест по населению одна многоэтажка в Бутово. Чего там веселого? Фины если не бухие вполне себе безобидная тормознутая публика.
(muse 55 @ 22.09.2016 - время: 18:42)
Вам в Финляндию надо. Намылитесь на спокойный отдых- подскажу места. Москвичи туда ездят на авто...
Мне не очень нравится Финляндия..такие вещи на субъективном конечно уровне, если кратко финны раздражают и города унылые..
Тогда уж Норвегия, во фьордах, идеальный для меня климат..
В фьордах 300 дней в году дождь идет, а там где снег полярная ночь. Норвежские города типа Киркенес и Хаммерфест по населению одна многоэтажка в Бутово. Чего там веселого? Фины если не бухие вполне себе безобидная тормознутая публика.
muse 55
Грандмастер
9/22/2016, 9:16:22 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 18:46)
Может я старый стал и мне нравится финский покой и их умение сливаться с природой ?
и города унылые.. Что есть , то есть. На городскую архитектуру им просто наплевать. Как нам на природу , нас окружающую...
Мне не очень нравится Финляндия..такие вещи на субъективном конечно уровне, если кратко финны раздражают
Может я старый стал и мне нравится финский покой и их умение сливаться с природой ?
и города унылые.. Что есть , то есть. На городскую архитектуру им просто наплевать. Как нам на природу , нас окружающую...
Sorques
Удален 9/22/2016, 9:18:58 PM
(Sinnerbi @ 22.09.2016 - время: 18:59)
Я про южную часть..например в районе Бергена, чудесный город и окрестности..про 300 дней дождей, это значительное преувеличение..но по мне главное, чтобы не жара и не лютый холод..
В фьордах 300 дней в году дождь идет, а там где снег полярная ночь. Норвежские города типа Киркенес и Хаммерфест по населению одна многоэтажка в Бутово. Чего там веселого? Фины если не бухие вполне себе безобидная тормознутая публика.
Я про южную часть..например в районе Бергена, чудесный город и окрестности..про 300 дней дождей, это значительное преувеличение..но по мне главное, чтобы не жара и не лютый холод..
Безумный Иван
Акула пера
9/22/2016, 9:20:00 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 17:05)
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 16:59)
Ну так какие страны только к 70-м вылезли из разрухи?
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 16:59)
А Швейцарию и Норвегию сильно разрушили в 2мв?
Германия, была весьма сильно разрушена, чуть меньше Франция и Австрия ..
Ну так какие страны только к 70-м вылезли из разрухи?
Sorques
Удален 9/22/2016, 9:24:47 PM
(muse 55 @ 22.09.2016 - время: 19:16)
Я моложе вас, но мне тоже условная Ибица не по душе..
Что есть , то есть. На городскую архитектуру им просто наплевать. Как нам на природу , нас окружающую...
В отличии от Швеции, мало городов со старой застройкой, а если и есть, то в основном унылые здания второй половины 19 века..
Может я старый стал и мне нравится финский покой и их умение сливаться с природой ?
Я моложе вас, но мне тоже условная Ибица не по душе..
Что есть , то есть. На городскую архитектуру им просто наплевать. Как нам на природу , нас окружающую...
В отличии от Швеции, мало городов со старой застройкой, а если и есть, то в основном унылые здания второй половины 19 века..
Sorques
Удален 9/22/2016, 9:25:56 PM
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:20)
Я вопрос не понял..я обещал их перечислить? почему к 70-м, а не к 60-м?
Ну так какие страны только к 70-м вылезли из разрухи?
Я вопрос не понял..я обещал их перечислить? почему к 70-м, а не к 60-м?
muse 55
Грандмастер
9/22/2016, 9:30:17 PM
(Sinnerbi @ 22.09.2016 - время: 18:59)
Мой приятель снял коттедж с семьей на берегу озера в глухом месте , через Букинг оплатил. Хозяин прислал Е-майл - под каким камнем ключи , где дрова , где уключины для лодки .... За неделю этот тормоз так и не появился , но все было прекрасно...
Фины если не бухие вполне себе безобидная тормознутая публика.
Мой приятель снял коттедж с семьей на берегу озера в глухом месте , через Букинг оплатил. Хозяин прислал Е-майл - под каким камнем ключи , где дрова , где уключины для лодки .... За неделю этот тормоз так и не появился , но все было прекрасно...
Безумный Иван
Акула пера
9/22/2016, 9:35:48 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 19:25)
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:20)
(Меня зовут Арлекино @ 22.09.2016 - время: 16:11)
"А в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х."
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 16:20)
Вот оно чо, Михалыч, вот оно чооо."..
Кстати если в сети набить "нищие в Швейцарии" или "бедные в Норвегии"
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 16:59)
"А Швейцарию и Норвегию сильно разрушили в 2мв?"
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 17:05)
Германия, была весьма сильно разрушена, чуть меньше Франция и Австрия ..
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:20)
"Ну так какие страны только к 70-м вылезли из разрухи?"
Ты согласен с первоначальным постом, что в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х.
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:20)
Ну так какие страны только к 70-м вылезли из разрухи?
Я вопрос не понял..я обещал их перечислить? почему к 70-м, а не к 60-м?
(Меня зовут Арлекино @ 22.09.2016 - время: 16:11)
"А в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х."
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 16:20)
Вот оно чо, Михалыч, вот оно чооо."..
Кстати если в сети набить "нищие в Швейцарии" или "бедные в Норвегии"
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 16:59)
"А Швейцарию и Норвегию сильно разрушили в 2мв?"
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 17:05)
Германия, была весьма сильно разрушена, чуть меньше Франция и Австрия ..
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:20)
"Ну так какие страны только к 70-м вылезли из разрухи?"
Ты согласен с первоначальным постом, что в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х.
Sorques
Удален 9/22/2016, 9:39:06 PM
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:35)
Нет, несогласен..он ни на чем не основан, просто фраза..
Ты согласен с первоначальным постом, что в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х.
Нет, несогласен..он ни на чем не основан, просто фраза..
Юлий Северенко
Удален 9/22/2016, 10:03:14 PM
(Sorques @ 22.09.2016 - время: 19:39)
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:35)
Ты согласен с первоначальным постом, что в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х. Нет, несогласен..он ни на чем не основан, просто фраза.. Просто очень приятно ощущать, когда в мифическом "где то" хуже чем в Великой и могучей. Даже если это только фантазии кремлевских баснописцев
(Безумный Иван @ 22.09.2016 - время: 19:35)
Ты согласен с первоначальным постом, что в большинстве стран Европы простые люди жили очень бедно вплоть до начала 80х. Нет, несогласен..он ни на чем не основан, просто фраза.. Просто очень приятно ощущать, когда в мифическом "где то" хуже чем в Великой и могучей. Даже если это только фантазии кремлевских баснописцев