Неуставные отношения

Мавзон
11/20/2019, 1:45:44 AM
(Книгочей @ 19-11-2019 - 23:38)
... В живую нет, но мне достаточно СМИ, ТВ и Интернета, где много всего есть для того, чтобы иметь полное представление.

Лучше один раз увидеть... Конечно, где-то имеются образцово - показушные, элитные части. На Морском Параде в Питере, например, бело-форменные матросики выглядели вполне браво. Но большинство обычных строевых частей - зрелище не для слабонервных эстетов.
Книгочей
11/20/2019, 7:10:11 AM
(Мавзон @ 19-11-2019 - 23:45)
(Книгочей @ 19-11-2019 - 23:38)
... В живую нет, но мне достаточно СМИ, ТВ и Интернета, где много всего есть для того, чтобы иметь полное представление.
Лучше один раз увидеть... Конечно, где-то имеются образцово - показушные, элитные части. На Морском Параде в Питере, например, бело-форменные матросики выглядели вполне браво. Но большинство обычных строевых частей - зрелище не для слабонервных эстетов.

Этими зрелищами пусть журналисты любуются или вторгаются члены Комитета солдатских матерей.
Но большинство обычных строевых частей - зрелище не для слабонервных эстетов.
Или наоборот : ужасаются. Меня же больше интересует как и когда неуставные отношения прекратятся : с началом войны, когда ВС должны будут выполнить свой долг и не перестреляют ли обиженные своих обидчиков раньше, чем это сделает противник...
Книгочей
11/22/2019, 9:11:32 PM
(Книгочей @ 19-11-2019 - 22:15)
За натовским фасадом западных армий скрываются унижение и насилие : "Издевательства, избиения и даже изнасилования солдат – такова обыденность армейской жизни в вооруженных силах самых развитых стран Запада. Но чудовищнее всего даже не это. Западные СМИ тщательно игнорируют эту тему, армейская дедовщина окружена сплошным заговором молчания – и это делает ее жертв еще более беззащитными.
скрытый текст
Принято считать, что армейская дедовщина – удел слаборазвитых стран. Попав на территорию "золотого миллиарда", эмигранты победнее с энтузиазмом устраиваются в местные армии. Однако быстро выясняется, что неуставные отношения процветают даже в самых элитных войсках самых благополучных государств.

Контрактная служба, почему-то считавшаяся у нас панацеей от дедовщины, вовсе не гарантирует личной безопасности военнослужащих. В развитых странах служить по контракту идут молодые люди из самых небогатых семей. Это единственный доступный им социальный лифт и редкая возможность получать приличную зарплату и соцпакет – даже рядовой армии США может заработать за год до тридцати тысяч долларов. За все эти бонусы контрактники зачастую готовы терпеть любые издевательства. Если же они пытаются привлечь внимание командования к случаям дедовщины, в дело идет старая добрая круговая порука. Командование заявляет им, что они "сами виноваты".

Особенно от дедовщины страдают эмигранты. Поначалу им кажется, что армия, благодаря своему строгому укладу, обеспечит им равные карьерные возможности с местными жителями. Однако вскоре понимают, что их происхождение изначально делает их изгоями. Практически во всех резонансных случаях пострадавшие или погибшие от неуставных отношений солдаты были "неместными".

3 октября 2011 года во время прохождения службы в Афганистане застрелился 19-летний рядовой армии США Дэнни Чен. Его родители приехали из Тайваня в Нью-Йорк еще двадцать лет назад, но так и не выбились из бедности. Жили они в Чайна-тауне. Мать работала в китайской парикмахерской, отец – в китайском кафе, оба говорили только по-китайски.

Расследование показало, что в армии Чена с первых дней унижали по национальному признаку и иначе, как "косоглазый", не называли. Тренировки превращались для него в изощренные пытки. В целях "воспитания" молодого бойца регулярно избивали. Все это и привело Чена к самоубийству. На суде защита рядовых и офицеров, издевавшихся над китайцем, утверждала, что новобранец просто не был готов к службе и ее нагрузкам. Наказание за доведение до самоубийства было чисто символическим – от нескольких месяцев в тюрьме до штрафов порядка тысячи долларов.

Так же безрезультатно закончилось расследование самоубийства другого китайского военнослужащего армии США – ефрейтора Гарри Лью, застрелившегося в том же 2011 году в том же Афганистане после того, как его затравили отцы-командиры и сослуживцы-десантники.

По тому же алгоритму издеваются над новобранцами и в самых элитных европейских частях. В мае 2008 года 25-летний эмигрант из Словакии, новобранец французского Иностранного легиона плохо справлялся со своими обязанностями на службе в Джибути. Разозленный командир отнял у него всю воду, заставил отжиматься на 40-градусной жаре и избил. Словак скончался на глазах сослуживцев. Экспертиза показала, что он умер от сердечного приступа, а его сослуживцы были оправданы.

Несмотря на это, выходцы из Восточной Европы и Латинской Америки продолжают осаждать Иностранный легион – конкурс составляет от 8 до 10 человек на место. Легионеров привлекает высокая зарплата и перспектива получения французского гражданства.

Регулярно случаи дедовщины вскрываются и в войсках бундесвера. Причем немецкие военные старательно подражают своим американским коллегам. В начале 2000-х популярностью пользовались фото и видео из печально знаменитой тюрьмы Абу-Грейб, где военнослужащие США изобретательно пытали иракских инсургентов и мирных граждан. Немецкие военные творчески применили опыт старших партнеров для издевательств над собственными сослуживцами. В 2004 году около двадцати рядовых и их командиры пытали новобранцев в военной части Косфельда – разряжали в них электрошокеры, били, душили, топили в воде и фотографировали несчастных. Процесс над садистами шел около года, однако дело закончилось только несколькими отставками.

В 2010 году схожий скандал разразился на военной базе в Миттенвальде. Там в ходе "инициации" новобранцев применялись совсем уже дикие практики. Молодых бойцов заставляли есть сырое мясо и в голом виде лазить по скалам. Скандал опять-таки замяли.

В 2017 году четверо немецких военнослужащих подали в суд на руководство военной базы в Фулендорфе, обвиняя офицеров в "сексуальном садизме". Дело заглохло где-то на стадии расследования.

Немецкие СМИ не поднимали шума вокруг всех этих дел. Вообще складывается такое ощущение, что западные журналисты обращают внимание на дедовщину в частях только тогда, когда дело доходит до массовых расстрелов.

Мировые СМИ рассказали о двух массовых убийствах на военной базе в Форт-Худе (Техас). Одно произошло 5 ноября 2009 года. Военный психолог, майор Нидаль Малик Хасан, в чьи обязанности входило помогать военнослужащим справляться со стрессом и психологическими травмами, убил тринадцать своих сослуживцев и ранил еще тридцать человек.

Прошло чуть больше четырех лет и на той же базе массовый расстрел устроил военнослужащий Иван Лопес. Убив трех сослуживцев и ранив десятерых, он покончил самоубийством. Разумеется, эти трагические события попали в новости, однако журналисты не предприняли ни малейшей попытки провести расследование и выяснить, что же все-таки творится на крупнейшей военной базе США и отчего ее служащие регулярно расстреливают друг друга.

Этот заговор молчания вокруг реального положения дел в западных армиях способствует тому, что жертвами дедовщины становятся все новые и новые военнослужащие.

Привлеченные бодрыми рекламными роликами и обещанием высоких зарплат, они вступают в ряды контрактников и быстро понимают, что реальная армия сильно отличается от ее гламурного имиджа, сконструированного журналистами и кинематографистами.

В 2011 году журнал Newsweek познакомил американцев с историей русского эмигранта Грега Желудова. В 2009 году, чтобы успешно ассимилироваться, 35-летний Желудов поступил на службу в армию США и прибыл для прохождения подготовки на военную базу в Форт-Беннинге.

Ассимиляция его не задалась. Сослуживцы невзлюбили его русский акцент и окрестили его "коммунистом-гомосеком". Меньше чем через две недели после прибытия однополчане заявили, что сейчас покажут ему, кто хозяин в Соединенных Штатах, и подвергли его групповому изнасилованию.

В ответ на жалобу Желудова его командир сказал буквально, что он сам виноват, "спровоцировав своих сослуживцев". Затем Желудова заставили подписать документ, в котором он признавался в том, что якобы является открытым геем. И тут же уволили без льгот и выходного пособия – согласно тогдашним правилам, открытым геям служба в армии была запрещена.

Сегодня Желудов пытается судиться с высшим армейским руководством США и доказать, что его несправедливо уволили и лишили льгот. Вместе с ним иск против Дональда Рамсфельда и Роберта Гейтса (тогдашних министров обороны) подали еще шестнадцать жертв дедовщины.

Однако перспективы дела весьма туманны. Дело в том, что практика изнасилований в американской армии настолько распространена, что уже вошла в обычай. Уголовные дела по подобным статьям или вообще не возбуждаются, или заканчиваются для виновников самыми минимальными наказаниями. Зная это, подавляющее большинство жертв неуставных отношений даже не рискуют озвучивать свои претензии. По данным Пентагона, цитируемым газетой New York Times, каждый год в армии США сексуальному насилию подвергаются около 10 тысяч мужчин и столько же женщин. Страшась нового унижения и мести со стороны коллег, лишь двадцать процентов жертв насилия пытается жаловаться по инстанциям.

В своем сентябрьском расследовании журналисты New York Times публикуют несколько исповедей военнослужащих, переживших насилие в армии и только сейчас рискнувших высказаться на эту тему. Эти поистине кошмарные истории далеко позади оставляют все разоблачения MeToo и – впервые за много десятилетий – дают подлинную картину того, что на самом деле творится в "образцовой" армии "образцовой" демократии." - https://vz.ru/world/2019/11/14/1008327.html

"В армии Поднебесной не существует такого понятия, как дедовщина." - https://www.artchina.su/articles/proshloe-i...koy-armii-ch-2/

Кстати, "Какие же требования предъявляет НОАК к призывникам? Служить в ВС КНР не могут молодые люди с татуировками больше 2 см в диаметре, которые находятся на «видимых» частях тела (не закрытых рубашкой с коротким рукавом), и более 3 см – на местах, скрытых одеждой.

Также служба «не грозит» мужчинам, страдающим храпом, который «может плохо сказаться на нормальной жизнедеятельности и военной подготовке других курсантов». Третья уважительная причина «откосить» – ожирение: оно автоматически лишает мужчину возможности сделать в армии карьеру.

И напоследок самое интересное. Чтобы попасть в ряды НОАК, нужно пройти строгий отбор, так как желающих исполнить «священный долг перед государством» в Поднебесной миллионы. В итоге отбор здесь зачастую проходят только с помощью гуанси и огромных взяток. Официально же призывникам предстоит строгая медицинская комиссия и политический экзамен, направленный на оценку интеллектуальных и образовательных способностей. Таким образом, воинская служба в Китае считается очень престижной: это отличный шанс поменять свою жизнь, заработать и сделать карьеру." - https://www.artchina.su/articles/proshloe-i...koy-armii-ch-2/
Книгочей
11/25/2019, 3:05:29 PM
Рукоприкладство командиров в войсках растет - прокуратура РФ : "В Главной военной прокуратуре (ГВП) заявили о росте преступлений насильственного характера со стороны командиров в отношении подчиненных, с начала года от них пострадали 100 военнослужащих.

"При общей стабилизации уровня преступности в войсках в текущем году наблюдается рост количества противоправных деяний, связанных с применением насилия в воинских коллективах, посягательств на военное имущество, бюджетные средства", - сказал заместитель главного военного прокурора Сергей Скребец.

По его словам, "воинские насильственные преступления зачастую обусловлены невыполнением младшими и старшими командирами базовых требований общевоинских уставов".

"Практика показывает, что поддержание управляемости подразделений на кулаках со стороны этой категории командиров еще не изжито, и в текущем году пострадало более 100 подчиненных", - отметил Скребец, выступая в Совете Федерации в пятницу.

Он уточнил, что "большинство правонарушителей объясняют свои действия якобы недостаточностью уставных полномочий по поддержанию правопорядка в подразделениях". - https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1...=522265&lang=RU
Книгочей
11/27/2019, 9:51:58 PM
"Расстрел в Забайкалье солдатом-срочником в карауле восьмерых сослуживцев, суицид в кабинете… командира воинской части РВСН, случаи привлечения офицеров всех степеней к уголовной ответственности за превышение должностных полномочий и корыстные преступления порождают у общества резонный вопрос. Почему утрачена система обучения и воспитания, существовавшая в Вооруженных Силах СССР? Что случилось с офицерским корпусом?
скрытый текст
Не забыть, как по прибытии в часть командиры встречали нас, молодых лейтенантов-выпускников, принимали в коллектив, вводили в должность, помогали становиться настоящими офицерами. Подсказывали и учили, как правильно работать с людьми. Объясняли прописные истины, которым не учат в военном вузе, разъясняли тонкости взаимоотношений, делились опытом, удерживали от неверных поступков. И как правило, не повышали голос, обходились без хамства и высокомерия, но добрым советом, личным примером.

Учителя были достойные. Их воспитали фронтовики в духе преданности военной профессии и уважения человеческого достоинства (как идти в бой с тем, кто тебя ненавидит и готов выстрелить в спину?). Многие прошли школу войны в Афганистане и горячих точках разваливавшегося Союза. Мы были совершенно не ангелы, обычные дети своего времени, но видя это юношеское фрондерство, наши учителя не пытались его подавить, наоборот, всемерно стремились развить в нас чувство самоуважения как основу для всех других командирских качеств. Потому из нас и не выросло поколение "немогузнаек", которых так не переваривал Александр Васильевич Суворов ("Бойтесь немогузнаек – от них все беды в армии").

“ Учителя стремились развить в нас чувство самоуважения как основу для всех других командирских качеств ”
Сегодня в фаворе, к сожалению, именно "блистательные немогузнайки", ведь издали они производят впечатление уверенных в себе людей, с ходу улавливают мысли начальника и на глазах воплощают их в жизнь. А посему осыпаны чинами, милостями и наградами. Ибо послушны и управляемы, не имеют и не отстаивают собственное мнение, не создают старшим начальникам проблем (ведь боевая подготовка по сути может их только приносить), потому охотно включаются в любой кадровый резерв. Правда, интересы дела при этом страдают, потому что включенным в карьерную гонку "немогузнайкам" просто некогда в него вникать. Не научили солдата ничему – что же, "на гражданку" уйдет, кто за это спросит, военком? В душе свое недалекое начальство, быть может, "немогузнайки" и не любят, но показать это любым образом – нельзя, табу. Потому и процветает показная "лояльность".

А как было у нас?

На молодого, своенравного лейтенанта (одного из авторов) замполит мотострелкового батальона, майор, прошедший Афганистан, тратил часы, рассказывая и подсказывая, как лучше поступить в той или иной ситуации, работая с людьми. Приводил примеры своих жизненных "вводных", и то, как находятся пути их разрешения. И все – ненавязчиво, в дружеской беседе, за кружкой чая, а обсуждались очень острые вопросы. Конечно же, майор мягко подталкивал посмотреть на себя со стороны критически.

В 1988–1989 годах лейтенант, уже старший, со своими солдатами оказывается в командировке в Баку, в штабе армии, расположенном в знаменитых Сальянских казармах. Это в период, когда в городе введен режим чрезвычайного положения, комендантский час. Но в прокат выходят "Воры в законе", фильм пользуется огромной популярностью, и старший лейтенант обещает подчиненным культпоход на просмотр. Полковник, который курирует эту команду, запрещает культпоход в воскресенье. Что поделать, и старший лейтенант решает перенести просмотр на вечер буднего дня. Вроде бы согласованы все вопросы, даже смог убедить помочь с транспортом командира комендантской роты и тот выделяет автобус. После ужина команда выезжает в кино. Организованно убывает, так же возвращается.

А спустя сутки старший лейтенант вызван "на ковер" к полковнику по поводу культпохода. На вопрос, почему пошли в кино, ведь я вам запретил, следует ответ: "Я выполнил вашу команду, в воскресенье культпохода не было. Но насчет среды распоряжений от вас не поступало. И еще. Товарищ полковник, я дал слово своим подчиненным, что мы посмотрим с ними вместе этот фильм". Короткая пауза, и вопрос: "Как все прошло?". "Без происшествий". И старший начальник, кивнув головой, отпускает подчиненного командира.

Надо понимать, что обстановка в Баку совсем не безобидная, идут митинги, в город прибывают беженцы, в ночное время действует комендантский час. Отношение к силовикам разное. Но нас учат быть офицерами, а не казаться. Дал слово – сдержи его, невзирая ни на какие обстоятельства.

"Велика и почетна роль офицера, понимаемая таким образом. И тягость ее не всякому под силу. И муштруйте, и воспитывайте!.. Но только сначала себя, а потом солдата. Все дело в том, чтобы силы и способности, данные человеку природой, не ломая, специализировать в военном направлении". Так учит русских офицеров Михаил Иванович Драгомиров.


Валерий Медведь, полковник в отставке

Сергей Доценко, подполковник запаса, ветераны боевых действий

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 46 (809) за 26 ноября 2019 года." - https://www.vpk-news.ru/articles/53870
К сему : Новобранцы с темным прошлым : "Армия не должна заниматься перевоспитанием.

Происшествия в войсках и предпосылки к невыполнению поставленных задач, как правило, считаются результатом недоработок в профессиональной подготовке военнослужащих. Однако ситуацию необходимо рассматривать шире." - https://www.vpk-news.ru/articles/53869 P.S. Какая страна, такая и армия.
Ором
11/28/2019, 2:07:10 AM
(Книгочей @ 27-11-2019 - 19:51)
"Армия не должна заниматься перевоспитанием.

У нас и воспитанием никто не занимается. Государство законодательно от воспитания устранилось. Родителям некогда - работают. Бабушкам и дедушкам тоже некогда, на пенсии отрываются. Остается только улица , интернет и армия. Еще тюрьма, но это кому повезет.
King Candy
11/28/2019, 5:02:55 AM
(Книгочей @ 25-11-2019 - 14:05)
Рукоприкладство командиров в войсках растет - прокуратура РФ : "В Главной военной прокуратуре (ГВП) заявили о росте преступлений насильственного характера со стороны командиров в отношении подчиненных

Он уточнил, что "большинство правонарушителей объясняют свои действия якобы недостаточностью уставных полномочий по поддержанию правопорядка в подразделениях"

А если в части этническая банда (кавказцев например) завелась ?


Ну что с ними делать ?
Книгочей
11/28/2019, 8:31:28 AM
(Ором @ 28-11-2019 - 00:07)
(Книгочей @ 27-11-2019 - 19:51)
"Армия не должна заниматься перевоспитанием.
У нас и воспитанием никто не занимается. Государство законодательно от воспитания устранилось. Родителям некогда - работают. Бабушкам и дедушкам тоже некогда, на пенсии отрываются. Остается только улица , интернет и армия. Еще тюрьма, но это кому повезет.

Это хорошо видно в контрасте с КНР и НОАК !
К сему : См. ВСЕСТОРОННЕЕ военно-патриотическое воспитание молодёжи и физическая подготовка в КНР. И учитывая давнии китайские традиции послушания взрослым и тем, кто выше по дожности и званию, а так же широкое распространение занятиями единоборств и оздоровительных методик, то шансов победить в боевых действиях без применения ОМП у ВС НАТО и ОДКБ против НОАК нет никаких.
Книгочей
11/28/2019, 8:35:49 AM
(King Candy @ 28-11-2019 - 03:02)
(Книгочей @ 25-11-2019 - 14:05)
Рукоприкладство командиров в войсках растет - прокуратура РФ : "В Главной военной прокуратуре (ГВП) заявили о росте преступлений насильственного характера со стороны командиров в отношении подчиненных

Он уточнил, что "большинство правонарушителей объясняют свои действия якобы недостаточностью уставных полномочий по поддержанию правопорядка в подразделениях"
А если в части этническая банда (кавказцев например) завелась ?


Ну что с ними делать ?

Чеченские воинские формирования - это "преторианская гвардия" Путина. И поэтому, фронда Путину инициирует восстановление роли казачества в ВС РФ и в РФ в целом. Чтобы как-то уравновесить непомерно возросшую роль "чесенского спец.наза" и Чечни в целом. Но пока Кадыров в фаворе у Путина изменений ждать не приходится.
sxn3562040351
12/1/2019, 12:15:41 AM
Уважаемый! Это полный бред! Я служил 82-84, ЗРВ ПВО, в дивизионах стоящих на дежурствах (около граничных СССР) никогда не было неуставщины, было....ой было....настолько мелко....это НЕОБХОДИМАЯ неуставщина! , без нее ужасно усложнился бы факт НЕУСТАВНОЙ СЛУЖБЫ.....если боец (салабон,) не поймет сути службы (подчинения, исполнения, выполнения уставов и инструкций......умный чувак не падал под нашу дедушкину маету, она была только для тупых , время включеня - четыре минуты (сирена завыла-через четыре минуты ты на своем рабочем месте).....а если ты не хочешь этого делать,......ну тогда молись......НЕ ЗНАЕШЬ - Научим, - не сможешь заставим.....
Мавзон
12/1/2019, 2:01:19 AM
(sxn3562040351 @ 30-11-2019 - 22:15)
... в дивизионах стоящих на дежурствах (около граничных СССР)...

Все это было в другие времена и совсем в другой стране. Мир сильно изменился. Тогда, например, наказывали тунеядцев, а сейчас увольняют "по оптимизации", оставляя без средств к существованию.
Ором
12/1/2019, 2:06:27 AM
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:01)
а сейчас увольняют "по оптимизации", оставляя без средств к существованию.

Это как? Кто то вас кормить должен? Это все равно как мамонт должен сам прийти на убой. Даже если у человека нет рук и ног, он все равно может найти средства к существованию И тому примеры есть. А у терпил всегда все отнимают.
Мавзон
12/1/2019, 2:16:52 AM
(Ором @ 01-12-2019 - 00:06)
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:01)
а сейчас увольняют "по оптимизации", оставляя без средств к существованию.
Это как? Кто то вас кормить должен? Это все равно как мамонт должен сам прийти на убой. Даже если у человека нет рук и ног, он все равно может найти средства к существованию И тому примеры есть. А у терпил всегда все отнимают.

Вот и в армии так. Кто то нормально служит, а кто то становится терпилой не вписавшись в систему.
Зы. Человек без рук и ног получает пенсию по инвалидности.
Ором
12/1/2019, 2:19:40 AM
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:16)
Человек без рук и ног получает пенсию по инвалидности.

Вуйчич Ник?
Мавзон
12/1/2019, 2:30:24 AM
(Ором @ 01-12-2019 - 00:19)
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:16)
Человек без рук и ног получает пенсию по инвалидности.
Вуйчич Ник?
"Самовар" Мы же в России. https://www.litmir.me/br/?b=29255&p=1
Ором
12/1/2019, 2:33:08 AM
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:30)
!

Я регулярно в госпиталях бываю и вижу, кто есть личность, а кто терпила.
Мавзон
12/1/2019, 2:37:13 AM
(Ором @ 01-12-2019 - 00:33)
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:30)
!
Я регулярно в госпиталях бываю и вижу, кто есть личность, а кто терпила.

Просто люди от природы разные. А жить хотят все.
Ором
12/1/2019, 2:42:46 AM
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:37)
А жить хотят все.

Уверены на 100% в этом? Ну то есть суицида не существует?
Мавзон
12/1/2019, 2:45:09 AM
(Ором @ 01-12-2019 - 00:42)
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:37)
А жить хотят все.
Уверены на 100% в этом? Ну то есть суицида не существует?

Это не выход. Своего рожа душевная болезнь или срыв.
Ором
12/1/2019, 2:48:28 AM
(Мавзон @ 01-12-2019 - 00:45)
Это не выход

Это тоже штамп. Кто сказал, что не выход? Кто то был в другой шкуре? Кто то чувствовал боль не соизмеримую с жизнью?